小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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何度も同じことを言わせるな

投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/08/26 02:11 投稿番号: [148976 / 232612]
  そう言っているのは、某掲示板の管理人に過ぎない一個人だろう?
  あなたは、そのお方のお言葉をあたかも神の言葉のように信奉するようだが、他の人はどうかな。
  少なくとも、私は違うのだが。

>それで「家族会公認募金箱」ってデムパだけが残るワケだ。
 
  ニセ募金を防止するためには、家族会公認募金箱が必要になるかもしれないという議論があっただけだか、それがどうしてデムパとして残るんだ?

4>日本は正式に【怒るべきだ】

投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2004/08/26 02:11 投稿番号: [148975 / 232612]
>kitaguniniakogarete さん。
>はじめまして。

こちらこそ…はじめまして。

>>国民の覚悟は…選挙の結果で示していると言うのに…
>その程度の覚悟でしょう。

どの程度の覚悟か…憲法九条の死守を高らかにうたった政党を排除したのです。
憲法九条の改正を覚悟した第一歩と考えます。
大切な一歩でしょう。


>非常に書きづらい事なのですが、貴方は民主党の安保政策に何を期待して何故投票なさったか勧めたのですか?

私は先の参議院選挙において…一族に選挙の考え方を示しました。
基本は、地元に日本を守る為に信頼に足る自民党候補者がいるのであればそれでよし。
もし、地元の自民党候補者が売国奴と判断される場合は民主党候補者でも構わない…と。
幸い、西村衆議院議員の推薦する候補者もいたこともあり…投票行動を支持しました。

現状の政党には…御存知の通り安全保障に対する思想にねじれが生じています。
自民であれ民主であれ、安全保障の思想が合致する候補者には投票します。
それだけの事です。


岡田君が売国奴であることは御承知の通りであります。
しかし、その岡田君でさえ国民の世論を無視できなくなっている。
彼の安全保障への発言がぐらつくのはその為でしょう…。
世論が気になる売国奴の岡田君は…憲法九条が命取りとなるでしょう。
その時は…若手議員が舵を切るでしょう。

>また、拉致被害者5人を帰すべきと発言した代表を担ぐ、民主党が何故票が伸びたのでしょう。

申し訳ございませんが…愚問ですよ。
既存メディアが過去の岡田君の言動を取り扱う事もなく…
国民が…岡田君如きの言動を覚えているはずもなく…
拉致問題と関係ないところで投票行動は行なわれたのです。


>無関心ではないけれど、怒っていない、生活の前(年金問題など)には消える程度の国民の認識だったのでは?

民主党の票が伸びたのは、日本のお荷物世代である【団塊の世代】によるものと考えています。
この世代の多くは…貴殿のご指摘があたっているのでしょう。
ただ、その世代をしても【憲法九条死守政党】を排除したのです。


>戦争の覚悟の話などに行く段階にも至っていないと思います。
>だから、被害者が苦悩し、蒼東さんも案じなければならないのでしょう。

現状では…戦争の覚悟は私を含めた少数でしょう。
国民が戦争の覚悟が出来ているなんて…記述した事も無いし、そんな嬉しい認識はしていませんよ。
国民が【日本国民の生命財産を危くする・憲法九条】を改正する覚悟はあると認識しています。
しかし、未だ…国民による国民の為の安全保障と言う認識は低いようです。
「国は…首相は…何をやっているのだ!」と言う批判が多く目につきます。
批判する事がステータスと思いこんでいる頓珍漢な既存メディアが長く君臨してきた弊害なのでしょう…。
主権者足る認識と自覚が足りない事は否めない事実です。
が、憲法九条改正を覚悟した(許容してしまった)のです。

被害者の苦悩は、国民の世論を操作する既存メディアに対するものでしょう。
そして売国奴の存在です。
蒼東さんも同様だと思います。
被害者家族もそしてそれを支援するグループも…愛のある美しい日本人を信じていると思います。

ネットの発展は…日本の将来を明るくすると考えています。

>>>どうして、そんなに軽い判決?

