小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>もう少し現実的に!…今、経済制裁

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/17 06:39 投稿番号: [158969 / 232612]
>>
今経済制裁を声高に叫ぶ事はとても重要であり、その世論を
小泉さんが利用して北朝鮮との交渉を進めている事も事実でしょう。
>>

まあ、現実的には、アメリカの意向がすべてですね。北朝鮮は日本だけで、というか、日本が主となって料理できる国じゃない。アメリカの大枠の方針に逆らっては何もできないですね。

しかし、準備は着々とやっているし、現行法で適用できるものは、厳しく適用するだえで、北朝鮮にはかなり厳しい。
万景峰号のひとつを取ってもわかることですね。

拉致被害者の家族や国民が経済制裁を叫ぶことは意味がありますね。
アメリカに訴えることができるし、また、政府がそれで動きやすい。

また、小泉内閣の取り得は、失敗しても簡単に潰れない。失敗を演じることができる…。それを使って、見事に5人と家族を取り戻した。北朝鮮よりの議員もかなり追い払った。

ま、アメリカが北朝鮮をどう処理するか、ですけど、イラクのように金や負担のかかることはしたくないでしょうね。何しろ、北朝鮮にはなんの魅力もないのに、復興には相当のお金がかかる。現政権を潰した後、後始末に金がかかりますね。それを誰が引き受けるかですわ。

韓国だけでは、とても無理…。韓国が主体になることだって無理でしょう。現実には中国か日本しかない。

ま、出来れば、日本としても避けたいですね。あまり強く出ると日本としては、後始末を背負い込む危険がありますから、そのあたりが、難しい。

慌てて。経済制裁をする訳にも息ませんんね。国民が叫んでいるくらいが丁度いいのでしょうね。

大和田爆笑

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/11/17 06:39 投稿番号: [158968 / 232612]
>まずは憲法改正だろうが!!これがおかしいから此処の殆どの方が訴えているんだろうが!!

そんな事を待っている間に拉致被害者と家族は他界するぜ。

来年に憲法第九条を改正するのなら良いが。

>貴様、(拉致被害者の為なら、自身の命を引き換えにする)と云ったな。

>ならば、即刻行け!=此処には書き込まない=此処には書き込めないという事だな。

拉致被害者全員を取り返したら、日本で俺を絞首刑にしろ。

>【日露戦争で戦勝国になっていなければ貴様の存在など微塵もない】

俺の命は要らないぜ。

但し、孝明帝を暗殺した岩倉   具視と薩長の野望を止める事が出来るのならな。

>>中国で暴動多発…モスコーさん

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/17 06:27 投稿番号: [158967 / 232612]
>>
>実態はどんな状況か、知りたいのですけど…。

絶対に興味本位でお出かけにならないよう!(笑
>>

出かけたところで、分かるものじゃないでしょう。

まあ、以前など留学している人でも、分からない。ま、さすがにマスコミなどに知られていない、極地的に餓死者を出している状況など、掴んでいたようですけど、確認は出来なかったみたいですね。

でも、これはフランス人の友人の話しで、かなりレベルの高い留学というか研究者ですね。ですから、中国国内のかなり地位の高い人たちと交流があったケース。

旅して分かるような国じゃない。

非常に深い魅力と、底知れぬ困難の両方を抱えている国ですからね。

過去に背負う大文明と、パイの大きさから言っても優秀な人たちは、またこれ半端じゃなく優秀ですね。スケールと熟成の深さを感じるし、一方で最貧国の状態…。アメリカほどではなくても、中国もまた多面体ですね。

それに国土が広い。多民族で言語もいくつかある…。南と北では、気候なども、同じ口と一括りできないほど違うでしょう。

>sofiansky2003さん  >9 横レス

投稿者: yuujinoanata 投稿日時: 2004/11/17 06:10 投稿番号: [158966 / 232612]
>私は、制裁という圧力が北朝鮮を動かさしていると思います。
>北朝鮮としては制裁にかからぬよう程度に
実務者協議に応じているということでしょうか。


「日本国民の経済制裁論の高まり」
のガス抜きの為の証拠提出という面は確かにあると思います。
「制裁」と言う事が圧力となっていると言えばそうでしょう。

しかし、私が言っているのは

「〜しなければ制裁する」と言う事で圧力をかける事ではなく

「現実に経済制裁を発動する」と言う事です。

2つは全く意味が違う事です。

最初の小泉首相訪朝時の
「金正日による拉致自白」以降、
日本は拉致に対する制裁を一度もしてはいない。

もし日本が本気で北朝鮮に制裁を実行したら
つまり「日本からのカネの流れを力尽くで止めたら」

その事態を受け、金正日は

死んだと発表した8人が、今も生きているとして

「8人は死亡と発表したが、それは間違いで、
8人は生存している。」

と発表する事があり得るのかと言う事。

私はないと思います。

拉致制裁に対し金正日が

「困った」と感じるのならいいが、
「恨み」をもてば、(おそらくもつと思います。)

私は拉致問題の進展どころか、
拉致した人間の命なんてないのではないかと
思いますが。

制裁をする以上リスクは発生する。
そのリスクを受け入れて
「制裁GO!」と言えるか?

