小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>>>>ムーンさん

投稿者: wakarazuya_akira2002 投稿日時: 2004/11/16 08:52 投稿番号: [158623 / 232612]
まあ、あんたの言いたいことは大体分かった、一部は共感、一部は同意しかねるけど、まあいいや、意見の統一が必要な問題じゃあないからね。

唯一つ、最後の質問に対してはあんたらしくない逃げを打ったな?(笑)

俺は現実主義者のあんたに、今すぐに中国と断交して台湾と国交を結べという意見に対してはどう思う?   ってことだったんだから、首をつっこむ必要なし、という答えではなく、「そうだ、直ちに中国と断交、台湾と国交を結ぶべきだ」か、「現実問題としてはそれは無理だし無意味だ(アメリカもそんなこと許さないしな)」か、どちらかにして欲しかったな。   意地悪かな?(笑)

日朝実務者協議報告(特定失踪者問題)

投稿者: aoinomama13 投稿日時: 2004/11/16 08:46 投稿番号: [158622 / 232612]
*特定失踪者「藤田進さん」の弟さんの藤田隆司さんのWeblog
「緑風香Weblog」より
http://trycomp.net/green/

  第3回日朝実務者協議報告(特定失踪者問題)

  11/15   午後8時から約1時間半、いわゆる特定失踪者の家族にも第3回日朝実務者協議の概要報告が内閣支援室で行われました。
 
  参加したのは「加瀬テル子」「坂本とし子」「大屋敷正行」「生島孝子」「古川了子」「藤田進」「佐々木悦子」の関係家族9名でいずれも特定失踪者問題調査会が「拉致の可能性が高い」と発表してきた失踪者です。去る10/29に、外務省で次回協議において名前を挙げて取り上げて欲しい旨の要請をしていましたが、今回の協議では「加瀬テル子」さんが加えられただけでした。
 
  以下配布された資料より(特定失踪者の部分抜粋)


いわゆる「特定失踪者問題」

1,我が方からは、いわゆる「特定失踪者」の問題について、これまで北朝鮮側に対し関連情報の提供を求めている4名に加え、「加瀬テル子」の氏名にも言及した上で、北朝鮮側に対し、日本側からの指摘の有無にかかわわず、日本人拉致問題に関し更なる情報がある場合には速やかに提供するよう重ねて申しいれた。

2,これに対し北朝鮮側からは、上記5名について調査委員会として確認作業を行ったが、北朝鮮内に入境したことは確認出来なかった旨回答があった。

----------------------------------------------------------------
*11/8   緊急国民集会   藤田   隆司さん
http://aoinomama.trycomp.net/col3.cgi?mode=dsp&num=&no=99

  私の兄の写真が今年の7月にですね、日本に初めて流出しまして、最初は「家の兄ではない」というふうに思っていたんですが、橋本先生(東京歯科大学の鑑定の第一人者)の鑑定の結果によりまして「同一人物である」ということが、今年になって初めてわかりました。

  1年前から「私の兄も、もしかして拉致されたのではないのかな」ということで、先ほどあいさつがありました「特定失踪者問題調査会」の方に届出を出しました。

  そして約1年後に、TBSの社員の方が日本に(写真を)持って来てくれまして「家の兄である」ということが判明して4ヶ月になります。

  日本政府には家の兄の「拉致被害の認定」をお願いしておりますが、まだ「認定」はされておりません。ある日突然28年前に消えて、北朝鮮から写真が出て来たわけです。どう考えても誰が考えても「北朝鮮に拉致された」ということだと私は思います。

  しかしまぁ、日本政府関係者は、念には念を入れて「認定に向けて、今動いてくれている」と思いますが「認定されたから拉致被害者になった」わけではないんです。もともと「拉致被害者」というのは認定される・されないに関係なく「拉致」されているんです。(拍手)

  しかもここ2年の間、400名以上の方が「家も拉致ではないかな」ということで届出が出ています。どれぐらいの「拉致被害者」がいるのか本当にわかりません。フタを開けてみないとわかりません。

  ぜひとも皆さまのお力によりまして「すべての拉致被害者全員の救出」のために、今後ともお力をお貸しください。よろしくお願い致します。ありがとうございました。(大拍手)

サンセイケンは もっともっと駄目!

投稿者: hihumo_yomogi 投稿日時: 2004/11/16 08:21 投稿番号: [158621 / 232612]
サンセイケンを在日チョン(土台人含む)に付与したい・・・・・なんて

どこまで   公明・民主は低次元なんだろうか・・・   最悪!

発言は自由だけれど   在日チョンは次元の低さを   もっと自覚して欲しい。   もっと隅っこでじっとしておけ!生活保護も減額じゃ!土台人を探しだし晒せ!当然ながら北へは経済制裁じゃ!
−−−−−

昨日のテレビタックルをみれば、いかに在日コリアンどもへの地方参政権付与が世紀の愚行にして危険であるか、日本人ならば理解できたはずだ。あの【神奈川大学基地外在日チョン教授にまで地方参政権が付与される】のだからな。

恐らく公明党や民主党は、在日コリアンの実体を十分理解したうえで、付与推進派であるを、こっそりと公言しているのだ。従って両党は
【真   性   売   国   奴   決   定】

一日も早く経済制裁を

投稿者: kusuo1 投稿日時: 2004/11/16 07:57 投稿番号: [158620 / 232612]
北朝鮮は自らの犯した犯罪拉致問題をごまかして処理しようと膨大な捏造書類を作成し提出してきた。
内容のいい加減さを見れば、本気で解決しようとの意思をもっていないのは明らかだ。
問題解決のため一日も早く経済制裁すべきだ。
遅くなれば、なるほど問題解決は引き延ばされ朝鮮に利するばかりだ。

サンケイは もっと駄目!

