小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>家屋の地下から多数の武器庫が発見

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/11/15 19:50 投稿番号: [158440 / 232612]
詳細キボンヌ。


たしかネットで見たような気がしますが詳細が分からないので、宜しくです。

関東大震災ではなくて

投稿者: floridamjkhg 投稿日時: 2004/11/15 19:31 投稿番号: [158439 / 232612]
関西でした。
失礼

>>>ムーンさん

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/11/15 19:29 投稿番号: [158438 / 232612]
>中国について話してて気づいたけど、あんたと俺には根本的な認識の違いがあるな。

いや、ほぼ同じだと思いますよ。ただ君はマスコミの煽りをまともに
食らっている部分が大きいと言うだけで、使えるうちは利用するという事は
私だってアメリカだって認めているよ。

しかし今後はいかに中国から上手く撤退するか?って方が重要になってくる
というお話。日本の森ビルの様に地盤沈下を起こし、停電が頻繁な上海に
知らずにビル建設の契約を交わし、出口を無くした企業の悲惨さは有名だし。

あの国のバブルがはじけるのは間もなく。その時に日本企業が
残っていたとしたら、我々の仕事を奪ったのは日本企業だ!ってな感じで
今まで世話になった事も忘れ、反日感情をむき出しに暴徒と化すだろう。
最早そんな時期に共産党の拘束力は維持出来ていないってのが
今の投資家や企業家のリアルな考えなんですよ。ベトナムを始め
他の地域への進出を初めているのが今は主流です。

日本のバブル崩壊は別に大した問題じゃないよね。
あれは過大評価による単なる土地神話ってだけの話で、
日本が培っていた経済発展とは根本的に違う要素だし、
そんなものがはじけた所で日本が世界第二位の経済大国である地盤は
全く揺るいでいない訳だし。今後恐ろしいのは、日本としての
唯一の資源である優秀な人材の減少と消失だ。これは少子高齢化や
教育の改悪により深刻になって来ている。

つまり私が言いたい事は中国などは経済的に全く日本の脅威とはなり得ない
という事。中国と日本の主要産業は全くかぶらないからね。日本は
技術大国であり、中国は世界の工場って事でしょ。
ただ石油をはじめとした資源の消費だけは無視出来ないので
新たなエネルギーの道筋だけは日本としてつけておくべきだとは思うが。

>冷静度をテストするわけじゃないけどさあ、ここでは時々、中国とは直ちに断交して台湾と国交を結ぶべき、なんて人も見かけるよ。   俺は気持ちは分からんでもないけど、現実社会で見れば救いようの無い非現実主義者に見える。   あんたはこの件、どう思うかい?    断交時期については、将来的には、とかではなく、直ちに、だ。   将来なんて言ってたら、日本だって中国だってアメリカだってあるかどうか分からんからね(笑)

まぁ安全保障面で二国間を見ると中国より台湾と組む方が
遥かに連携が取りやすい事は明白だろうが、日本としては
最も重要なアメリカでさえこの問題にはノータッチだ。
イスラエルとパレスチナ、どちらにつくか?みたいな問題で
日本としてもこんないらぬ問題に首を突っ込む必要はないと思うが。

関東大震災時に

投稿者: floridamjkhg 投稿日時: 2004/11/15 19:26 投稿番号: [158437 / 232612]
倒壊した家屋の地下から多数の武器庫が発見されたそうですがこれに関して9年前当時、報道されました?
このニュースさえ知らなかったのは俺だけ?
ロケット砲とかもその武器庫に隠されていたとのことでしたが・・・・
誰がどこを襲撃するのに使うのだろうか???

>コッチェビの中には、凍傷で

投稿者: quasar1999z 投稿日時: 2004/11/15 19:26 投稿番号: [158436 / 232612]
キムチをコッチェビ仲間達に食べられて空いたガラス瓶を路上に投げて壊した彼に
暴力と犯罪を予感させるものを感じました。

「モンゴル政府、脱北者に寝食提供」

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/11/15 19:15 投稿番号: [158435 / 232612]
南北・北朝鮮 記事入力 : 2004/11/15 14:10



「モンゴル政府、脱北者に寝食提供」

  モンゴルが脱北者の韓国および第3国行きの中間拠点として浮上していると文化日報が15日に報じた。

  ニューヨーク・タイムズ電子版は15日、モンゴルの首都ウランバートル発の記事で「モンゴル政府は国境を越えてきた全ての難民または脱北者を受け入れており、脱北者を名乗る場合、韓国や『彼らを受け入れる国』に行くまで宿舎と食事を提供している」と伝えた。

  実際、昨年100人余の脱北者がモンゴルを経由して韓国入りしたとニューヨーク・タイムズは伝えた。

  モンゴルのチェンドゥ外相はニューヨーク・タイムズとのインタビューで「モンゴル国境を越えてくる人々を中国国境に送り返すことはない」とし、「国境守備隊は脱北者を中国当局に引き渡さないようにという命令を受けている」と強調した。

チョソン・ドットコム



モンゴルは人道的だね!
支那になんか引き渡したら、どうなるか分かっての事でしょう。支那経由では奴隷にされるか北チョへ売られるだけ。

国連が把握した国際社会の対北支援規模は計

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/11/15 19:11 投稿番号: [158434 / 232612]
南北・北朝鮮 記事入力 : 2004/11/15 07:27