「それでもやる。」という決意が政府にあるのなら、

私は喜んで政府を支持するつもりです。

今、中国で起きている暴動について

投稿者: atomu0001u 投稿日時: 2004/11/17 06:04 投稿番号: [158965 / 232612]
最近中国での暴動事件が頻繁に起きているようですが、中国政府が報道規制に乗り出してよくわかりません。どなたか現地の情報を知っている方、何処でどんな暴動?が起きているのか教えてください。

>なんせ右手打ちなもんで<言い訳・・・

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/11/17 05:23 投稿番号: [158964 / 232612]
俺は右手の人差し指、一本で打って居るぜ。

>もう少し現実的に!

投稿者: aldebaran09i 投稿日時: 2004/11/17 05:07 投稿番号: [158963 / 232612]
>今経済制裁を声高に叫ぶ事はとても重要であり、その世論を小泉さんが利用して北朝鮮との交渉を進めている事も事実でしょう。

総理は世論を利用してませんよ。利用しているなら毅然とした態度で対話と圧力を明確に使い分けてますよ。実際はそうなってないでしょ?

>私も当然経済制裁は大賛成ですし、現時点での北朝鮮との国交などは大反対です。しかし、ここで最も重要な事は、日本の経済制裁についてアメリカから確実に支持を取り付けておかないと全く効果が無くなるという事です。

それはもっともな意見と思います。

>アメリカは北朝鮮に強硬的である反面、未だに6カ国協議において平和的に北朝鮮問題を解決しようとしているフシもあるわけで、

別の見方もありますよ。いづれ安保理に上げる為の条件を積み上げていると解釈も出来る。

>こんな状況下においてせっかく日本が経済制裁を発動しても、アメリカから「6カ国協議の妨げになるからやめてくれ!」と言われたらどうしますか?

対話路線のケリーが大統領になっていたら、その可能性はあったでしょうね。しかしブッシュは強硬路線を進むと思います。今はイラク問題で余裕がないだけでメドが付き次第、北朝鮮問題へ本腰を入れてくるでしょう。それにはむしろ日本と共に歩調を合わせ圧力を掛ける方向へ向かうのが自然ではないですか?そのひとつの表れが北朝鮮人権法案を大統領が容認した事でも分かるでしょう。アメリカにとっては北の核放棄が前提ではあるが日本との歩調を合わせるには拉致問題も無視できないんですよ。

>経済制裁発動かどうかはわかりませんが、めぐみさんの鑑定結果が北朝鮮のねつ造だと判明したならば、民主党でさえ全面的に経済制裁を叫ぶでしょうし、世論もますます強硬論に変わるでしょう。そうなれば小泉さんも、経済制裁を示するような発言に変えてくると思いますよ。

その世論に押されて渋々でも良いから経済制裁発動してくれたらいいんですけど。73%が経済制裁に賛成という世論が出ている今でさえ総理は今回の北が提出した資料について、うかつにも「一定の努力が観られる」と安易に評価しているのですよ?何をもってそういえるのか?総理の姿勢は毅然とした態度とは程遠いものです。少なくとも今の時点で言うべき事ではありません!

>ただ、どうやって?

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/11/17 05:04 投稿番号: [158962 / 232612]
拉致被害者全員を取り返したのなら、日本で俺を絞首刑にしろ。

等価交換(大和田爆笑)

もう少し現実的に!

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/11/17 04:23 投稿番号: [158961 / 232612]
大体仰りたい事はわかりますし、あなたのような考えの方が
今の日本には多いと思います。

今経済制裁を声高に叫ぶ事はとても重要であり、その世論を
小泉さんが利用して北朝鮮との交渉を進めている事も事実でしょう。

私も当然経済制裁は大賛成ですし、現時点での北朝鮮との国交などは
大反対です。しかし、ここで最も重要な事は、日本の経済制裁について
アメリカから確実に支持を取り付けておかないと全く効果が無くなる
という事です。