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/08/26 02:09 投稿番号: [148974 / 232612]
>日本の刑罰は、軽すぎますね。。。

軽いです。
北朝鮮からの密入国で逮捕され裁判になっても、
3年の実刑だったでしょうか。
これくらいだと、いくらでもやってくる。

逮捕された中国人は、日本では刑が軽いと言っています。

>国籍の在る国に準じてやったらどうでしょうね?
支那人の犯罪者も。。。

そんなことしたら犯罪者は誰もやって来ないかも!

>それは違うな

投稿者: dare_datte_iijan 投稿日時: 2004/08/26 02:05 投稿番号: [148973 / 232612]
>某掲示板の管理人に過ぎないある一個人が、別の人物からこう言われましたと言ってその掲示板に書き込んだこと<

その「別の人物」ってのが全国協議会幹事で家族会事務局と何度も連絡を取ったと書いてあるように見えるのだが、それも違うのか?

>何の拘束力も無いということだ。<

拘束力?何のことだ?提案は受けたけどボツは確定してるって話だろ。
それで「家族会公認募金箱」ってデムパだけが残るワケだ。

香具師に知恵つける?

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/08/26 02:05 投稿番号: [148972 / 232612]
ここに書く程度の邪魔は自分達で考え出すよ。
こちらはざっと頭に浮かんだ邪魔の方法書いてるだけなのに対して
あちらは邪魔に絞って考えてるのだから。

北朝鮮−異なニュースが多すぎる

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/08/26 02:03 投稿番号: [148971 / 232612]
たしかに最近の北朝鮮から出るニュースは解せないとというか妙に変なニュースが多いです。

1)WFPの食料援助を来年から拒否したこと。

2)6カ国協議についての米国提案は検討する価値がないとし全くの停滞。

3)拉致被害者の10名について音沙汰がないこと。

3)中国のシンクタンク研究者の北朝鮮への過激な非難論文が記載されたこと。
(もっともこれはアドバルーンみたいなもので、中国当局の公式見解でもない。
ただしこの主旨のことが記載の許可があったことに意味があるかも)

4)北朝鮮の観光客入国禁止(一時的と言われているが)

5)国際電話の不通(これも一時的と言われているが)

6)そして、高夫人の死亡説。

1つ1つは北朝鮮特有の情報として見られるが、これだけ<異なニュース>が重なると、何か地方で小反乱があったのかと、疑ってしまう。

<高夫人の死亡説>が事実なら、この件でバタバタしているとみてよいかも。
そのうちに後講釈が出てきたりして。

そのあたりにしておきなさい

投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/08/26 02:02 投稿番号: [148970 / 232612]
>救う会茨城の松尾って人は蒼い東京委員会の人が大笑いするほどの特殊なウソ付なんですか?
>でも増元さんの友達の蒼い東京委員会が言うんですから間違いないですよね。
蒼い東京委員会は増元さんからその事を教えてもらったんですか?
だとしたら増元さんも救う会茨城の松尾って人はウソ付だと思ってるんですね。

  違います。
  あなたの意図は分かっているのですから、もうそのあたりにしておきなさい。

それは違うな

投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/08/26 01:58 投稿番号: [148969 / 232612]
  何度も言っているように、家族会などの公式見解で示されたというのであれば別だが、某掲示板の管理人に過ぎないある一個人が、別の人物からこう言われましたと言ってその掲示板に書き込んだことなど、何の拘束力も無いということだ。

  ましてや、質問の内容、回答の内容が全体として明示されているのであればまだしも、回答のごく一部分だけを取り出している可能性もある場合に、その回答とやらがどれだけの重要性があるというのだろうか。

ここのアラシはレベルが低すぎるぜ!

投稿者: bauhausing_3101 投稿日時: 2004/08/26 01:56 投稿番号: [148968 / 232612]
「喪前」、「騒ぎ杉。」、「香具師」、「罠」。こんな2チャンネラー用語を連発する人を相手にしても仕方ないですよ。(大失笑)

2chのレスの90%ぐらいはカスです。

>>>>質問に答えられないということは

投稿者: dare_datte_iijan 投稿日時: 2004/08/26 01:54 投稿番号: [148967 / 232612]
>実際に、誰がどのように、質問したのか?が重要なのに、<

イヤ、「家族会公認の募金箱はアリエナイ」って回答のほうが重要だろ(藁)