「国際社会、計21億ドル対北支援」

  北朝鮮の食糧事情が急速に悪化した1995年以降、国連が把握した国際社会の対北支援規模は計21億ドルに達すると集計された。

  韓国農村経済研究院のクォン・テジン研究委員は15日、「国際社会の対北支援動向とわれわれの対応戦略」と題した報告書を通じて、「国際社会が北朝鮮に支援した金額は計21億9541万ドルで、このうち、国連機関共同アピール(CAP)による支援額は13億7853万ドル」とした。

  韓国は同期間、国連機関共同アピールを含め、計9億450万ドルを支援した。

チョソン・ドットコム(朝鮮日報)



多大な無駄金だったみたいね。

>>中国事情

投稿者: sadamuyufuin2004 投稿日時: 2004/11/15 19:07 投稿番号: [158433 / 232612]
1.中国共産党(中共)、中国国民党革命委員会(民革)、中国民主同盟(民盟)、中国民主促進会(民進)、中国民主建国会(民建)、中国農工民主党(農工党)、中国致公党(致公党)、台湾民主自治同盟(台政党盟)の中で、社会主義政党から民主主義まであるよ!

⇒台湾の中華民国は20世紀の汚物=虫蚊塵罠帝国政府の一部ではない。台湾の中華民国はまったく別の独立国家だ。その証拠に歴史上一度たりとも「20世紀の汚物」は台湾の中華民国から、税を徴収していない。税の徴収権が及んでいないことが、全く別の国家であることの証左である。従って、台湾の中華民国に存在する政党を「20世紀の汚物」内の政党と主張してはばからないこと自体が問題であり、甚だ地に落ちた、と言うより聞くに恥かしい論理である。

「米、2月まで脱北者収容指針まとめる」

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/11/15 19:05 投稿番号: [158432 / 232612]
南北・北朝鮮 記事入力 : 2004/11/11 18:11



「米、2月まで脱北者収容指針まとめる」

  米国務部が来年2月中旬まで、避難所を希望する脱北者を収容するための指針をまとめ、議会に提出する計画だと、ニューヨークタイムズ(NYT)が10日報じた。

  同紙はロシア・ウラジオストック駐在の米総領事館に先月29日駆け込んだ40代の脱北者をいかに処理するかが、北朝鮮人権法処理の初の試験台になるだろうとしながら、このように報じた。

  先月、ブッシュ大統領の署名で成立した北朝鮮人権法案は、北朝鮮住民の人権伸張だけでなく、脱北者保護のために難民キャンプや亡命施設の建設に必要な予算を支援するよう規定している。

ニューヨーク=キム・ジェホ特派員
朝鮮日報

>>>行き倒れの子供の死体の上に、座る孤

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/11/15 18:57 投稿番号: [158431 / 232612]
>今日、この放送をする意図は何なのか?
拉致問題と人道援助は別問題ですってか?
ふざけるな!!


北チョの軍人だったかが盗撮した映像だそうですよ。
比較的裕福?といわれている「チョンジン」でさえ此の有様だってえ事でしょう。

道ばたで何かを食ってる大人達は、側でひもじそうに眺めている孤児に一瞥も呉れずシッシッと追い払って居ました。


つまり、大人達は何らかの手段で食い物を得ている。
孤児など餓死する存在には、何らの援助は一切無いのが現状。

人道支援などしても、この有様=無駄だって事では?

>>行き倒れの子供の死体の上に、座る孤児

投稿者: madaquel 投稿日時: 2004/11/15 18:51 投稿番号: [158430 / 232612]
今日、この放送をする意図は何なのか?

拉致問題と人道援助は別問題ですってか?

ふざけるな!!

代表団帰国:資料はコンテナ7個分

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/11/15 18:49 投稿番号: [158429 / 232612]
朝日新聞|共同通信|産経新聞|読売新聞|写真ニュース
政治ニュース 更新日時 : 2004年11月15日(月)15:10

2004年11月15日(月)
被害者家族に報告へ   日朝協議、代表団帰国

資料はコンテナ7個分

  北朝鮮による日本人拉致事件をめぐる第三回日朝実務者協議を終えた日本側代表団(団長・藪中三十二外務省アジア大洋州局長)は十五日午前、チャーター機で平壌から羽田空港に帰国し、藪中局長は同日午後から外務省で町村信孝外相に協議内容について報告した。藪中局長はこの後、小泉純一郎首相と細田博之官房長官にも報告したうえで、拉致被害者の家族に説明する。


  今回の協議では、北朝鮮側から横田めぐみさんら十人の安否不明者に関して生存につながる新たな情報の提供はなかったとみられる。


  日本側代表団が滞在中に北朝鮮側から拉致被害者に関する新たな資料が提示されており、政府はチャーター機で搬送したこれらの資料を詳細に分析する作業を進める方針だ。


  羽田空港に着いたチャーター機からは拉致被害者の資料が入ったとみられるコンテナ七個が運び出されたほか、団員が機中から段ボール箱一つを抱えて降りた。


  町村外相は同日午前、記者団に対して「家族の皆さんが期待しているような成果、必要な書類などが(北朝鮮から)少しでも提示されることを心から期待している」と表明。細田長官は記者会見で「『いろいろな物証なども提示されており、あるがままの状態で保管しつつ持ち帰ることが大事である』という連絡が入っている」と述べた