当然対北朝鮮政策において、日米は基本的には同じ路線ですが、
やはり若干の違いがある事も事実です。アメリカは北朝鮮に強硬的である
反面、未だに6カ国協議において平和的に北朝鮮問題を解決しようと
しているフシもあるわけで、こんな状況下においてせっかく日本が
経済制裁を発動しても、アメリカから「6カ国協議の妨げになるから
やめてくれ!」と言われたらどうしますか?日本が強気で経済制裁を
叫べるのも、アメリカの後ろ盾があっての話です。
「これは日本の主権の問題だ、アメリカの顔色ばかり見ているな!」
などと言えるでしょうか?アメリカに背いて経済制裁を断行したら
それこそ、後ろ盾も何もない単なる平和ぼけ国家など北朝鮮も恐れない
でしょう?ですからアメリカのお墨付きが貰えるまでは、小泉さんも
滅多な事はできないと言う事でしょう。
まぁいくらブッシュさん
と小泉さんが仲良しだからと言っても、核保有国のフランスだって
国連だって、アメリカに言う事を聞かせる事は出来ませんからね。
タイミングを見計らってアメリカに打診しなくてはなりません。

経済制裁発動かどうかはわかりませんが、めぐみさんの鑑定結果
が北朝鮮のねつ造だと判明したならば、民主党でさえ全面的に経済制裁を
叫ぶでしょうし、世論もますます強硬論に変わるでしょう。
そうなれば小泉さんも、経済制裁を示唆するような発言に変えてくる
と思いますよ。

>中国で暴動多発…モスコーさん

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/11/17 03:59 投稿番号: [158960 / 232612]
中国の経済発展は目覚ましい!日本の脅威だなどと
未だに日本の多くのマスコミは煽っておりますが、
まともな政治・経済評論家や、投資家は、むしろ内戦が勃発する
確率の方が高いと随分早い時期から主張していましたよね。

笑ってしまうのが、こんな暴動が多発しても、オリンピック開催や
人民元切り上げ問題などに影響があるので、天安門の時のように
露骨な取り締まりも控えなくてはいけないですし、胡錦涛もそこまで
強硬派ではありませんので、民衆が上手く組めばクーデターや革命も
ありかもしれませんね?まぁ国が転覆したらオリンピックも何も
無くなってしまいますが(笑

共産主義、貧富の格差、人権・モラルを初めとした民度の低さ、
識字率の低さ、政治の汚染度などなどもう一気に邪悪と言う名の
パンドラの箱を開けてしまった状態ですね。

>実態はどんな状況か、知りたいのですけど…。

絶対に興味本位でお出かけにならないよう!(笑

口先総理では国交正常化は無理!

投稿者: aldebaran09i 投稿日時: 2004/11/17 03:43 投稿番号: [158959 / 232612]
横レス失礼します。

>アメリカのテロ支援国家というレッテルが排除されるくらい、北朝鮮が更生した場合に限られるんだよ。

同感です!小泉ポチ政権はアメリカの顔色を伺いながらの北との交渉。ただでさえ交渉下手だから任期中に諸問題を解決し国交正常化になるとは思えない。小泉総理の思惑は国交正常化によって経済支援を行い北を自立できる国にする事。それによって危険因子を極東から無くしたい考えなんでしょ?それを支持するのは北のインフラ事業の利権に群がる親北議員と公共事業にあふれた土建屋なのでしょう。

>北朝鮮とだってカニやムシロの取引ぐらいしてるって(笑特に石油は日本にとっては不可欠な「国益」だよね!

某大手紳士服メーカーも北に下請け工場もっている。でなければあれだけ格安の紳士服は作れない。他には囲碁のゲームソフトも作っているとか?

>国益の見極めは論理構造の基本中の基本ファクターなんだが?つまり今の北朝鮮との国交回復は思いっきり国益の損失となるんだよ。

困った事に小泉総理はそう考えてなくて、あくまでも圧力無き対話路線で交渉しようとするでしょう。拉致問題全面解決よりも一定の処で妥協し区切りをつけ国交正常化を早く進めたいのが本音と思う。要するに拉致問題よりも国交正常化による安全保障を優先するのが国益と思っているでしょう。ただアメリカが北への敵視政策を取る以上、それを容認するとは思えない。ジェンキンスさんへの対応でも分かるように小泉総理には事前に手を打ってアメリカと交渉する能力はないのです。

中国で暴動多発…モスコーさん

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/17 03:41 投稿番号: [158958 / 232612]
>広東で今度は住民3万人が騒ぎだした