>まあ、どうせいつもの得意技で、
とっくに「居留守」か「遁走」でしょうかね?<

だから遁走は喪前らの得意技だと何度言ったら(tbs

>>家族会自らによる募金を行うことの意義

投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/08/26 01:54 投稿番号: [148966 / 232612]
  さっそくのレス、ありがとうございます。

  さて、ある程度以上の規模の講演会を開く場合の主な主催者負担は、交通費と宿泊費、それと会場借り上げ料、チラシ作製などに要する講演会のPR費などになると思います。
  これらは、総計するとかなりの額となりますから、よほど裕福な一個人でも無い限り、負担するのは困難だと思います。

  私が考えるのは、家族会が各地の志のある人からの要請を受けるなどして主体的に講演会を企画し、各地の救う会が手足となってそれに協力するという形も有り得るのではないかということです。

  現状では、家族会に資金力が無いことから、そうしたことは不可能ですが、家族会が各地の救う会の企画する講演会に協力する形だけではなく、そうした形も有り得るのではないかということです。

  拉致問題解決を国民に訴える際に、救う会が主体的に行うのか、家族会が主体的に行うのか、対立するものでないことは言うまでもありませんが、私にはどちらかといえば後者のように思えます。

救う会茨城の松尾さんはウソ付?

投稿者: blue_japan_blue 投稿日時: 2004/08/26 01:51 投稿番号: [148965 / 232612]
救う会茨城の松尾って人は蒼い東京委員会の人が大笑いするほどの特殊なウソ付なんですか?

でも増元さんの友達の蒼い東京委員会が言うんですから間違いないですよね。
蒼い東京委員会は増元さんからその事を教えてもらったんですか?
だとしたら増元さんも救う会茨城の松尾って人はウソ付だと思ってるんですね。

>>>質問に答えられないということは

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/08/26 01:49 投稿番号: [148964 / 232612]
何度も・・・ってのも、曖昧ですね。

要は、
実際に、誰がどのように、質問したのか?が重要なのに、
そこには触れない。 (笑)

複数回というのも、
「2回ポッキリ」でも「複数」とされますからね。

まあ、どうせいつもの得意技で、
とっくに「居留守」か「遁走」でしょうかね?

バウ君が云う通りですね。

>家族会自らによる募金を行うことの意義

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/08/26 01:44 投稿番号: [148963 / 232612]
家族は多額のギャラを要求されるようなスタータレントではありません。
一人二人呼ぶ程度なら交通費と宿泊費は大した費用ではないはず。一個人でも出せる金額のはずです。
要請する個人・団体に交通費と宿泊費を負担して家族に金銭的負担をさせないようにしようと
呼びかける方がよほど簡単だと思います。


それよりこちらを主な理由とした方がまだマシだと思います。
「家族会側の主体的な方針決定で全国縦断の講演会などが開催できるようになる」
さてこの場合。
家族主催で講演会をやるのがいいのかどうか。
街頭での訴えならともかく講演会の企画となるとかなりの大仕事です。
これは支援者がお膳立てをすべきではないかと思います。

家族会が家族会主催でやりたいと言うのであればお金が必要にもなるでしょう。
今度は家族の手足となって動く支援組織を作る必要が出てくると思われます。
これまで支援組織の役目を果たしてきた救う会と直属の支援組織の関係が問題になりそう。
それ以前に家族会がそういう意向を持ってるのかどうかが問われます。

そもそも家族会が自分達の望む講演会を開きたいというなら
救う会にその意向を伝えて準備してもらえばいいことのように思います。
それでは駄目なんだとなると今度は家族会と救う会の関係は上手くいってないということに。
これもどうかと思います。

もっと説得力のある募金箱の意義を求めたいと思います。

>>どうして、そんなに軽い判決?

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/08/26 01:44 投稿番号: [148962 / 232612]
うーん。


>執行猶予が付かず実刑(2年6ヶ月)に意味があるのでしょう。
盗難車両の損害賠償は民事で別にあると思います。
よく分かりませんが、日本ならこんなところかも。


日本の刑罰は、軽すぎますね。。。
国籍の在る国に準じてやったらどうでしょうね?
支那人の犯罪者も。。。

>中国が北朝鮮のルポを

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/08/26 01:42 投稿番号: [148961 / 232612]
うそ臭いですね。


記事だけでなら、何でも書けるわ。


乞食からの取り分の密売を引き受けてる奴が、
ご都合主義で、発表しているみたいに見える。


うそ臭い。

>どうして、そんなに軽い判決?