投稿者: adorein45s 投稿日時: 2004/11/16 07:35 投稿番号: [158619 / 232612]
  サンケイの記事を   引合いに出す・・・・・   なんて


  どこまで   低次元なんだろうか・・・   最悪!

  発言は自由だけれど   次元の低さを   もっと自覚して欲しい。   もっと隅っこでじっとしておけ!

捨てハンまで使って何を言いたいか不明

投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2004/11/16 07:30 投稿番号: [158618 / 232612]
cosumo909氏よ、
イラク人質でも、同じようなことばかり書いておいて、
一度たりとも建設的な意見でゼロなんだが、、、、
しかも、既に捨てハンになってるし、、、
新たなアラシの方法?

無駄レス失礼

とんでもない茶番

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/11/16 07:19 投稿番号: [158617 / 232612]
同じようなことを考えている人がいた。
警察が、労働党の工作機関を捜査できるわけはない。
当時の書類は焼却したとの情報もあったし。

/////////////////////////////////////////////////////

とんでもない茶番

  北朝鮮の事情に詳しい関西大助教授、李英和さんの話「今回の協議に、秘密警察に当たる『国家安全保衛部』ではなく、一般の警察に当たる『人民保安省』の人間が調査担当者として出てきた時点で、とんでもない茶番と思った。工作機関を捜査できる立場にないので、どこまで突っ込んだ調査がされたか疑問だ。恐らくでたらめな資料だろう。もともと拉致は金正日(総書記)が起こした犯罪で、北朝鮮では誰にも暴けるはずがなく、本人に尋問するしかない。今回もまたインチキな資料だったら、北は未来永劫(えいごう)、正確な資料を出すつもりはないという意味で、今後の対日交渉でも不誠実な姿勢を取り続けるだろう。仮に横田さんとされる遺骨が本物だとしても、それで解決されたことには絶対にならない」

  資料は評価できぬ

  ジャーナリスト、櫻井よしこさんの話「コンテナで資料を持ち帰ったからといって評価できない。前に出ていて当然の資料で、北朝鮮が譲歩したことにはならない。国交正常化に向けた小泉首相の3度目の訪朝の話も浮上していたが、読み違えもはなはだしい。北朝鮮側はこれで一区切りつけ、経済援助をできるだけ早く引き出したいのだろうが、とんでもない。北朝鮮側が出した資料は徹底的に調べるべきだ。普通の国なら『信頼せよ。しかし検証せよ』が通じるが、北朝鮮の場合は『検証せよ。さらに検証せよ』という姿勢で臨まないといけない。その上で、資料がでたらめだったら経済制裁すべきだ。国民の命と安全がこれだけないがしろにされ何もしなかったら、国家ではない」

北の言うまま敗北

  朝鮮半島情勢に詳しい早稲田大教授、重村智計さんの話「生存者の情報を持ち帰るために行ったのに、北朝鮮の言うままに死亡情報だけで帰ってきたのは外交の敗北だ。平壌に行けばいい結果が得られると思った判断が間違い。横田めぐみさんの夫とされる男性が頭髪の提供を拒否したのは、にせ者か拉致された日本人のどちらかということではないのか。小泉首相はもっと怒りを表すべきで、ひとごとのように北朝鮮を評価したのは、国交正常化交渉を再開したいからと言われても仕方がない。生存者情報を出さなければ、これ以上交渉はできないとはっきり言うべきだ」

http://www.sankei.co.jp/news/morning/16na1002.htm

馬鹿が多い〜〜!

投稿者: cosumo909 投稿日時: 2004/11/16 07:18 投稿番号: [158616 / 232612]
   と思う

  嘘つきで欺瞞だらけの   ”日テレ”+   ”NHK”   のコピーのような意見・投稿は   ・・・・・   最悪!   恥!   恥!   もうケッコウ、イラナイ!


   mitokoumon_2002   さんの

  小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
  ・・・・・・   最初の頃の思いは?   どう思っているのかな   この掲示板が   ここまで低レベルになっていることを???