重慶での暴動は10万人規模で起こったので、報道というか外国にも伝わっている訳ですね。

まあ、10万人規模といっても、中国では大したことじゃないかもね。
何しろ天安門のときは、600万人が座り込んだと言われていますかれね。

すぐに軍を差し向けて鎮圧…。

しかし、最近は、あちこちで暴動がおきているらしい。

あちこちで住民の不満が臨界点に達しているという噂もありますね。

勿論、役人の腐敗とやはり沿岸部との経済格差ですよね。
経済発展が始まってから、役人の腐敗も激化している、というし。

それに、共産主義下の一部、自由経済などとても矛盾があって無理なのかも。

共産主義と自由主義の間には、土地所有や移動の自由などで、決定的な違いがある…。だが、そのどっちも簡単には弄れない。移動を許せば、都市集中化も数が膨大なだけに、大変なことになる。土地も自由に個人所有などを許せば、目下の農民から実質、土地を取り上げることになりますね。社会不安は激化する。

暴動も、あちこちで、同時多発する事態になると、軍でも叩けなくなりますね。

中国は内政が非常に難しい。危ういところに来ていますね。その上、暴動が政権を倒してきている経験をもつ国…。

報道があまりないので、見逃しているけど、暴動の多発は何かの予兆にならないか、という目で、実はしっかりみてないと、日本も虎の子の投下資本を失う危険がありそうです。

報道の自由がないし、政府も発表しないし、で、暴動の実態がなかなか伝わって来ないのが辛いですけど、インターネット時代に入ってますから、今までよりは、ある意味、拡がりやすいですね。

実態はどんな状況か、知りたいのですけど…。

>広東で今度は住民3万人が騒ぎだした

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/11/17 03:25 投稿番号: [158957 / 232612]
ウヘヘヘヘ
酷い国家運営の歪みがあらゆる場所で(笑

>正規の日本人ですが

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/17 03:20 投稿番号: [158956 / 232612]
>>
私は全然普通の一般市民だよ。ニュースも見てるよ。被害者家族は可哀想だと思うよ。

でもそれと、外交や安全保障問題とは別だと思うよ
>>

拉致被害者は、通常の国内犯罪の犠牲者とは違うよ。

これは、外交とも安全保障とも密接な問題なんですよ。

外交とか安全保障は、日本人の利益や安全を守るのが目的ですから。
拉致被害を切り離して、安全保障も外交もないのんですよ。憲法違反になってしまいますからね。拉致問題を放置することは…。

それと、正規の日本人と純粋は日本人とは違うと思うのですが如何ですか。

まあ、北朝鮮との国交正常化ですけど、それは、国交ない国が少ない方がいいに決まっています。基本的にはね。

でも、拉致被害者を見殺しにしてまで国交正常化はできないし、また、正常化といっても正常化ができるのか、という相手もあるんですね。

北朝鮮がいっているのは正常化じゃないですよ。北朝鮮は何も日本に与えない。だが、日本には経済援助をして欲しい。

それだけですからね。相手の考えているのは…。国交が正常化したからと言って、人の往来が自由になる訳でもない。帰国者などが自由に日本に帰られる訳でもなさそう。

破綻国家と実は正常化なんてありえないですよ。国交正常化に調印しても、北朝鮮は変わらないのでは…。単にお金を要求するだけでしょう。

日本としてのメリットは大使館が作れるくらいのもの。しかし、拉致被害者が大使館の駆け込むなどということができる訳じゃないでしょう。

今だって、内緒で手紙を出す事もできないんですから。拉致被害者は日本に、北朝鮮に拉致されています、という、それだけの連絡もできない状態に置かれているんですから。

北朝鮮との国交正常化を望んでいない、というより、正常化してもメリットがない、ということですね。


>>
>正規の日本人は北チョなんかとの国交なんか望んでないよ

そうとも言い切れないよ。
>>

どんなメリットがあるか、具体的に話してみて頂けませんか。

ぶぁ〜か

投稿者: rumsfeld_ramchan 投稿日時: 2004/11/17 03:12 投稿番号: [158955 / 232612]
>イギリスは北朝鮮と国交をもっているのだよ

英は諜報活動の為に大使館を置いとくの。
電話は全て、把握されるしね。
でも、英はそんな甘ったるい諜報には釣られない。

北は逆に踊らされているのね。

解った??

>g0007n(笑 笑

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/11/17 03:11 投稿番号: [158954 / 232612]
>イギリスは北朝鮮と国交をもっているのだよ

日本はイギリスのように安全保障が独立した核保有国ではないんだぜ。(笑

g0007n

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/11/17 03:08 投稿番号: [158953 / 232612]
>さあ、日朝平壌宣言があるからね・・・

平常宣言読んだ事あるかな?日本が北朝鮮と国交を結ぶときは
拉致を初めとしたあらゆる案件がクリアになってからだよ。つまり
アメリカのテロ支援国家というレッテルが排除されるくらい、北朝鮮
が更生した場合に限られるんだよ。

>イランとは石油契約を結んだねえ。

北朝鮮とだってカニやムシロの取引ぐらいしてるって(笑
特に石油は日本にとっては不可欠な「国益」だよね!