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/08/26 01:41 投稿番号: [148960 / 232612]
執行猶予が付かず実刑(2年6ヶ月)に意味があるのでしょう。

盗難車両の損害賠償は民事で別にあると思います。

よく分かりませんが、日本ならこんなところかも。

新華社通信が龍川事故の復旧ルポ

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/08/26 01:37 投稿番号: [148959 / 232612]
中国が北朝鮮のルポを出すのは珍しい。


中国・新華社通信が北朝鮮列車爆発事故の復旧ルポ

【北京=竹腰雅彦】154人が死亡、1300人以上が負傷した北朝鮮の列車爆発事故(今年4月22日)で、中国国営新華社通信は24日、現場となった平安北道竜川(リョンチョン)のルポを配信した。

  それによると、国際社会からの支援物資は継続して届いており、1650戸の住居が再建され、30以上の公共施設が新築された。

  多数の死者を出した竜川小学校も9月1日から授業を再開するという。5500戸の住居と40の公共施設も完成間近で、現地当局者によれば、避難民の新居への引っ越しが近く始まるという。

  外国メディアに復旧状況を公開したのは、人道支援物資の運用に関する国際社会の懸念を意識したためと見られる。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040824i515.htm

>>質問に答えられないということは

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/08/26 01:35 投稿番号: [148958 / 232612]
>をいをい、「家族会事務局と何度も連絡を取った」と書いてあるのは読めなかったのか?

家族会からも救う会からも、何ら正式に苦情の一つも来ていないんだが?
それで終わりじゃん、詰まらん話だ。そう云う事ね!

いや

投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/08/26 01:27 投稿番号: [148957 / 232612]
>テ・イ・ヘ・ン。(失笑も起こらず)

  パソコンの前で失笑しましたよ。

>質問に答えられないということは

投稿者: dare_datte_iijan 投稿日時: 2004/08/26 01:26 投稿番号: [148956 / 232612]
スレ違ったみたいだな、ダブりスマソ。

>何の具体的な問題点も無しに、建設的な議論をしている他者の妨害をしたと考えられても、仕方無いのではないだろうか。<

ダメな理由をあんまり具体的に言って、実行する香具師が出たらどうするんだ?
それも漏れの責任にするつもりか?
つか、そんな事も考えつかないのか?ダメなものはダメだろ?喪前、土丼以下か?

>同じく拉致問題解決のために尽力したいと考えている人達が、いろいろ知恵を出し合って議論している時には、<

ヘタな考え休むにニタリってな。妨害する香具師にまで知恵つけてどうするんだ?

>私が聞きたかったのは、一地方の救う会の代表が、家族会の募金に対する方針を確定するだけの権限を持っているのか、<
>ある一個人がある一地方の救う会の代表の発言であるとして書き込んだ投稿などに、<

をいをい、「家族会事務局と何度も連絡を取った」と書いてあるのは読めなかったのか?

>ウ●●

投稿者: bauhausing_3101 投稿日時: 2004/08/26 01:25 投稿番号: [148955 / 232612]
>あたしゃてっきり「ウジナ」のことかと思ったよ。

ウ●●=ウジ虫の間違いじゃないですか。

しかし、このトピのアラシというか、レベル低すぎるぜ!

底辺だな。

テ・イ・ヘ・ン。(失笑も起こらず)

どうして、そんなに軽い判決?

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/08/26 01:24 投稿番号: [148954 / 232612]
>北朝鮮国内で需要の高い高級車の輸出で利益を得ようと、盗難車の買い付け、輸出を繰り返した。計6000−7000万円の収益を上げ、犯行は職業的。社会問題視されている自動車窃盗を助長した


6000〜7000万円も、儲けた犯人には、
かすめた金額なりの、罰金でしかるべきでは?