経済封鎖

投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2004/11/16 07:00 投稿番号: [158615 / 232612]
>国民世論が後押ししなくてはいけない。覚悟を持たねばならない時が迫ってきたようです。

現北朝鮮に期待するものは何も無し。
対話と圧力を一緒に並べるなんてことしないで、圧力だけで十分。
経済封鎖をするべきだ。

これで帳消しです。

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/11/16 06:53 投稿番号: [158614 / 232612]
>”在日の人はかわいそう”なんて話に騙されてはいけません。

http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bb%b0%b9%f1%bf%cd%cc%e4%c2%ea&hc=0&hs=0

Re4>中国の綱渡り 3

投稿者: east_jungle3 投稿日時: 2004/11/16 06:53 投稿番号: [158613 / 232612]
>13億の民、ここまでくると少々減らしても意味はありません(笑)。
    ↑
欧米白人は甘くない→マルサス人口論。

ロバート・マクナマラ元長官&国務省の高官等が1980年代に主要経済問題での発言。
    ↓
人口問題は深刻である。2020年には世界の人口は100億人に安定する。
その様な安定は地球人類10人中9人が住むようになる第3世界で派生する貧困・飢餓・欲求不満の社会にて安定などあるだろうか。

そんな世界にだれも住みたいとは思わないだろう。人口100億の世界を避けるための方法は2種類のみである。

現在の出生率を下げるOr現在の死亡率を上げるか、である。

将来、人口問題が手に負えなくなるとき、死亡率を上げる方法はいくつもある。
先端軍需兵器による化学兵器、遺伝子操作など、戦争科学により速やか&決定的にこれを達成可能である。

病気&飢餓は古来より人口増加の調整機能であり、どちらも人口的にその調整機能を促進できるであろう。

R.M氏などは<平和&心地良い秩序が野放図な大衆によって脅かされようとしている。
それゆえに、国家の富を訓練の行き届かない大衆から取り上げて、自己訓練のできた、ごく一部の管理に移さなければならない。>
     ↑
野放図な中東のアラブ人の石油は、Eliteの所有物=地球資源は管理されるべきで、取り上げられるのです。

"過剰人口により、我々の住む世界が脅かされ、統治不能に陥る!"
  ↑
中国の指導者も同意でせう。^^/
Calvinism & Cannibalism →欧米人&中国人は互いに投影する影。

The end .

>さ、そろそろ日朝国交正常化へ

投稿者: toorisugari_117 投稿日時: 2004/11/16 06:53 投稿番号: [158612 / 232612]
////////////////////////////
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=38485

中日関係の基本(侵略戦争の謝罪)
2004/11/15 15:17
投稿者: alif_76980
我々日本人はよもやこのことを忘れてはいけません。そこからすべてが始まるのです。1に謝罪、2に謝罪、3にも謝罪です。
///////////////////////////////

既に決着ついて国交正常化してるでしょうが。
いつまで謝罪すればいいわけ?
本当に日本人?

>ま、つらい結果になったけど、いつまでも過去のことにこだわっていてもしかたがないよ。
>未来にむかって、国交正常化を進めよう。

あなたは、例え、国交正常化しても、
1に謝罪、2に謝罪、3にも謝罪
といって北朝鮮に対し今後50年以上、言い続けていくのでしょうね。
しかし、北朝鮮の拉致に関しては、
>いつまでも過去のことにこだわっていてもしかたがないよ。
というし、
矛盾してるのでは?
個人的にですが、あなたのような土下座外交ならぬ地べた外交を主張する奴は嫌いです。

Re4>中国の綱渡り 2

投稿者: east_jungle3 投稿日時: 2004/11/16 06:52 投稿番号: [158611 / 232612]
日本国との冷戦のロシア処理方は北方4島問題。
裏向きの交渉はすでに、日本政府に伝わった模様。

ロシアの基本は1956年の日ソ共同宣言であり、歯舞諸島<水晶島・貝殻島・秋勇留島・勇留島・志発島・多楽島>&色丹島の二島返還で、領土問題に終止符を打つ事。

しかし、日本の立場はエリチン&橋本氏会談→Tokyo Declaration 歯舞・色丹+国後&択捉の4島が領土交渉であるとする。

歯舞→元日本国NEMURO住民・約2500人、ロシア住民0人。
色丹→元住民・約400人、ロシア住民約2300人。
国後→元住民・約3500人、ロシア住民約4500人
択捉→元住民・約1700人、ロシア住民約8000人

歯舞+色丹・日本人約3000人、ロシア人2300人→ほぼ、拮抗。

日本政府は冷戦後の戦略を持っているのでせうか。米国による”日本の第3の開港”とまで言われる激動の時代には、国内の勢力争いに明け暮れる、従来の政治家を超えた新指導者が望まれると思います。

>崩壊させた国が復興の面倒を見なければならない。
>どうも日本はいずれの場合も援助はしていかざるをえないような。
    ↑
イラク侵攻の米軍戦費の約8兆円は日本の為替介入で,すでに米国は5兆円ほど回収したそうで、あとの回収はEuro、人民元も動員して、為替調整を行う→来年、円は\100円を突破し、\90台に突入するそうです。

>北のものは金日成の虚構と併せてばかばかしいものになっている。
    ↑
李承晩氏も米国大学卒→米国政府の支援で米国内で朝鮮独立運動を立ち上げた米国傀儡。

>それでも理念的には政治改革は必要で、少しは胡錦濤が何かをやるのではないかと思います。
    ↑
胡錦濤はじめ、客家指導者層は米国と組んで→中台紛争→旧体制下の軍閥を追い落とし、米国の投影である、米国基準の民主中国が誕生するでせう。

>無駄飯食いといいますが、中国では<食べる>ということが歴史的にも最も重要なことです(笑)。
    ↑
Cannibalism はどの国でも→聖なる血&肉→Calvinism の語源とも?