>まあ、そうか、感情や倫理のふりかざしながら、所詮国益だなんてドライにいいきれちゃったりもするのね。
  じゃあ国交正常化が国益であり、グズグズしているのは一部の政治家のポピュイリズムだ。わかった?

国益の見極めは論理構造の基本中の基本ファクターなんだが?
つまり今の北朝鮮との国交回復は思いっきり国益の損失となるんだよ。

>国交正常化と同盟とを混同している笑

日本が普通の国ではない事は君だって知っているだろう?
アメリカが許さない国とは国交ですら結べないって事さ。
現実を見つめようね!

ブッシュ再選でタカ派色台頭

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/11/17 03:06 投稿番号: [158952 / 232612]
最近、米国政府が派遣する6者協議の代表団は国防総省の意向を色濃く反映する国務省高官が登用されている。

とくにブッシュ大統領の再選により、対北朝鮮政策について米政府内でも強硬派が主導権を握りつつあるようだ。

米代表団を率いるケリー国務次官補(東アジア・太平洋担当)、統合参謀本部のノース准将、最近急浮上してきたタカ派の実力者、国防総省のローレス次官補代理(アジア・太平洋担当)が新たに加わったからである。

リチャード・P・ローレス次官補代理は、20年前よりブッシュファミリーと家族同然の間柄にあり、ブッシュ大統領の信頼が厚い人物である。

かつて、彼はアジア・ヨーロッパに20年間(韓国に5年間)滞在し、その間日本にも3年間、在京米国大使館にて勤務していた。

東アジア政策に影響力を持つ人物

ローレス次官補代理は日本語、とくに韓国語が堪能で、日本国内に多くの友人知人がおり、日本通である。

この夏、日米地位協定下の米兵容疑者の司法手続きをめぐる日米協議でも日本政府関係者の間では「考え方が厳しく譲歩を見せず、強硬姿勢で押し切ろうとする人物だ」との評判だ。

現在ローレス氏は次官補代理であるが、彼の部下にあたる部長級が東アジア・太平洋担当として第一線の現場で活躍している。

ローレス次官補代理はブッシュ大統領はもちろん、ラムズフェルド国防長官と直接電話で話せる人物であり、日台両国にとっては重要な存在である。

>北朝鮮で金総書記の肖像画撤去

投稿者: aldebaran09i 投稿日時: 2004/11/17 03:04 投稿番号: [158951 / 232612]
>[モスクワ   16日   ロイター]   ロシアのタス通信は16日、中国からの報告として、北朝鮮で公の場所から、金正日総書記の肖像画が撤去されていたと伝えた。

これが事実なら政権内部で何らかの変化があったのか?北は金正日独裁体制と思われているが実際は軍部までは完全掌握されている訳ではないらしい。実際テポドン発射の時にも金正日の知らない処で発射実験が行われたといわれている。今年に入って二度も不審な爆発事故が起こったばかりだし。どっちにしろ拉致問題に進展が期待できない以上、対話ではなく経済制裁という圧力が必要と思う。それによって内部クーデターのきっかけを作るかも知れない。

広東で今度は住民3万人が騒ぎだした

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/11/17 02:52 投稿番号: [158950 / 232612]
しかし、3万人とは、すごい。


広東の福建省との省堺に掲陽という町がある。仙頭の西隣である。この行政区のど真ん中に溶華大橋がかかっていて住民からも「通過料」を回収している。ちなみに旧市街へ農作物を運ぶオートバイでも往復4元(55円程度だが、購買力平価から換算すれば実勢500円相当)。

料金所を住民およそ千人が襲い、事務所ビルに放火、車両十数両も焼かれ、一名が死亡するという事件がおきた(11月10日)。

手元にある『広東省交通地図冊』(広東省地図出版社、2000年)を開くと、溶華大橋は、掲陽市旧城内の南端で、南部の農村地帯を結んでいる動脈であることがわかる。

ことのおこりは通過料金を撤廃する約束ができていて、もともと料金の使われ方に疑惑があり、過去数年に亘って住民の抗議が続いていた。

2月には鳥インフルエンザの流行で農民の通行を制限し、7月には官憲の不正を訴えて政府ビルに数百人の農民が座り込み、一人の老人が死亡するという事件もあった。
道路料金の不正徴収は百万元に達すると言われる(「大紀元」、11月14日付け)。

「仙頭都市報」「掲陽日報」などを総合すると住民の不満はたかい通行料金で、これまでの交渉の結果、11月1日から無料と決まっていた。
  しかし十日経っても相変わらず料金を徴収していたため怒り出した農民が払わずに通過しようとしたところ職員と乱闘となり、騒ぎに駆けつけた住民が、ガソリンを撒いて放火したのだ。