産経新聞

>>中国人観光客、次々と失跡

投稿者: sadamuyufuin2004 投稿日時: 2004/11/15 18:48 投稿番号: [158428 / 232612]
>>不法就労が目的?来日の中国人観光客、次々と失跡

>あはははのは、ですね。

⇒お言葉ですが、この件に関しては、そうは言いたくありませんなあ。
1.20世紀の汚物=狂惨党一党独裁の中華帝国政府が、自国民の胃袋を満たす政策が取れずに、またぞろ採っている棄民政策の一環であると理解され、その結果
2.我が国での凶悪犯罪の種になる危険性が非常に高い。

従って、非常に憂慮すべき事態であると思料する。

拉致:資料などの入ったコンテナ7個

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/11/15 18:47 投稿番号: [158427 / 232612]
政治ニュース 更新日時 : 2004年11月15日(月)11:19

2004年11月15日(月)
日朝協議の代表団が帰国、拉致新資料を詳細分析へ

(読売新聞)   北朝鮮による日本人拉致問題などに関する第3回日朝実務協議の日本政府代表団(団長・藪中三十二外務省アジア大洋州局長)は15日午前11時過ぎ、民間チャーター機で羽田空港に到着、帰国した。

  同日昼、町村外相に協議や調査の結果を報告した。同日午後には、小泉首相や拉致被害者の家族連絡会などにも説明する予定だ。

  代表団は同日午前9時前に平壌を出発した。藪中氏らは、北朝鮮で収集した安否不明の日本人拉致被害者10人らに関する新たな資料を持ち帰った。チャーター機からは、資料などの入ったコンテナ7個が運び出された。

  細田官房長官は15日午前の記者会見で、代表団がチャーター機で帰国したことについて、「外務省からは『(北朝鮮側からは)いろいろな物証等も提示されており、(チャーター機で)あるがままの状態で保管しつつ、持ち帰ることが大事だ』と連絡が入っている」と説明した。そのうえで、持ち帰った資料や物証などを専門的な観点から分析、鑑定する考えを表明した。

  実務協議は9日から始まり、予定を延長して14日まで計6日間行われた。

読売新聞

>何が横田めぐみさんの遺骨じゃ!ぼけ!

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/11/15 18:40 投稿番号: [158426 / 232612]
よもぎさん、これですね?!


めぐみさん?「遺骨」持ち帰る、DNA鑑定へ



  自民党拉致議連の古屋圭司事務局長は15日夕、第3回日朝実務協議の日本政府代表団が帰国報告したことを受けて、「横田めぐみさんの遺骨とされるものを持ち帰っている。これからDNA鑑定を行う」と記者団に述べた。
(2004/11/15/18:29   読売新聞

家族 「真相わかるまで交渉を」

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/11/15 18:38 投稿番号: [158425 / 232612]
家族   「真相わかるまで交渉を」



  12日午後、3日間の延長が発表された日朝実務協議。「横田めぐみさんの夫とされる男性から事情を聞いた」「入院していた病院を実地調査した」など、協議の様子が断片的に伝えられているが、詳細は不明のまま。被害者の家族は、15日まで続く協議の結果を祈るような気持ちで待ち続けている。

  横田めぐみさんの夫とされるキム・チョルジュン氏に、「日本側交渉団が面会」との一報が届いた12日午後、父の滋さん(71)と母、早紀江さん(68)は群馬県伊香保町で講演中だった。

  司会者から感想を尋ねられた滋さんはわずかに表情を柔らげ、「夫の口から聞くことが真相解明につながる。拉致被害者をすぐ奪回できる状態ではないとは思うが、一歩近付いたのではないか」。早紀江さんは「なぜ今まで会わせなかったのか。(めぐみさんの娘の)ヘギョンさんの本当の父なのか。科学的に検証する必要がある」と語った。

  また、田口八重子さんの兄、飯塚繁雄さん(66)は、「今回の協議が、『死亡』という北朝鮮の説明を既成事実化するだけなら意味がない。真相がすべてわかるまで交渉を続けてほしい」と訴えた。
( 2004年11月13日   読売新聞

日朝協議 安否不明者の新資料、持ち帰り

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/11/15 18:36 投稿番号: [158424 / 232612]
日朝協議   安否不明者の新資料



政府代表団   きょう持ち帰り

  第三回日朝実務協議に出席している日本政府代表団(団長・藪中三十(みと)二(じ)外務省アジア大洋州局長)は15日朝、平壌を民間チャーター機で出発、同日午前、羽田空港に帰国する。チャーター機には、北朝鮮で収集した安否不明の日本人拉致被害者10人らに関する新たな資料も携える。藪中氏らは同日中に、実務協議の結果について小泉首相に報告するとともに、拉致被害者の家族連絡会などにも説明する予定だ。日朝実務協議は北朝鮮による日本人拉致問題などを議題に9日から開かれていた。日本側代表団がチャーター機で持ち帰る資料の中身については明らかにされていない。