Next→

Re4>中国の綱渡り 1

投稿者: east_jungle3 投稿日時: 2004/11/16 06:52 投稿番号: [158610 / 232612]
>地政学的に朝鮮半島全体が中国の経済圏に仲間入りしてしまうのでしょうね。
    ↑
聞いた話ですが、韓国の金大中氏&後継者のRoh Moo Hyun 氏の思考はEurope & ロシア→Eurasia+中国との"Hub "になる事。

EU&ロシアの取引で、EUが近未来、世界統一政府のモデル国家になるようです。
その為に、イスラエルのエルサレムOrテルアボブ等で、9.11が派生させられる→Bush氏の第二期政権の重要な役目。

それを合図にキリスト教原理主義VSイスラム原理主義の哀れな洗脳集団は弱体化され、中東の地図が大変化する→目的達成のため、10年は米国民は酷使される。

>はたしてイラクの石油みたいなものはあるのでしょうか?
    ↑
先端軍需兵器→戦闘機などに使用される希少金属・金、石油については欧米石油メジャが探査しており、存在するのでは。
それに、豊富な水資源。

>米国としては核という後顧の憂いをなくすために、人・物・金を使って崩壊させたけれど、
    ↑
米国はすでに、北朝鮮を使って、シリア、イランなどの影のテロリスト集団に大量破壊兵器を与えています→中東戦争の引き金として→米国の頭脳はヘーゲル手法。

Nixon氏も台湾を除去して、中華人民共和国を安保理に入れて、国際社会にデビュさせて、台湾を見捨てたようで、実は背後で"台湾関係法"でツバつけしています。
戦争商売国家の頭脳は優秀。

>朝鮮半島全体から反米の嵐となり、米軍の撤退はせまられるわ、北朝鮮の美味しいところは皆中国に持っていかれるはでは、米国としても立つ瀬がないということでしょうか。
    ↑
韓国の新establishment の思考はもっと深く、新世界秩序の末端に食い込む算段のように思えます。それがための過去の清算であり、儒教の抹殺。

新しい欧米の新世界秩序傘下にはいるわけですから、米軍の睨みも不必要。

>さらにロシアも控えているということですし。
    ↑
来年、プチン氏の訪日が予定されています→日露戦争時、いかに両国の捕虜が互いに尊敬し、尊重し合ったかなどを演説予定とか→表向き。

ロシアの新世界秩序に向けての一環として国境問題があります→中国とでは解決。

Next→

これを遣ったら

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/11/16 06:41 投稿番号: [158609 / 232612]
>役所の担当者の   自宅にまで押しかけ家族にも脅迫

懲役・・いや、マンギョンボン92で強制送還(大和田爆笑)

>そこで一案ですが

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/11/16 06:32 投稿番号: [158608 / 232612]
>在日は嫌がるでしょうが、韓国政府も北朝鮮政府も税収が増えるので喜んで承諾するでしょう。

是非、遣れ!

かくなる上は(追加)

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/11/16 06:27 投稿番号: [158607 / 232612]
第3に、日本の捜査で証拠が揃っている、
以下の犯罪者を日本に引き渡し、
犯罪事実を明らかにすること。
これも制裁の理由になるし、もしかすると土台人も少しは明らかになるかもしれない。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20041115ic29.htm
>一方、代表団は今回、北朝鮮に対し、拉致事件で国際手配している辛光洙(シン・グァンス)容疑者、金世鎬(キム・セホ)容疑者、よど号グループの安部(現姓・魚本)公博容疑者(56)の3人の身柄引き渡しを求めた。しかし、北朝鮮側は「3人は拉致に関与していない」と否定し、要求には応じなかったという。

第4に、特性失踪者の捜査を迅速に進めること。

まだまだ北朝鮮による拉致はたくさんあるのだから。
それにより10人についても明らかになる部分がでてくるかもしれない。

池田大作と金大中の密約

投稿者: cyonncoro 投稿日時: 2004/11/16 06:25 投稿番号: [158606 / 232612]
在日参政権の話は創価学会の陰謀です。
池田大作は在日なので、学会信者の数割が在日と言われています。
公明党の固定票を増やすために我策していることなのです。
特に与党にいる今がチャンスです。
また、池田大作の悲願でもあるようです。
それから、韓国で信者を増やすために金大中と密約もあったようです。
”在日の人はかわいそう”なんて話に騙されてはいけません。

http://domo2.net/bbs/image/1098794566.jpg
公明党が外国人参政権に固執するのは
韓国での創価学会の布教解禁の見返りに
日本で在日外国人参政権法を成立させることを
池田大作と金大中が密約。
静岡新聞   10月25日

>あとは制裁っしょ!

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/11/16 06:20 投稿番号: [158605 / 232612]
はい、そうです。

>>めぐみさんの夫(?)