火は高く上がって掲陽の市内からも目撃され、三万の市民が現場に殺到、消防車も通れないほどの混乱となった。

警察は「凶悪な犯罪者が計画した暴乱」と発表し、24時間の警備体制を敷いた。

辺境、奥地、貧困の農村地帯で起きている暴動ならともかく沿海部の都心でさえ、こうした暴動が頻発している。

>>>アホで結構

投稿者: g0007n 投稿日時: 2004/11/17 02:49 投稿番号: [158949 / 232612]
>そういうのは通用しないよ。

  知ってるよ馬鹿さん

moon_over_moscow2001(笑 笑

投稿者: g0007n 投稿日時: 2004/11/17 02:47 投稿番号: [158948 / 232612]
  イギリスは北朝鮮と国交をもっているのだよ

moon_over_moscow2001(笑

投稿者: g0007n 投稿日時: 2004/11/17 02:46 投稿番号: [158947 / 232612]
  傑作な投稿をありがとう。

>それは違うなー。国交とは国益を考えて結ぶものなんだよ、これ基本だから。
アメリカがテロ支援国と指定している国と日本が国交を結べるわけがないよね?

  さあ、日朝平壌宣言があるからね・・・イランとは石油契約を結んだねえ。

  まあ、そうか、感情や倫理のふりかざしながら、所詮国益だなんてドライにいいきれちゃったりもするのね。
  じゃあ国交正常化が国益であり、グズグズしているのは一部の政治家のポピュイリズムだ。わかった?

>敵国と組めるわけはないよね?

  国交正常化と同盟とを混同している笑

>>>独裁体制のままで国交正常化

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/11/17 02:41 投稿番号: [158946 / 232612]
>うんだからさっさと国交正常化をしたらみんな解決するかもよ。

全然解決しないって。日本がアメリカからテロ支援国と
指定されてしまうからね(笑
判っていると思うけど日本にとって一番大切な国はアメリカですからね。

>>独裁体制のままで国交正常化

投稿者: g0007n 投稿日時: 2004/11/17 02:37 投稿番号: [158945 / 232612]
  うんだからさっさと国交正常化をしたらみんな解決するかもよ。

台湾を独立国家として

投稿者: douglas_feith 投稿日時: 2004/11/17 02:30 投稿番号: [158944 / 232612]
持ちあげましょう!!

日本単独でなく、国連に持ち込んで啓蒙しましょう。
米も日本も実は台湾支持、中共の貿易に気遣い詭弁(台湾は理解している)の声明であった。

いっその事、台湾の人が望むのであらば、完璧な東シナ海包囲網を作るべく、日本と台湾は統合しましょう。

さすれば、東シナ海は日米台の強固なる体制が出来るカモ・・・
安易な考えでも、一利ありと思います。

あんな浅い東シナ海(笑

真吾ちゃんの師匠であるリ・トウキ殿の願いも叶えてあげましょう!

>衆愚かどうかは個人の趣味

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/11/17 02:30 投稿番号: [158943 / 232612]
>金正日が許せないかどうか以前に、国交が正常化できるものなら正常化しておくに限る。ブッシュがどれだけふざけた奴でもアメリカと国交を切ろうとは思わないわけで。
  国交断絶は交戦状態と等しいよ。文句はあとでいおう。そのとき北朝鮮は内政干渉だと日本人が韓国や中国に対してしばしば使うことば使っている言葉を使うだろうね。
  とりあえず平和が一番だし、賠償払うことでこちらも気持ちが楽だし、北朝鮮の民衆にとってもどれだけ気持ちが楽になれるか。
  その上で、言いたい文句は言っていけばいいじゃん。
  まあ3代目までには続かんでしょう。ブッシュ大統領もそうであってもらいたいものだ。
  「拉致」なんて高度な政治的問題に拘りすぎるのは政府をもち政治を知る人間がすることではない。シベリア拘留についてロシアは謝罪しますか?いいだしたらきりがない。


それは違うなー。国交とは国益を考えて結ぶものなんだよ、これ基本だから。
アメリカがテロ支援国と指定している国と日本が国交を結べるわけがないよね?
これは何よりもの国益の損失だ。日本の安全保障を一手に握っているアメリカ
の敵国と組めるわけはないよね?北朝鮮と国交を結ぶための条件とは、
北朝鮮がまともな国になり、アメリカのテロ指定国家という指定を
排除して貰った時か、はたまた日本がアメリカに安全保障を依存せず、
改憲を行い、中国のように核でも保有し、アメリカの顔色を見ずとも
完全に独立したときだろう。

それは

投稿者: abcjp12345 投稿日時: 2004/11/17 02:25 投稿番号: [158942 / 232612]
広東国際信託投資公司ではない?