  これに関連し、町村外相は14日のNHKの討論番組で、今回の実務協議の成果について、「今は楽観的なことも悲観的なことも言えない」と述べた。外相は同日夜、札幌市内で講演し、「(北朝鮮にいる)藪中局長から12日深夜に電話で報告を受けた。局長は『チャーター機で15日に帰国します。運ぶものがあります』との言い方をした。何を運んでくるか、よく分からない」とも語った。また、逢沢一郎外務副大臣は14日のフジテレビの番組で、「色々な資料、遺留品、関連する物品をどの程度集めているか分からないが、非常に大事なものだ。損ねることがあっては絶対にいけないということでチャーター機を選択した」と説明した。

  一方、14日の日朝実務協議で、藪中氏らは約3時間、現地の病院関係者らと会い、事情を聞いた。拉致被害者に関する北朝鮮の調査委員会とも改めて協議し、疑問点をただした。
( 2004年11月15日   読売新聞

>中国バブルの破裂

投稿者: sadamuyufuin2004 投稿日時: 2004/11/15 18:34 投稿番号: [158423 / 232612]
vivivivivivivilllさん、こんばんは。暫らくでした。

  ところで、日本の複数の銀行の中華帝国支店で多額の貸付金の焦げ付きがあり、その金額は少なくても総額200〜300億円は下らないだろうと噂されているようです。貸付先が中華帝国の起業のため、その実態を極秘にすることを政府が黙認しているとか聞きました。が、それは政府(=金融庁)と金融機関との癒着による不良債権隠しになり、非常にまずいことだと言えます。またもや銀行の不良債権隠しかと思うと怒りがこみ上げてきます。貴殿ならその実態をご存知ではないかと思って投稿しましたが、如何でしょうか。突然、不躾なお願いで恐縮ですが、ご存知でしたら、そして、宜しかったらご教示戴けませんでしょうか。

拉致犯と同民族に参政権などやれるか!

投稿者: hihumo_yomogi 投稿日時: 2004/11/15 18:29 投稿番号: [158422 / 232612]
何が横田めぐみさんの遺骨じゃ!ぼけ!土台人に参政権などやらんわ!拉致問題終了策動にだれがのるかい!

>行き倒れの子供の死体の上に、座る孤児

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/11/15 18:29 投稿番号: [158421 / 232612]
倒れていたのは未だ生きている孤児だった。


抵抗も出来ない彼の上に、平気で座る孤児2人。

政治犯収容所も映っているよ!

国旗と国家の法律が必要なのは

投稿者: henrymacgils 投稿日時: 2004/11/15 18:27 投稿番号: [158420 / 232612]
革命によって政権が樹立された場合、あらたに独立をした場合、他民族でわざわざ決めないと収集がつかない国。

法律には成文法と不文法があります。

確かフランスは公用語をフランス語と決めていますが(でないとバスク地方の問題、元々英国領があったりでややっこしくなる)、日本は日本語を公用語とするなど法律にはありません。
当たり前なものはわざわざ法律にしない場合もあるのです。

北チョ=チョンジンでの様子。

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/11/15 18:25 投稿番号: [158419 / 232612]
道ばたの市場の様子。

道で薪を拾う老婆。

コッチェビの中には、凍傷で葦の指がない子も。
いざっている。

行き倒れの子供の死体の上に、座る孤児。
喫煙する浮浪児。

北チョの兵士が吸い殻を孤児の方に捨てる。
すかさず拾う孤児。

道ばたの食べかすを拾う孤児。

もうあんな連中とまともに話してもダメ

投稿者: henrymacgils 投稿日時: 2004/11/15 18:21 投稿番号: [158418 / 232612]
結局北朝鮮からはたいしたものがあがらなかったらしい。
あんなマフィアみたいな連中、国家だと思うからおかしくなるのでは?

もうあんな連中と折衝するのは外務省ではなくて、警察関係者にする。
まともに話したってだめだよ。犯罪組織がそのまま国の体裁をしているだけなんだから。

北朝鮮は○暴扱い。
っていったら、○暴の方々からも「俺達そこまで落ちぶれてねえ」と叱られるだろうけど。

世界最大のマフィアでしょ。

金ジョンイルは指名手配、(北朝鮮は加盟してないが)国際指名手配をしてどこにもいけないようにしてやる。
首謀者および実行犯は容疑者未特定のまま送検?

法律のことはよくわからないけど、国内で拉致した人達と同様に、淡々とやってはどうだろうか?

日テレ=北チョの丸秘映像!

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/11/15 18:20 投稿番号: [158417 / 232612]
公開裁判?


行き倒れの孤児たち。

等々現状の盗撮を公開中。

そりゃ違うよ

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/11/15 18:03 投稿番号: [158416 / 232612]
>1999年8月新しく制定したのですね、それまでは主権国家日本の国旗と国歌はなかったですね。

国旗「日の丸」は中世の昔から、国歌「君が代」は明治初期から使用されています。憲法のない時代から使用されているのであえて成文化する必要がなかっただけです。近年、国旗、国歌の法律的根拠を争う訴訟が頻発するようになったので、その対策のため国旗・国歌法の制定が求められた事情があります。


>この国旗・国歌法には随分反発が多いようですね!