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/11/16 06:16 投稿番号: [158604 / 232612]
同じサンケイWebでも違った記事になっていました。

どうやら先のは観測記事で、後の方が本当らしいです。

http://www.sankei.co.jp/news/041115/sha054.htm
>代表団は、安否不明の拉致被害者10人に関する物証のほか、横田めぐみさん=失跡当時(13)=の夫だったとされるキム・チョルジュン氏と面会した際に、DNA鑑定できる資料の提供を受けたとみられる。

http://www.sankei.co.jp/news/041115/sei106.htm
>薮中氏らが、夫とされるキム・チョルジュンさんと面会した際には、娘のキム・ヘギョンさんも短時間同席、3人で写っている写真も見せられたという。日本側は、本当の夫か確認するため、頭髪の提出を要求したが、特殊機関に勤めていることを理由に拒否された。

>>めぐみさんの夫

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/11/16 06:04 投稿番号: [158603 / 232612]
めぐみさんの夫とされる人が、
表に出てこれないのは、特殊機関だとされていますが、
本当の理由は、元在日か拉致された日本人かということなんですが。

昨夜、平壌のホテルで調査団は似顔絵とか身体の特徴を記録していたのではないか。

それはそれとして、この人は頭髪の提供を拒否したと書いているのに、産経には以下の記事。

http://www.sankei.co.jp/news/041115/sha054.htm
>代表団は、安否不明の拉致被害者10人に関する物証のほか、横田めぐみさん=失跡当時(13)=の夫だったとされるキム・チョルジュン氏と面会した際に、DNA鑑定できる資料の提供を受けたとみられる。

もしこの記事が正しいとすると、
親子鑑定ができることになる。

分かりませんが。

>覚悟を持たねばならない時が

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/11/16 06:03 投稿番号: [158602 / 232612]
とっくに俺は覚悟が出来て居るぜ。

かくなる上は

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/11/16 05:53 投稿番号: [158601 / 232612]
電脳補完録で面白い投稿を見つけました。

−今後の協議は無用−
http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=3305
>今回、日本側は北朝鮮が提出した「物証」を多数持ち帰ったとのことである。しかし、これらは北朝鮮の言う「8人死亡、2人未入国」を「裏付ける」証拠に他ならない。藪中局長や斎木審議官の個人的な思い、努力には敬意を表するが、しかしこの「日朝実務者協議」というシステムそのものが「死亡の証拠集め」となってしまっている。北朝鮮の思惑通りのシステムになってしまっている、と言っていいだろう。今回持ち帰った「物証」に対してまた同様の協議を続けることにはもはや何の意味もない。実質的な「合同調査委員会」が茶番であることは明々白々である。
(中略)

でもですね、日本側も救う会側も被害者のみが知り得る情報をもっていると思う。

政府側からは滅多に出てこないけど、
それと北朝鮮の主張と付合わせることもできる。
<暗合>というらしい。
そういう案件は多いのではないか。
もちろんそれをかざして反論するかどうかは(公表)、
別ですが。

次に、この投稿にもあるように、北の事情をよく知る者。

金賢姫、安明進、その他日本人に会ったとか、収容所にいたとかという人々を、
国会特別委に呼んでどんどん参考人として証言してもらう。
彼らの証言が北の主張と違うことが明確なればよい。
また、日本のマスコミが韓国で取材して流すのと、
影響がかなり違うでしょう。

この時は、国会の先生方もしっかり勉強してもらわなければならない。

>めぐみさんの夫

投稿者: hituketouzoku_aratamekata 投稿日時: 2004/11/16 05:41 投稿番号: [158600 / 232612]
>「めぐみさんの夫は、日本人の拉致被害者であるか、
在日朝鮮人の可能性がある。だから写真も撮らせない」と。


恐らくはそうだろう。日本人拉致被害者は日本人同士での婚姻をさせられている。
しかもめぐみさんの夫がDNA鑑定を拒む事から推察されるのは現時点でも鑑定が可能な日本人拉致被害者であろう点だ。
これで又北は白状したも同然である。めぐみさんの夫は拉致された日本人だ!

>経済制裁で北の崩壊を

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/11/16 05:35 投稿番号: [158599 / 232612]
>拉致問題の解決のためには
北朝鮮の現体制の崩壊しかない、と
腹をくくっているのです。
そのためには
経済制裁が有効だろう、と。

当方も同じです。
ただし建前があるだろうと。

北朝鮮が崩壊して普通の国にならないと、
日本人拉致問題の完全な解決は全く望めないと思っています。

対北には強攻策あるのみ

投稿者: hituketouzoku_aratamekata 投稿日時: 2004/11/16 05:35 投稿番号: [158598 / 232612]
強く出れば良いのだ!
甘い顔をすればつけ上がらせるだけだ。もはや制裁に躊躇は不要だ。
嘘と捏造で塗り固められた返答など論外!
日本は強行に対すべき!
不誠実への返答を制裁で示さねば無為に貴重な時間が費やされるばかりだ。
時間はもうない!

>ろくでもないね。

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/11/16 05:32 投稿番号: [158597 / 232612]
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%bf%c0%c6%e0%c0%ee%c2%e7%b3%d8+%c9%cd%c5%c4%be%ca%b8%e3&hc=0&hs=0

http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/hamasyo/hamasyo2.html

家族会は経済制裁で北の崩壊を

投稿者: saekiii 投稿日時: 2004/11/16 05:31 投稿番号: [158596 / 232612]
家族会は既に、経済制裁で
拉致問題が解決するとは、思っていません。
拉致問題の解決のためには
北朝鮮の現体制の崩壊しかない、と
腹をくくっているのです。
そのためには
経済制裁が有効だろう、と。

私たちも
拉致された人たち、殺された人たちに
顔向けできない闘い方は
できないと思います。

さあ、政府に経済制裁の圧力をかけましょう!