>独裁体制のままで国交正常化

投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/11/17 02:19 投稿番号: [158941 / 232612]
>>
密国者相次ぎ、
観光ビザで失踪続発、
やがておれは在日だから20万くれ!
参政権くれ!
外国人犯罪さらに多発
となるのか(笑
>>

まあ、無理じゃないかな。現体制のママの国交正常化…。

考えてみると分かるわ。国交正常化で北朝鮮の望んでいるのは、経済協力でしょ。

北朝鮮は現金でも貰うつもりでしょうか。

それは無理…。建設の技術などが必要ですし、基礎調査なども日本に頼らないとできないでしょう。日本で一部賛成者がいるのも、利権が魅力だからでしょう。

そのためには、大勢の人が北朝鮮に入りますね。秘密が多い北朝鮮としてはどうするんでしょう。調査施工はこれは駄目、あれは駄目、ここには入っちゃいけない。

これは資料を見せられない…。

それじゃ、経済復興の援助などできないですよ。工場を作っても道がない、という訳にはいかないですよ。

まあ、今の北朝鮮じゃ成立しないですよ。ましてや、拉致被害者を隠しておくのも無理っぱいわ。
北朝鮮はとてもムシのいいことを考えているんでしょうね。でも、それでは実現しません。

中国時報

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/11/17 02:07 投稿番号: [158940 / 232612]
台湾も核開発するかも知れませんね。


11日付け中国時報は、ワシントン電で3面で大きく、「米国は今後、台湾には武器を制限なく売るかわりに、台湾防衛の約束をしない。台湾は自ら防衛する方向に持っていく」という声が最近、学者らの間で強まっているとして、アトランティック・マンスリーに最近掲載された論文について紹介している。

記事によると、同論文では、リバータリアンで米国の対外介入停止を主張しているケイトー財団の主張を取り上げている。リバータリアンは、共和党の中でもかなり影響を強めている。共和党というと右翼タカ派のイメージがあるが、実はそうでもない。

ここで注目されるのは、「但是台灣的民主發展令美國對台灣的影響力減弱」の部分。台湾が民主化することによって、米国の台湾に対する影響力が弱まっているというのは、非常に正しい認識だ。

民主主義というのは、土着の民衆、権力や金を持たない民衆もそれなりの力を持つということでもある。しかも、もともと台湾南部を中心とした台湾の民衆は、それほど米国依存症はない。民主主義が深まるごとに、米国の支配力・影響力が弱まるのは当然で、それは韓国でも同じこと。

記事は、おそらく「アメリカが見捨てる」という脅しのつもりで中国時報が報道したのだろうが、実際には、台湾の将来の正しい方向性を示唆しているといえる。

台湾は台湾人自身が、他人に頼らずに、守っていかなければならない。これは、当然の道理である。中国は国土と人口が大きいから、強いと幻惑されがちだが、実際には各地方で矛盾が大きくなっており、「人民解放軍」が台湾相手に一致団結するとは限らない。いざ、戦争になった場合には、台湾はそうした「敵」側の矛盾を利用して、他人の力を借りずに徹底抗戦すべきだろう。

フィンランドはソ連と単独で戦って半年ももちこたえた。フィンランドが戦ったころのソ連との差ほど、台湾と中国には軍事力や国力の差があるわけではない。おまけに中国も一枚岩では決してない。台湾は米国なんかに依存しなくてもいい。米国はしょせん、自分の都合と利益だけで身勝手に動いているだけなのだから。

>北朝鮮と国交正常化したいはずの人が

投稿者: g0007n 投稿日時: 2004/11/17 02:02 投稿番号: [158939 / 232612]
  はいはい
  日本の総理大臣など外交上大して問題にならないよ。
  日本の外交は外務省が仕切るのであって、政治家ではないのだ。
  それが建前と本音なのね。ちょっとひねられすぎていてついていけなかったかな?