そんなニュースがありましたか?
日の丸、君が代に反発する勢力は存在しますが、極めて少数派でしょう。

どうやら

投稿者: abcjp12345 投稿日時: 2004/11/15 17:26 投稿番号: [158415 / 232612]
ネット調べて見ました、どうやら、日本憲法には日本国の国旗と国歌が定められていない、1999年8月新しく制定したのですね、それまでは主権国家日本の国旗と国歌はなかったですね。

この国旗・国歌法には随分反発が多いようですね!

ロシア 北朝鮮通訳が駆け込み

投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2004/11/15 17:12 投稿番号: [158414 / 232612]
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/11/15/k20041115000076.html
ロシア極東・ウラジオストクの韓国総領事館で、15日、北朝鮮から派遣されているロシア語の通訳の男性(28)が駆け込む事件がありました。総領事館では韓国への亡命を希望しているものと見て詳しく事情を聞いています。 11/15   15:07

http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20041104/mng_____kok_____006.shtml
ウラジオの脱北駆け込み 米、亡命受け入れず
  【ソウル=篠ケ瀬祐司】三日付の韓国の有力紙中央日報は、ロシア極東ウラジオストク市の米総領事館に駆け込んだ北朝鮮の男性について、米側が米国への亡命を認めない方針だと伝えた。
  米側はこの男性を国連難民高等弁務官事務所(UNHCR)かロシア側に引き渡すことを検討中という。


先月28日米総領事館へ駆け込んだ森林伐採現場で働く年齢30代半ばの北朝鮮の男性はアメリカへの亡命はできなかったようだが・・・今回はどうなるのか

>マスコミが作った幻想

投稿者: wakarazuya_akira2002 投稿日時: 2004/11/15 16:02 投稿番号: [158413 / 232612]
確かに進出して破綻した企業は数知れないだろうね、でも成功した企業はそれより多い。   そうでもなければどうやって日本の対中貿易が対米貿易と匹敵するほどの規模になるんだい?   対米投資だって進出して破綻した企業を数えていたらきりがないでしょ?

俺はね、別にシナ人の肩を持とうって言うんじゃないんだ、現実から目をそらしてちゃああのとんでもない国とは勝負できないよ、冷静になろうぜ、って言ってるんだけどなあ。

なんか今の反中感情って、一時の反米感情と同じ流れになってるのが気になるんだよな。

>経済制裁は効果ある

投稿者: saekiii 投稿日時: 2004/11/15 15:36 投稿番号: [158412 / 232612]
拉致問題を帳消しにしようとする北朝鮮。
三回も茶番に付き合ったんだから
もういいでしょう。

三振でアウト!です。

これからは、私達が声をあげて
家族を、日本を支えましょう。
経済制裁のメールを、あらゆるところに
送りましょう。

マスコミが作った幻想

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/11/15 15:05 投稿番号: [158411 / 232612]
>今後どうなるか云々は置いておいて、10年前20年前にさあ、あんな未開の共産蛮人国はインフラ整備に1000年かかるからと言って進出を見送った企業は負け組み、以後の発展を見越して進出した企業は勝ち組となったこともまた事実だよ?


現実には甘い言葉に釣られて進出し破滅した企業も多数あり死屍累々の惨状といわれています。「おしん」の息子、和田一夫のヤオハンが代表格でしょうか。支韓朝三国の記事に関しては日本のマスコミは常にバイアスがかかっていることを意識する必要がありますね。

>>ムーンさん

投稿者: wakarazuya_akira2002 投稿日時: 2004/11/15 14:56 投稿番号: [158410 / 232612]
中国について話してて気づいたけど、あんたと俺には根本的な認識の違いがあるな。

あんたは日米が中を管理し命運を握っていると思ってるようだけど、俺は米が日中を管理し命運を握ってると思ってるんだ。

現在の中国の経済発展、これを否定できるものは居ないし、逆に実が伴わないバブル的発展であることを認めない者もいないと思うけど、日本のバブルと中国のバブル、落ち着く先に大きな違いがあると思うんだ。

日本のバブル、これはまさにはじけた。東京都を売れば全米が買える、なんて言って米国を見下してる者さえいたよな、日本では。   国民だけでなく政治家まで浮かれてた。   米国と対等のつもりになるものまでいた。   結果はご存知の通り、対米二度目の敗戦だった。

かたや中国の国内外からの投資は冷え込み始めている。   しかも意図的にね。   明らかにに中国政府が景気の過熱を力ずくで押さえつけてる。   崩壊を避ける為にね。   こんなこと中国人なんぞにできる発想だと思うかい?   どう見たって米国が中国を経済的に指導している。   絶対に中国経済を破綻させる訳にはいかないぞ、って意気込みで。

国民性も違うわな。   一見中国人て愛国的に見えるけど、密かな愛国心、って意味では日本人の方が遥かに上だ。   バブル期の日本人は、日本国が米国を経済で凌ごうとしていることに喜びを感じていた。   でも中国人は基本的にはアメリカ人と同じ個人主義、バブルで自分が儲かればいい。   国のことなんてこれっぽっちも思っていないさ。   だから自国がアメリカの経済的軍門に下ろうとも自分がそれで儲かれば構わない。   ここも日本と違うと思うんだな。