>>キム・チョルジュン氏

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/11/16 05:30 投稿番号: [158595 / 232612]
>それ以前に彼が本当にキム・チョルジュンであるのか?
また、めぐみさんの元旦那であるのか?そしてキムヘギョンちゃんの
父親であるのかすら解らない状況ですし、北朝鮮の主張は
もうぐちゃぐちゃです(笑)

重村がTVで以下のことを言ったとか。
(当方は見ていませんが)

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019560&tid=kldabaafffckdcbfmygcwbbv7o&sid=552019560&mid=25628&thr=25618&cur=25618&dir=d
> 今日のTVで重村教授も同じようなこと言ってました。
「めぐみさんの夫は、日本人の拉致被害者であるか、
在日朝鮮人の可能性がある。だから写真も撮らせない」と。

もうジェンジェン分かりません。
ズブズブです。

>在日4人のうち3人は無職

投稿者: omaearasidaro_nidotokunna 投稿日時: 2004/11/16 05:28 投稿番号: [158594 / 232612]
許せない。こんな実体を参政権与えようとしている政治家全員に知らすべきだ!
自国民への逆差別がなんで許されるのか?
寄生虫にかねをくれてやりたければ在日びいきの政治家がポケットマネーで全て保護費でもなんでも払え!

>9 火葬後のDNA>横レス

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/11/16 05:20 投稿番号: [158593 / 232612]
>私は経済制裁自体には賛成、
その果てに体制崩壊があれば勿論結構ですが、
経済制裁で拉致問題が進展するとは考えていません。

02年5月に小泉首相の再訪朝で被害者家族が帰国できました。

この時は、船舶入港禁止法案が国会で審議中でした(6月成立)

実務者協議。
8月、9月は北京でちょっとやっただけ。

3回目の今回はさすがに政府としては、自民党制裁を検討し、外相が内部検討をするといいだした。
場所も平壌になった。
これが単に<誠意ある回答>を望むだけではどうなっていたか?

私は、制裁という圧力が北朝鮮を動かさしていると思います。
北朝鮮としては制裁にかからぬよう程度に実務者協議に応じているということでしょうか。
限界も感じますけどね。

まあ、産経の記事にも似たようなものがあります。

http://www.sankei.co.jp/news/041115/sei105.htm

>ただ「物証を出してきたのは、経済制裁論の高まりを北朝鮮側が相当気にしていたからだ」(自民党中堅)との見方もあり、制裁カードを前面に出しての外交圧力を継続していくべきだとの意見も強い。

在日4人のうち3人は無職

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/11/16 05:17 投稿番号: [158592 / 232612]
赤ん坊、専業主婦、老人まで全員を含む比率だが、それにしても多すぎる。無職を装っている者が多数いることが窺える。


http://mindan.org/toukei.php#05
(このホームページは表示に異常に時間がかかるがおとなしく待っていれば表示される)

>あり得ない。

投稿者: hituketouzoku_aratamekata 投稿日時: 2004/11/16 05:13 投稿番号: [158591 / 232612]
同感!
あの国の出してくるのは偽情報のみ。
何らの信憑性も信用度も皆無。
国交も当然無用。滅び行くのみの存在と国交等は餓死寸前の乞食の目前に飯粒をこぼして見せているだけだ。

燃料不足の国で二度も火葬?

投稿者: gonbei101 投稿日時: 2004/11/16 05:02 投稿番号: [158590 / 232612]
あれほど燃料不足の国で
二度も火葬?
あり得ない。
意図的な火葬とハッキリ言い切ってもいいではないか?
北朝鮮では、火葬しなおす事が、あるのかもしれない、なんて解説する静岡大伊豆見教授の
言葉は理解できないよ
はじめに国交ありき、は絶対許してはいけない。

>10 火葬後のDNA

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/11/16 04:51 投稿番号: [158589 / 232612]
>北朝鮮にとって一度「死んだ」と発表した人間を
「実は生きていた」と発表する事は問題を更に大きく、
複雑化する事になります。

これが北朝鮮ではなく普通の国でしたら、何てずさんな国なんだ!
などと大きな非難を受けるでしょうし、信頼を損ねるダメージも
考えるでしょうが、全くそんな常識が通用しない国が北朝鮮である事は
日本人なら百も承知でありyuujinoanataさんもそう思いませんか?

>私には「いい加減な証拠」を「間違いだった」
と認めるのと同列に「余裕アリアリ」とは言えない問題だと思います。
moon_over_moscow2001さんは本心から北朝鮮が
「死んだ」とした発表を「「実は生きている」と発表する事が
あり得るとお考えですか?