衆愚かどうかは個人の趣味

投稿者: g0007n 投稿日時: 2004/11/17 02:00 投稿番号: [158938 / 232612]
  そういうこと。

  金正日が許せないかどうか以前に、国交が正常化できるものなら正常化しておくに限る。ブッシュがどれだけふざけた奴でもアメリカと国交を切ろうとは思わないわけで。

  国交断絶は交戦状態と等しいよ。文句はあとでいおう。そのとき北朝鮮は内政干渉だと日本人が韓国や中国に対してしばしば使うことば使っている言葉を使うだろうね。

  とりあえず平和が一番だし、賠償払うことでこちらも気持ちが楽だし、北朝鮮の民衆にとってもどれだけ気持ちが楽になれるか。
  その上で、言いたい文句は言っていけばいいじゃん。
  まあ3代目までには続かんでしょう。ブッシュ大統領もそうであってもらいたいものだ。
  「拉致」なんて高度な政治的問題に拘りすぎるのは政府をもち政治を知る人間がすることではない。シベリア拘留についてロシアは謝罪しますか?いいだしたらきりがない。

  まあ暇な人は感情的になっていればよい。それが無知で子どもじみていると自覚しているなら、自分の子どもへの悪影響はないでしょう。

どうして在日韓国朝鮮人は

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/11/17 01:57 投稿番号: [158937 / 232612]
朝鮮半島へ逃げて帰らないのか?

理由は居心地がいいから。追われなきゃ帰らないらしい。

在日は帰化でも帰国でも非常に容易なのにどちらの道も選ばないのは何故か。これは差別なんかされてない証拠、日本人が朝鮮人を昔も今も大切に扱っている証拠。

これほど大切にされている外国人の例は世界のどこにもないでしょう。

北朝鮮と国交正常化したいはずの人が

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/11/17 01:48 投稿番号: [158936 / 232612]
毎年のように靖国参拝すると思う?歴代総理が誰一人果たし得なかった
安全保障基本法というべき法案を大きいものだけでも3本も成立すると思う?
対北朝鮮制裁関連法案を通すと思う?日本人は本音と建て前があるのよ。
普通、総理になる前の行動を見ればその政治家の本音が判るって言うけど
純ちゃんの場合は総理になってからでも毎年靖国参拝しているから
日本人には分かりやすいんだよ。だから今でも支持率が高いんだ。

4島返還の東京宣言が基本

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/11/17 01:44 投稿番号: [158935 / 232612]
当然です。


北方領土問題で首相

小泉純一郎首相は16日昼、ロシアのプーチン大統領が北方領土問題について2島返還での決着を軸に交渉する考えを示唆したことについて「4島の帰属を明確にしてからじゃないと平和条約の締結にならない。その方針に変わりない」と述べ、1993年の東京宣言に基づきロシア側との交渉に臨む考えに変わりないことを強調した。
 
首相は「2島返還は前から既定の事実と受け止めている。日本はそれでいいということにはならない」と述べた。官邸で記者団の質問に答えた。

細田博之官房長官も記者会見で「東京宣言で明記している通り、4島の帰属問題を解決して平和条約を締結するのが日ロ共通の方針だ」と指摘。(共同通信)

g0007n

投稿者: paul_wolfowitz_defence 投稿日時: 2004/11/17 01:37 投稿番号: [158934 / 232612]
本音と建前は、欧米から嘲笑の対象になっていたが、
これぞ我が国の武士道から成るモノぞよ。

>そうかあなたのいう「日本人」は衆愚だな

これが日本人の良さだよ。
とうに逝っとる君には理解不能だろう。

>>アホで結構

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/11/17 01:37 投稿番号: [158933 / 232612]
>いいねえ感情でもって物事決心できて。

つまり感情で物事決心してると言いたいわけね(笑)
駄目だってば。そういうのは通用しないよ。

g0007nよ

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/11/17 01:36 投稿番号: [158932 / 232612]
>そうかあなたのいう「日本人」は衆愚だな

うん、まぁいーんだけど。まともに答える気があったら答えてくれ。
私は在日の韓国人と朝鮮人(北朝鮮)の友人が2桁ほどいるが、
祖国への思いや歴史認識は別としても、彼らは全て金正日を恥じているし
怒っている。君はどうかな?

>>>金正日は犯罪者である

投稿者: cedawcerd 投稿日時: 2004/11/17 01:30 投稿番号: [158931 / 232612]
>自爆テロでも何でも労働党の連中はやるべきなんだよ。北朝鮮の人民のためにね。

  考え方にはある程度賛成できます。
  しかし、それをいうなら日本人民もやるべきでしたよね。侵略の罪を天皇に問わなければならなかったはずですね。

>満州にいた日本人も、朝鮮半島にいた日本人も本土へ帰ってきましたよ。

  逃げてきたんでしょう?ソ連に追われて。

moon_over_moscow2001(笑

投稿者: g0007n 投稿日時: 2004/11/17 01:28 投稿番号: [158930 / 232612]
>あの〜、日本人は君たち在日と違って国交正常化を望んでいる人は
いないんですが〜、まさか小泉さんの言う事を額面通り受け止めて
いないでしょうね?あれって日本人特有の「建前」ってやつですから、
残念!


  そうかあなたのいう「日本人」は衆愚だな

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