それを、たったの、

>懲役2年6月、罰金50万円


って、とても変に思えます。軽すぎますね。

その程度のものだろう

投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/08/26 01:23 投稿番号: [148953 / 232612]
>ダメな理由をあんまり具体的に言って、実行する香具師が出たらどうするんだ?

  ダメな理由を具体的に忠告してもらって、みんながそれで納得したら企画が中止になるだけなのだが。
  それこそが、あなた方の目的、募金箱方式を阻止することに合致することになると思うのだが、何か問題があるのだろうか。

  それにしても、他の問題にすり替えるのも、あいかわらずのパターンだな。
  あなたから期待できる回答は、せいぜいその程度のものだろうと思っていたが、やはり予測通りだったか。

韓国籍の男に懲役2年6月

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/08/26 01:18 投稿番号: [148952 / 232612]
この禹のいう犯罪者は、引き上げられた工作船にあった携帯電話の
通話先だったですね。


韓国籍の男に懲役2年6月   北朝鮮への盗難車輸出事件

北朝鮮への盗難車輸出事件で、盗品等有償譲り受け罪などに問われた韓国籍の無職禹時允被告(57)の判決公判が25日、福岡地裁であり、林田宗一裁判長は懲役2年6月、罰金50万円(求刑懲役5年、罰金50万円)を言い渡した。
  判決理由で林田裁判長は「北朝鮮国内で需要の高い高級車の輸出で利益を得ようと、盗難車の買い付け、輸出を繰り返した。計6000−7000万円の収益を上げ、犯行は職業的。社会問題視されている自動車窃盗を助長した」と述べた。
  判決によると、禹被告は2001年5月、盗難車と知りながら窃盗グループからRV車など8台を購入。輸出の際、中国人グループに依頼して偽造した抹消登録証明書を税関に提出した。

>dare_datte_iijan さん

投稿者: dare_datte_iijan 投稿日時: 2004/08/26 01:18 投稿番号: [148951 / 232612]
>一時間待ったのだが、結局回答は頂けないのか。<

ココに書いといたぜ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=148857
喪前ら自分への質問は半月待てとか言ってるクセに、一時間くらいでガタガタ騒ぎ杉。

>何の具体的な問題点も無しに、建設的な議論をしている他者の妨害をしたと考えられても、仕方無いのではないだろうか。<

曖昧に見えるのは喪前に理解力が無いだけだろ?ダメな理由をあんまり具体的に言って、実行する香具師が出たらどうするんだ?漏れの責任にするのか?
説明求めてもマトモに答えないのも喪前らだし。喪前が指定する掲示板にカキコに行っても削除されたじゃねえか。それも記憶から消えちまったか?

>我々に対してどのような理由で攻撃をしているのかはおおよそ承知しているつもりだが、<

妄想乙〜。

意味が分からないか?

投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/08/26 01:08 投稿番号: [148950 / 232612]
  私が言いたいことは、少なくとも自分の目的のために2ちゃんを利用してきたあなたには、2ちゃんであることだけを理由に否定する権利は無いということだ。

  そんなことも分からないのか?

>中国の先送りは

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/08/26 01:03 投稿番号: [148949 / 232612]
>日本では皆、経済依存関係が深まっているから大丈夫だと考えていますが、

私なんかこの考え方がかなり重いのですがね。
つまり中国が日米と経済関係が深くなればなるほど、
中国が世界経済取り込まれて身動きできなるという楽観論です。

江沢民とか胡錦トウとか分かれているようです。

まさか、中国には台湾を任せ、朝鮮半島は
米国にというような、
米中の水面下の合意がなったとも思われず。

>hi_idurutokorono_nanashi さん

投稿者: hi_idurutokorono_nanashi 投稿日時: 2004/08/26 01:03 投稿番号: [148948 / 232612]
>>なんだよ、2ちゃんソースかよ(藁)

>   そのようなハンドルネームを付けているあなたが、良くも臆面も無くそんなことが言えるものだ。

だから「ウソをウソと(tbs
喪前も良くも臆面も無く(tbs

ReRe>386世代の自虐史観

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/08/26 00:54 投稿番号: [148947 / 232612]
大手の本屋に行くと、<北朝鮮化する韓国>の主旨の本が2〜3冊並んでいます。
たまたま現在西岡力氏の「北朝鮮に取り込まれる韓国」(04年3月)を読んでいます。