ええ、余裕であり得ると思います。考えても見て下さい。
前回の松木薫さんの件についても、死亡を報告し、その証拠に
遺骨を提出して来た訳ですね。それが日本側の調査により
全くのデタラメだという事が判明したので、「あの時の調査はずさんだった」
と認めた訳です。

つまり北朝鮮と言う国は、国家を挙げて調査し、死亡の確認をとり、
遺骨も確認したという主張を平気でひるがえす様な国なのですよ。
既に証明済みなのです。仮に後に横田めぐみさんが生存している事が
判明したとしても、「あの野郎ふざけやがって!」と思う日本人も
多いでしょうが、それ以上に「でたでたやっぱり生きてたじゃん」
と思う日本人の方が多いと思いますよ。

>拉致問題を一応「幕引き」とし、
その上での「制裁」であるならば
納得して制裁を支持できるものですが。

うっ〜、何か面白い意見ですね。解る様な解らない様な。
拉致問題解決に繋がらないと思われるのでそれについての
制裁には反対であるが、拉致事件を犯した北朝鮮への懲罰としての
経済制裁は大歓迎と言う訳ですね?

私としてはむしろ逆で、拉致問題について北朝鮮の責任と賠償は
直接問わないから、全ての拉致被害者達を返還しなさいという考え
の方が大きいですね。勿論全然不本意ですし、間接的には絶対に
厳罰に処するプランも考えたいと思いますが(笑)

確かに経済制裁による拉致問題解決への道のりに何の保証も根拠も
ありませんし、むしろ逆効果だと云う意見も一理あるでしょうが、
現状の膠着した状況に何らかの力を及ぼし、そこからこちらが
有利になる様にコントロールして行くためのツールだと考えております。
つまり経済制裁により、北朝鮮国内に何らかの動きを起こし
それを乱れに結びつけ、金正日に対する不満分子達を煽るなど
とにかくこのままの交渉では何百年かかる事やら解りませんからね。

>毎月 二十数万円もらって 遊んで暮らす

投稿者: omaearasidaro_nidotokunna 投稿日時: 2004/11/16 04:34 投稿番号: [158588 / 232612]
すげーな。20万かよ。羨ましい限りだな。
毎日早朝から日雇いの日当でかっつかっつの暮らしをしている俺なんかから見ればまさに在日にとっての日本は天国いいとこ一度はおいでってかー。
こんな美味しい話はないだろうから韓国だろうが何処だろうがワイワイコンテナに詰められてもやってくるわけだ。
こつこつ地道に働いてる人間から見たら許せないよなー。


>       毎月   二十数万円もらって   遊んで暮らす

  不況やリストラで苦悩する   日本人が   汗水たらして働いて
     やっと払った血税から   在日朝鮮人に   生活保護が支給され
     【毎月二十数万円】もらって   優雅に   遊んで   暮らしています
  日本人では   なかなか   認めてもらえない   生活保護ですが
     在日朝鮮人では   なぜか   簡単に   認定されてしまいます
     日本人では   100人に1人もいない   生活保護なのに
     在日朝鮮人では   【4人に1人】が   認定されています
  役所の窓口で   生活保護の認定を   断られた   在日朝鮮人は  
     認められるまで   徒党を組んで   「差別だ!」と   叫び続けます
     役所の担当者の   自宅にまで押しかけ   家族にも脅迫
     在日朝鮮人には   暴力団の組員が   多いのです
  在日朝鮮人は   日本に連れてこられた   被害者だと   主張しますが
     その人たちの   ほとんどは   戦後すぐに   祖国へ帰りました
     いま日本にいるのは   戦後のドサクサで   【不法入国】した連中です
     勝手に日本に来て   被害者のフリをして   悪事の   やりたい放題
     被害者どころか   在日朝鮮人は   日本に巣くう   寄生虫です
  リストラで   月収二十万円の仕事もない   日本人の   中高年もいるのに
     【毎月二十数万円】の生活保護で   遊んで暮らす   在日朝鮮人
     公営住宅にも   優先入居で   住居費も   ごくわずかで済みます
     今では   子供や孫の代まで   生活保護で   暮らし始めています
  彼らの多くは   生活保護以外にも   収入があるのて
     非常に豊かな生活ですが   それを隠して   脱税しています
     税務署が調べに来ると   また「差別だ!」と叫んで   追い返します
     在日朝鮮人は   実質的に   【税金を免除】された   特権階級なのです
  働かなくても   食べていける彼らは   ヒマを   政治活動に使い始め
     最近では   「選挙権をよこせ!」と   叫び始めています
     驚いたことに   公明党や   民主党は   それに賛成しています
     もし実現したら   在日に   乗っ取られる   市や町が出るでしょう
  
  
【資料】   在日   朝鮮人の   来歴
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/1664/didi/zainiti_raireki.htm

>9 火葬後のDNA

投稿者: yuujinoanata 投稿日時: 2004/11/16 04:02 投稿番号: [158587 / 232612]
>「北朝鮮が「死んだ」とする8人を
「実は生きていた」
と覆し発表する事」を導く事です。制裁を解除、または緩めてもらう事を
目的として、見解を変えてくると言うのが狙いです。

>あの国は今までさんざんいい加減な証拠や証言を展開しながら、
こちらが明確に矛盾点を突きつけると、
「実はあれは間違いだった」
「詳しく調査したら資料がでて来た」などと
全く過去の主張と辻褄を併せようなどとは
考えていない手法を使っていますね。
つまり、よく調査したらめぐみさんは生きていた。
なんて話も余裕でアリアリなのです。


「死んだと発表した人間が実は生きていた。」

実情はわかりませんが、
韓国にも拉致被害者に関わらず
北朝鮮から「死亡通告」を受けた家族は
数多く存在していると思います。
北朝鮮にとって
一度「死んだ」と発表した人間を「実は生きていた」と発表する事は
問題を更に大きく、複雑化する事になります。

>「よく調査したらめぐみさんは生きていた。なんて話も余裕で
アリアリなのです。」

私には「いい加減な証拠」を「間違いだった」
と認めるのと同列に

「余裕アリアリ」とは言えない問題だと思います。

moon_over_moscow2001さんは
本心から北朝鮮が
「死んだ」とした発表を「「実は生きている」と発表する事が
あり得るとお考えですか?