俺は別に俺だけが現実的であんたが感情的、なんて言うつもりは無いさ。   ただ、いつも冷静なあんたが中国に対しては理性を失いかねないほど感情的になってるのが気になったんだ。   嫌いと好きは紙一重だからな、嫌悪は惚れ込みにもつながるから、中国に対しては醒めた目でみないと危険だよ。

冷静度をテストするわけじゃないけどさあ、ここでは時々、中国とは直ちに断交して台湾と国交を結ぶべき、なんて人も見かけるよ。   俺は気持ちは分からんでもないけど、現実社会で見れば救いようの無い非現実主義者に見える。   あんたはこの件、どう思うかい?    断交時期については、将来的には、とかではなく、直ちに、だ。   将来なんて言ってたら、日本だって中国だってアメリカだってあるかどうか分からんからね(笑)

何か、変だぞ、日朝協議?

投稿者: dd_qq_d 投稿日時: 2004/11/15 14:33 投稿番号: [158409 / 232612]
手ぶらで帰ってくるとは、何事?

拉致された日本人は、すでに帰国した人を除いて全滅なのか?

よく手ぶらで帰ってこれたものだ?

わが同胞のニッポン人の命は、

あまりにも軽すぎる!

政権党の自民党に「死」を与えたまえ!
      (拉致されし、わが同胞の声)



「日朝協議の代表団が帰国、拉致新資料を詳細分析へ」


日朝実務協議を終え、帰国した藪中・外務省アジア大洋州局長ら
 
  北朝鮮による日本人拉致問題などに関する第3回日朝実務協議の日本政府代表団(団長・藪中三十二外務省アジア大洋州局長)は15日午前11時過ぎ、民間チャーター機で羽田空港に到着、帰国した。

  同日昼、町村外相に協議や調査の結果を報告した。同日午後には、小泉首相や拉致被害者の家族連絡会などにも説明する予定だ。

  代表団は同日午前9時前に平壌を出発した。藪中氏らは、北朝鮮で収集した安否不明の日本人拉致被害者10人らに関する新たな資料を持ち帰った。チャーター機からは、資料などの入ったコンテナ7個が運び出された。

  細田官房長官は15日午前の記者会見で、代表団がチャーター機で帰国したことについて、「外務省からは『(北朝鮮側からは)いろいろな物証等も提示されており、(チャーター機で)あるがままの状態で保管しつつ、持ち帰ることが大事だ』と連絡が入っている」と説明した。そのうえで、持ち帰った資料や物証などを専門的な観点から分析、鑑定する考えを表明した。

  実務協議は9日から始まり、予定を延長して14日まで計6日間行われた。
(読売新聞) - 11月15日14時12分更新

>ムーンさん

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/11/15 13:42 投稿番号: [158408 / 232612]
>昨日はやりとり途中で放り出して外出、悪かったな。   でも、ここって一晩中中国ネタで盛り上がってるんだな、ある意味すごいよな(笑)。

私も気まぐれですので、気にしないで下さい。
中国の話ですが、これもまた今は旬ですし、これだけ近いのに
これだけかけ離れた価値観を持っている国に対して、
興味本位、嫌悪感様々な意見が出る事は当然でしょう。
日本人に限らず世界中の人間が、一時飢えた時代背景のもとで
同胞の人肉を食らった事くらいあるでしょうが、
食文化として人肉を食らっている中国人の人権意識にはついて
行けないし(笑)中国人はそれほど価値観の違う民族なんだぞーって
こういうタブーに関して知識の乏しい日本人に真実を知らせてあげたい
と考える事もまたネットならではだからね。

>でもな、奴らが核兵器を持って宇宙の有人飛行もやってる軍事強国であることもまた単なる事実だし、アメリカが中国を重視してることも単なる事実だよ?

重視のレベルが違うと思うよ。日本の様に不可欠と云う話ではない。
それこそ、中国における現状の経済成長が止まったときは重要度など
一気に落ちる事は明白ですし、このまま永遠に同じ様な成長を遂げる
という事の方があり得ない訳だし、事実中国への投資は
最早冷えて来ている事はご存知であろう。あまり日本のマスコミの
嘘に騙されない方が良いよ、
せっかくネットやってるんだから。

>今後どうなるか云々は置いておいて、10年前20年前にさあ、あんな未開の共産蛮人国はインフラ整備に1000年かかるからと言って進出を見送った企業は負け組み、以後の発展を見越して進出した企業は勝ち組となったこともまた事実だよ?