これを読んでみますと、webで韓国のニュースを知る以上に韓国の状況が、
深刻のような気がしてきます。

単純というよりも素朴に考えてですね、朴政権打倒の主役が現在呼ばれるところの、
386世代としても彼らは<独裁反対&民主化>のために闘ったはずなのに、
同じ目線で北朝鮮のことは評価することはできないのか?
北朝鮮のどこに民主主義があるのかといいたくなるのですが、
これについては、誰も言及しないし、触れようともしない。
(黄長カはこの民主主義を大きく評価していますが)
民族と言うことになれば、反日は当然として反米も出てくるというか、それが前提となる。
北朝鮮との大きな共通項になり、それが北との出発点になる。

反韓史観には5つの要素があるとか。
①南北分断の責任は「米帝」と「李承晩徒党」にある。
②朝鮮戦争は「米帝」と「李承晩徒党」が挑発した。
③民族の正統性は北にある。
④北が唯一合法政府
⑤北の体制が優っている。
どうもまともな認識ではないのですが、<民族><統一>という言葉で、
包まれてしまうとそうなるようです。

儒教のせいなのでしょう、中国も朝鮮も政権の正統性(=名分)を非常に重視します。
国民党の台湾政権と共産党の中国もそうですが、上海亡命政権に源求める韓国と
抗日闘争を行った労働党政権の誕生と正統性が気になってしょうがないようです。
そこではやはり北の方に分があると考える人が多いとか。

現実の問題として、北朝鮮が核を放棄することなく、米国が国連安保理あるいは、
経済制裁であるPSIを提起したときに、
韓国は真っ先に、戦争反対の名のもとの新北朝鮮派と保守派に国論が分かれ内戦が起きるかも知れないということです
(「最悪のシナリオ」ということですが)。

ここまでは行かなくても廬ムゲン大統領はやはり反対するでしょうね。
なにしろ反対勢力に支持され青瓦台の高官もそういう人々なのですから。

家族会自らによる募金を行うことの意義

投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/08/26 00:45 投稿番号: [148946 / 232612]
  私は、家族会自らの資金力が強化されることは、非常に望ましいことだと考えています。
  それは、次の一点に尽きます。

  私の知る限り、現在は各地の救う会などが講演会のお膳立てをして、家族会に派遣を要請し、各地の救う会の負担で拉致被害者のご家族がその講演会に出向かれ、参加者に対して訴えをされています。
  この方式の問題点は、ご家族を呼ぶだけの力を持った団体でなければ、講演会を開催できないということです。

  たとえば、拉致問題に関心を持つ個人が、拉致被害者のご家族をお呼びしてお話を聞きたいと思ったとしても、遠方からの交通費、宿泊費などは個人には大きな負担になるでしょうから、実質的には不可能だと思います。

  これに対して、家族会公認の募金箱などが設置され、家族会に直接募金が流れるような動きができれば、たとえば家族会側の主体的な方針決定で全国縦断の講演会などが開催できるようになると思います。
  どれほど小さな団体しか無いところでも、家族会の方が要請を受けて行きたいと思われれば、地元の団体に何の金銭的な負担をかけることもなく、拉致問題解決のための訴えを行うことが可能になるはずです。

  私には、これは素晴らしいことだと思われるのですけれども。

hi_idurutokorono_nanashi さん

投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/08/26 00:33 投稿番号: [148945 / 232612]
>なんだよ、2ちゃんソースかよ(藁)

  そのようなハンドルネームを付けているあなたが、良くも臆面も無くそんなことが言えるものだ。

  あなたの戦友のdare_datte_iijanさんも、つい最近も我々に対する批判の材料として2ちゃんの書き込みをソースとして投稿していたような記憶があるのだが。
 
  都合がいい時には2ちゃんをフル活用し、都合が悪くなればそのようなことを言うのか?

systems_of_romance7さん

投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/08/26 00:28 投稿番号: [148944 / 232612]
  私は、北朝鮮による日本人拉致に怒りを覚え、その解決のために協力しようと思う人であれば、左翼であろうと、右翼であろうと、誰であれ歓迎したいと思う。