>金政権の崩壊を狙った経済制裁。

私は経済制裁自体には賛成、
その果てに体制崩壊があれば勿論結構ですが、
経済制裁で拉致問題が進展するとは考えていません。
「北朝鮮が制裁を解除、または緩めてもらう事を
目的として、拉致問題への見解を変えてくる」事を導く方法としてではなく
拉致という国家犯罪に対する
戦争に代る手段としての
「懲罰」という意味における「制裁」なら理解出来ますが、
拉致被害者を救い出す為の「制裁」は
無意味だと確信しています。

拉致問題を一応「幕引き」とし、
その上での「制裁」であるならば
納得して制裁を支持できるものですが。

今晩は休みます。また。

収入がないふりしてりゃそりゃ帰化できない

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/11/16 03:58 投稿番号: [158586 / 232612]
よね。経済的に自立できない外国人の帰化が認められないのはあたりまえです。

在日が帰化したくないのは、民族意識でもなんでもなく、ただ特権を失いたくないからに過ぎないという真相をちゃんと理解する必要がありますね。

そこで一案ですが、在日韓国朝鮮人の納税(直接税)は韓国朝鮮政府の税収として、そのかわり彼らへの生活保護も韓国朝鮮政府に負担して貰うことにすればよいのではないでしょうか。在日韓国人の生活保護は韓国政府が審査認定する、在日朝鮮人の生活保護は北朝鮮政府がこれを審査認定するということにすれば公平になるように思います。

在日は嫌がるでしょうが、韓国政府も北朝鮮政府も税収が増えるので喜んで承諾するでしょう。

>8 火葬後のDNA

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/11/16 03:20 投稿番号: [158585 / 232612]
>仮に制裁をしても、その先に
北朝鮮が「死んだ」とする8人を
「実は生きていた」と覆し発表する事があり得るのでしょうか?
私は「ない」と思っていますが、
結果的には、
拉致問題は日本側から「幕引き」という事になるのだろうと
私は思います。

良い質問ですね!経済制裁の意味は大きく二つ存在します。
一つは、まさにyuujinoanata氏の言われている通り、
「北朝鮮が「死んだ」とする8人を
「実は生きていた」
と覆し発表する事」を導く事です。制裁を解除、または緩めてもらう事を
目的として、見解を変えてくると言うのが狙いです。

よく考えてみて下さいね。
あの国は今までさんざんいい加減な証拠や証言を展開しながら、こちらが
明確に矛盾点を突きつけると、「実はあれは間違いだった」
「詳しく調査したら資料がでて来た」などと
全く過去の主張と辻褄を併せようなどとは考えていない手法を使っていますね。
つまり、よく調査したらめぐみさんは生きていた。なんて話も余裕で
アリアリなのです。

そしてもう一つは、金政権の崩壊を狙った経済制裁。
これは中国や韓国の支援がある以上、日本一国では効果がないという
論法をよく耳にしますが、これは全くナンセンスなのです。
確かに日本の経済制裁により、直接崩壊に結びつける事までは
期待出来ないでしょうが、最早北朝鮮に利用価値が無いと見限りだしている
中国などは援助も減らしておりますし、資本主義経済に目覚めた中国にとって最早北朝鮮などよりアメリカの方が
重要になって来ております。更に日本は北朝鮮との貿易国として
第三位という取引額があり、これらが無くなる事は大打撃である事は
疑う余地もありませんね。つまり日本との取引が無くなり、土産物を
貰えなくなった軍部や労働党内部にも金正日に対する不満からクーデターが
起きるなどの効果は充分期待出来る訳ですよ。

くたばれ!岡田、怒れ関西人

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/11/16 03:19 投稿番号: [158584 / 232612]
関西の経済規模を縮めてどうする!


関西の空港は1つに   岡田氏“併存”を批判

民主党の岡田克也代表は15日、大阪市内のホテルで講演し、関西の空港の在り方について「望ましくない方向。関西の中で空港を1つにして、国内ハブ(拠点)空港の役割を果たすのがあるべき姿だ」と関西、大阪(伊丹)、神戸の3空港併存を批判、1カ所に絞って重点的に整備すべきとの認識を示した。

3空港をめぐっては、谷垣禎一財務相が10月「関西はそれぞれの都市にプライドがあり、足並みが必ずしもそろっていない」などと発言。3空港の役割分担などの対策が明確でなければ、関空2期工事の2005年度予算の査定が厳しくなることを示唆した。

地元選出の国会議員でつくる与党関西国際空港推進議員連盟(中山太郎会長)は17日、谷垣財務相などに対し、関空予算について要望活動を行う予定。(共同通信)
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