まぁこれだけ狭い日本だって未だにまだまだ汲み取り式の
トイレって地域もあるし、そう云う事を云えば中国全土に
インフラが整うまでには千年ぐらいかかるのかも知れないね。
というか、その指摘も全く的を得ていないと思うよ。
中国進出で成功した企業は、全て安い人件費と工場建設に関する
土地の安さですね。しかしこの様な生産の場も最近ではベトナムを始め
その他のアジア地域進出に移行して来ているのは事実です。
一方日本は中国と違って最先端技術立国であり、世界中に
日本の変わりは出来ないのです。
更に先進国に対して製品を売れる様になるまでは中国は
このまま民主化が進んでもあと2〜30年はかかるでしょうね。
戦後これだけ早い発展を遂げて来た日本ですら、パリコレに
日本人デザイナーが常連で紹介される様になったのは
'80年代ぐらいからですからね。つまり先進国に相手してもらえる製品とは
単に製品スペックや価格の問題では無いという事、デザインをはじめとした
付加価値が重要なのです。そしてこの辺りのセンスを身につける事は
国内的な文化的民度の向上に依存します。これがもっとも
時間のかかる事なんです。ですから日本でも未だに中国経済を
過大評価している評論家達は、必ずドブネズミ色のスーツを着ている様な
負け組人間です。w

>俺は中国とは共存も敵対もしたくないな。   世界中の隣国同士でよくあるような、つかず離れずでうまく相手を利用する、そんな関係がいいんじゃないかと思うよ。   ましてや、中国に負けたくないという感情の強い人であれば尚更冷静に相手を判断しないとな。

このまま中国がそこそこ発展してくれれば、国際的経済国家である
日本やアメリカのルールに従わなければ中国は生きて行けないわけで、
そっちの方がむしろ好都合なんですよ。日本と同じ様に共産主義も衰退
しますしね。wですからもともと大した脅威もありませんよ。
ていうか中国の発展は今の所日本をはじめとした世界の投資企業が支えて
あげているだけですから。

主権国家のあり方

投稿者: sdkfz_165 投稿日時: 2004/11/15 11:39 投稿番号: [158407 / 232612]
現在あるいは将来においてわが民族に役立つものであるか、あるいは害をもたらすものだろうか?

という観点以外のどのような見地からも、けっして外交政策的考慮を行ってならないのであァる。

永住外国人参政権

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/11/15 11:28 投稿番号: [158406 / 232612]
「永住外国人参政権」を求めているのは、ずばり、在日本大韓民国民団。
在日韓国人の利権を取りまとめている団体だ。

韓国国会は、永住外国人に選挙権を与えるのは「憲法違反」だ、と満場一致で結論づけている。
「主権は国民にあり」という大韓民国憲法第1条に反する、というのだ。
(日本国憲法でも、国民主権が第1条で規定されているが。)

平成14年3月の産経新聞の報道

【ソウル1日=名村隆寛】 在日韓国人への参政権付与を求めている韓国だが、韓国内の永住外国人に選挙権を与えるとする条項が1日までに選挙法改正案から削除された。

先月28日に開かれた国会本会議で、選挙法改正案から取り除かれ通過した。
本会議前の審議で憲法第一条の「主権は国民にある」との規定に反するとして満場一致で削除された。

韓国での外国人参政権問題は、金大中大統領が日本政府に在日韓国人への参政権付与を要求してきたことや韓国の「世界化」を目的に推進。国会政治特別委員会で導入に合意していた。


外国人は、自分の属する国に参政権を要求するのが筋だ。

♪komash427さま:>日本人2000人返せ!

投稿者: prefgovernor 投稿日時: 2004/11/15 09:22 投稿番号: [158405 / 232612]
プロフィールの写真を   微笑ましく見ていました。パパがんばれ!   さて、

>ほんの少しずつ解明が進む中、明らかになればなるほど被害はこちらが想像する以上に拡大していく、この事件という言葉が適切ではなくなりつつある拉致事件。どのように呼ぶのが適切なのでしょうか、ボキャ貧のわたしには思い到りません。

まったくです!   政治家&官僚&経済界&法曹界   日本社会の屋根となるべき人々の<腐敗>がもたらしている=現在進行中の事件でしょう。

>異なる主義主張を越えて、日本中が一丸となって今すぐ取り返そうとする努力が必要でしょうね。

komashさまが保土ヶ谷宿にお住まいならこんな事件も思い出されませんか?
http://www.30ans.com/kaori/kaori01.htm

他にも突然の行方不明は多発している。毎年50人くらい拉致されたというのも納得のいく数だ。このお嬢さんもどうしているんだろう?http://www.police.pref.hokkaido.jp/incident/fumei/fumei.html

ムーンさん

投稿者: wakarazuya_akira2002 投稿日時: 2004/11/15 08:44 投稿番号: [158404 / 232612]
昨日はやりとり途中で放り出して外出、悪かったな。   でも、ここって一晩中中国ネタで盛り上がってるんだな、ある意味すごいよな(笑)。

まあ、あんたの言ってる事すごく分かるし、俺も中国って国は気にくわねえし、仲間内じゃあ平気でチャンコロって呼んでるよ。

でもな、奴らが核兵器を持って宇宙の有人飛行もやってる軍事強国であることもまた単なる事実だし、アメリカが中国を重視してることも単なる事実だよ?

今後どうなるか云々は置いておいて、10年前20年前にさあ、あんな未開の共産蛮人国はインフラ整備に1000年かかるからと言って進出を見送った企業は負け組み、以後の発展を見越して進出した企業は勝ち組となったこともまた事実だよ?