  そうでなければ、この卑劣な国家による前代未聞の重大犯罪の解決は、とても望めないのではないだろうか。

  この方が右翼であるのかどうかは私には分からないが、たとえそうであったとして、何が問題なのか?
  要は、この方が拉致問題解決のためにどのような姿勢を示すかということなのではないだろうか。

  右でも、左でも、すべての日本人の力を結集して初めて、あの腐り切った北朝鮮という独裁犯罪国家から拉致された日本人を取り返すことができるのではないだろうか。

質問に答えられないということは

投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/08/26 00:22 投稿番号: [148943 / 232612]
  私は、ネットにおいてはレスが全てだと理解している。
  したがって、

>>>募金を始める前よりも始めた後の負担のほうが大きいってコトがワカランのかね?
公認ってコトを甘く見てないか?

ということを書いておいて、

>>私には分からないので、具体的に説明してもらいたい。

と求めているにもかかわらず、

>他のレスでも読んで少しは考えるんだな。
公認募金箱でトラブルがあったら家族会もシラねーよではスマンだろう。

と書いているのであれば、何の具体的な問題点も無しに、建設的な議論をしている他者の妨害をしたと考えられても、仕方無いのではないだろうか。

  およそ、拉致問題の解決について少しでも貢献したいと考えている人間であれば、同じく拉致問題解決のために尽力したいと考えている人達が、いろいろ知恵を出し合って議論している時には、本当に何か問題点があるのであれば、「○○ということがあるから止めておいた方が良い。」と忠告するはずだ。
  それは、sadata.jpさんが我々の議論に対して、いろいろと反対の立場から真摯な投稿をしておられるのが、良い見本であろう。
  本当に拉致問題解決のために心を砕いているのであれば、彼のような態度こそがあるべき姿だと私は思う。
  それに引き替え、あなたの投稿は一体何だ。恥ずかしくないのか?

  ついでに言っておくが、

>喪前、リンク先読んだのか?
「全国協議会幹事でもある救う会いばらきの松尾さん」と読めるのだが。
それに家族会事務局と何度も連絡を取ったと書いてあるぞ。

  各地方の救う会の代表が、全国協議会の幹事にも就任しているということは、私も当然ながら承知している。
  私が聞きたかったのは、一地方の救う会の代表が、家族会の募金に対する方針を確定するだけの権限を持っているのか、ということだ。
  家族会の代表が公式の場で、「募金箱方式での募金は一切行いません。」と断言したのならともかく、ある一個人がある一地方の救う会の代表の発言であるとして書き込んだ投稿などに、どうして私たちが従わなければならないというのだろうか。
  もっとも、ただの企画案として議論しているものについて家族会が公式の意思表明をするはずもなく、その意味では一体あなたがたが何を大騒ぎしているのか、私にはまったく理解できないのだが。

>>>日本は正式に【怒るべきだ】

投稿者: kyabaajp 投稿日時: 2004/08/26 00:19 投稿番号: [148942 / 232612]
kitaguniniakogarete さん。
はじめまして。

>国民の覚悟は…選挙の結果で示していると言うのに…
その程度の覚悟でしょう。

日頃お元気な書き込みをなさる貴方だから、忘れられないものがあります。

非常に書きづらい事なのですが、貴方は民主党の安保政策に何を期待して何故投票なさったか勧めたのですか?

転載禁止になっていますので、

http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040824ig90.htm

読んで下さい。よく分析していますが、選挙前から予想出来た事ばかりです。

また、拉致被害者5人を帰すべきと発言した代表を担ぐ、民主党が何故票が伸びたのでしょう。
無関心ではないけれど、怒っていない、生活の前(年金問題など)には消える程度の国民の認識だったのでは?