あんたはこのトピの中では柔軟な頭の持ち主と見たけど、あまり感情を最優先して判断すると危険だぜ?   ま、これは未だに共産主義への郷愁だけから中国礼賛をするヤツにも言えるけどな。

俺は中国とは共存も敵対もしたくないな。   世界中の隣国同士でよくあるような、つかず離れずでうまく相手を利用する、そんな関係がいいんじゃないかと思うよ。   ましてや、中国に負けたくないという感情の強い人であれば尚更冷静に相手を判断しないとな。

関係無いけど、あんたが相手してるabcjpだっけ?   あの人、中国人にしろ、台湾人にしろ、なりすました日本人にしろ、ちょっとすごいな・・・

テレビタックル 参政権マンセーか?

投稿者: hihumo_yomogi 投稿日時: 2004/11/15 08:32 投稿番号: [158403 / 232612]
http://tv.yahoo.co.jp/bin/search?id=20273438&area=tokyo
Yahoo!テレビ
トップ > 11月15日(月)の番組表 [地上波/東京/19 - 23時] > たけしのTVタックル
「過熱する韓流ブーム!!ニッポン女性は片思い反日感情(秘)実態&激論在日外国人参政権問題」

↑領海侵犯中共を妄信する中共系華僑や、将軍様を敬愛する総連系などの存在を考慮すれば、永住外国人地方参政権付与法案など成立しない(させない)のが当たり前。
そして、将軍様寄り政策(太陽政策)連発の韓国を妄信する韓国系在日コリアンどもよ、まずは「竹島」を日本に返還しなさい。話はそれからだ。

Re3>中国の綱渡り

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/11/15 07:28 投稿番号: [158402 / 232612]
>米国のアジア冷戦処理・金正日後が明白ではありません。

確かにここが気になります。
金正日政権処理<後>が明白でないのは、計画が立てられないからではないですか。

といいますのは、仮に北朝鮮が中国によって労働党傀儡政権が立てられようと、韓国への吸収合併の道を進もうと、
こと経済の結びつきでいえば、中長期的に見渡した時に地政学的に朝鮮半島全体が中国の経済圏に仲間入りしてしまうのでしょうね。
(日本は別ですが)
現在の韓国を見ていれば分かります(どんどん中国との結びつきが強くなっています)。

一方で以前にeast_jugle3さんが言っておられましたように、北朝鮮には鉱山資源が多いとか←これは先日の韓国中央日報の社説にもありました。
(ただしこのことについては個人的には疑問を持っています。)
はたしてイラクの石油みたいなものはあるのでしょうか?

米国としては核という後顧の憂いをなくすために、人・物・金を使って崩壊させたけれど、
憂いが無くなった塗炭に、朝鮮半島全体から反米の嵐となり、米軍の撤退はせまられるわ、北朝鮮の美味しいところは皆中国に持っていかれるはでは、米国としても立つ瀬がないということでしょうか。
さらにロシアも控えているということですし。

一方で、アフガニスタンとかイラクの例のように、崩壊させた国が復興の面倒を見なければならない。
崩壊の仕方がどうなるかによって全く様相がことなってくると思いますが、どうも日本はいずれの場合も援助はしていかざるをえないような。
(拉致問題の全面的解決が大前提)

>>本当は政治改革だとは思うのですが。
    ↑
>そうそう簡単に米国は中国の政治改革を許さないと思います。
中台紛争で戦争ビジネスというオトシマエの通過儀礼をしなければ。

そのとおりでした。
中国は何故に台湾を含む統一にこだわるかというと、やはり政権の政党性を争っているとの見方があります。
これはもう中国の過去の王朝の歴史を踏まえてのもので、台湾の国民党と大陸の共産党の王朝における正統性の争い。
これは名分論みたいなものですが、中国では気になるところ。
朝鮮半島でも、北と南の政権の出事(=正統性)が常に争われていて、
北のものは金日成の虚構と併せてばかばかしいものになっている。


米国のことはともかくとして、中共自身が少なくとも台湾統一(=中国統一)までは絶対に権力を手放さない。
それでも理念的には政治改革は必要で、少しは胡錦濤が何かをやるのではないかと思います。

>毛沢東氏も殺戮していますし、無駄飯食いの除去を軍隊で実行するかもしれません。

それはないと思います。
13億の民、ここまでくると少々減らしても意味はありません(笑)。
無駄飯食いといいますが、中国では<食べる>ということが歴史的にも最も重要なことです(笑)。

北朝鮮はアタリ無しのハズレくじだけ

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/11/15 07:13 投稿番号: [158401 / 232612]
1   拉致被害者のいい加減な安否情報を提出する。→誠意がないと
日本世論の反感を買う。

2   拉致被害者の確固たる死亡情報を提出する→とんでもない国だ!と
日本世論の反感を煽る。

3   生存している拉致被害者を数名日本側に引き渡す。→何でもっと早く
引き渡さないのだ!と日本世論の反感を買う。

どれをとってみてもアタリ無しのハズレくじだけ。
だから北朝鮮としては、日本側に希望を持たせながらも
ハッキリと結論を出さずに引き延ばしている。

そこで日本としてとるべき態度とは、今からでも遅くないし、
怒らないし、賠償も請求しなければ、金正日の責任も問わないから
今すぐ生存者達を返しなさい!と表向きだけでも優しく
対応するか、アメリカの同意を貰って一気に強烈な経済制裁により
多大なダメージを与えるか、方法は二つくらいですかね?
国連は余り当てにならないようだし。
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