戦争の覚悟の話などに行く段階にも至っていないと思います。
だから、被害者が苦悩し、蒼東さんも案じなければならないのでしょう。

募金・追加提案

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/08/26 00:11 投稿番号: [148941 / 232612]
募金の期間を設けるのも一つのやり方ですね。リボンやチラシの費用。私は詳しく知りませんが、会場にかかる経費等。公表したほうがいいかも。

>>狙われるのは家族会

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/08/25 23:53 投稿番号: [148940 / 232612]
今の方法で募金するのは主張に共感する積極的な賛同者です。
ですから誹謗中傷が行われてもそれを聞き流し問題にしません。
賛同者は家族会や救う会を理解し信用して寄付するのですから
傍が何やかや言おうと自分の意思で寄付したのだと言えばそれまでです。
賛同者でない人はお金出してませんから誹謗中傷があっても他人事、
出してる人が納得してるならいいんじゃないのくらいで流します。
どちらも誹謗中傷に同調しませんので誹謗中傷は不発に終わります。
問題は大きくなりません。

募金箱のように簡単に寄付出来るようなものだと深く知らない人も寄付します。
良かれと思って寄付したけど、聞いてみると何やらおかしいらしいとなれば
お金出してるだけに誹謗中傷に耳を傾け、疑惑を抱くようにもなります。
そうなると誹謗中傷に同調者が出てくるようになり、誹謗中傷が効力を発揮するようになり
問題が大きくなると。


もう一つ。募金箱のようなもので広くから金を集めるのはそれだけで疑惑を持たれます。
他の募金は募金されたお金でこういうことをやりましたと広報することでそれを避けてます。
目的が良いものでもその広報が無ければ信用されません。必ず胡散臭く見られます。
拉致問題での募金箱はその広報が難しい。
全国飛び回る横田夫妻の足代にしましたでは納得してもらえないでしょう。
横田夫妻の足代では弱いと言うのはそういうことです。
募金のお陰でこういう成果を上げましたと示すのも難しい。
目に見える成果はそうそうありませんから。
となると多くの人には胡散臭く見えるものになってしまいます。
そうならない為には、成果を示せない分意義を理解してもらう
必要があるのではないかと思うわけです。


誹謗中傷に対して身の潔白を証明するのは困難だと思います。
これまで聞き流すことで対処してきたのです。身の潔白の証明でなく。
家族会への募金は家族会を信用して使い方は任せるという募金でないと
誹謗中傷にやられてしまうのではないかと心配してるのです。


>家族会にとってどちらが良いのか、決めるのはやはり当事者なのではなないでしょうか?

それに文句は言いません。家族会がやると決めたら上手くいくよう応援します。

中国じゃ

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/08/25 23:44 投稿番号: [148939 / 232612]
制空権の確保に乗り出す。これに対し台湾は軍事演習をし、これを放置できない米国の動きも激しい。日本近海で大規模演習を繰り広げる。5月7月には米国・中国は直接電話で話し合う。中国は国際社会に問題が起きているときには、多少手荒な真似をしても許されると考えている。天安門事件の経済制裁解除に日本が動いたのは湾岸戦争で米国が国連安保理で中国の『中立』を取り付けるための餌だと。

中国の先送りは

投稿者: vivivivivivivilll 投稿日時: 2004/08/25 23:29 投稿番号: [148938 / 232612]
信用できないな。尖閣も78年に問題になりましたが先送りされた結果がこうです。何を考えているのか。中国、台湾は想像異常に緊張しているようですね。日経に載ってました『平和の祭典の陰で』日本国内の関心が驚くほど低いのを嘆いてます。日本では皆、経済依存関係が深まっているから大丈夫だと考えていますが、これが本当なら世界の安定に政治の出番はないそうです。駆け引きは水面下で行なわれているようで…。台湾に何か起これば米国が放置するわけもなく、米国と共同歩調をとらなければならない日本は、多分米国以上に中国の反感を買うだろうと。さて日本政府は少しは万一を考えているのか…?

親シナ派、ポマードも・・・。

投稿者: sa_bo_ten_02 投稿日時: 2004/08/25 23:18 投稿番号: [148937 / 232612]
そろそろ年貢を納めては?


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1億献金問題で一両日に強制捜査…橋本元首相も聴取へ


自民党旧橋本派(平成研究会)が「日本歯科医師会」(日歯)側からの小切手1億円を政治資金収支報告書に記載しなかった問題で、検察当局は24日、一両日中に政治資金規正法違反(虚偽記入)の疑いで強制捜査に乗り出す方針を固めた。(読売新聞)
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