小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>経済制裁しても
投稿者: ishin2005 投稿日時: 2004/06/12 17:11 投稿番号: [137652 / 232612]
まったく同感。
日本国としての方向性を見せつけるべきである。
これは メッセージ 137650 (wakareyo_tako さん)への返信です.
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担保は必ずしも必要ではありません
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/06/12 17:01 投稿番号: [137651 / 232612]
担保がないことは一切やらないでは政府に存在意義がありません。
相手の出方の読み切れない外交なんて出来なくなります。
官僚で間に合ってしまいます。担保に欠けることを決断するのが政府です。
経済制裁することで北朝鮮が日本の望む方向に進むという可能性はあります。
経済制裁しないことで北朝鮮が日本の望む方向に進むという可能性は皆無です。
経済制裁に限定しての話です。日本の望む方向に進ませる制裁以外の方法はあるでしょう。
これは メッセージ 137616 (joshikijin さん)への返信です.
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経済制裁しても
投稿者: wakareyo_tako 投稿日時: 2004/06/12 16:57 投稿番号: [137650 / 232612]
韓国がその分せっせと貢ぐので無駄。
という意見があるが、無駄じゃないだろう。
日本は節約できるし、もともと責任追うべき韓国が金出すんだからいいじゃないか。
そのまま、統一に向けても朝鮮人同士の自助努力でおながいします。
ということでモーマンタイだろ。
これは メッセージ 137649 (remember140917 さん)への返信です.
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太平洋戦争開始時の日本と北朝鮮の違い
投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/06/12 16:45 投稿番号: [137649 / 232612]
太平洋戦争が始まった時の日本を暴発として、現在の北朝鮮が同様に経済制裁による暴発の危険があるとする意見がありますが、それは根本的な認識の誤りがあると考えます。
当時の日本は、ドイツという同盟国があり、ドイツは昭和16年秋の時点ではヨーロッパをほぼ制圧し、ソビエトに侵攻して大勝利を収めつつあり、このままソビエトを圧倒してしまうのではないかと見られていました。
ですから、日本がアメリカとの戦争に踏み切ったのは、仏印進駐を直接の原因とする経済制裁により原油の輸入がストップし、その後のアメリカとの交渉も、ヨーロッパ参戦の意図を持ったアメリカの不誠実な交渉態度を原因として決裂したことにより、追い込まれた形で開戦に踏み切ったのですが、勝利への一縷の望みはあったのです。
現在の北朝鮮には、そのような同盟国は無く、暴発すなわち国家の滅亡に直結します。
国家の滅亡は金正日の生命の終わりに直結する以上、金正日が暴発に踏み切る可能性は低く、仮に暴発しようとしても特権階級層の抵抗にあう可能性は高いものと考えられます。
完全に勝利の見込みが無いまま追い込まれて開戦し、そのまま滅亡した国家の例は、少なくとも近代においては私は知りません。
これは メッセージ 137646 (remember140917 さん)への返信です.
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joshikijinさん
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/06/12 16:36 投稿番号: [137648 / 232612]
>経済制裁で北朝鮮が日本の望む方向に進むかもしれません。しかし、そうならないかもしれません。あなたには絶対に日本の望む方向に進むという担保があるのですか?
経済援助は絶対に日本の望まない方向に進むと言い切る自信はあります。
>
ないとすれば、経済制裁はギャンブルです。ギャンブルのために日本国民の生命と財産を危険にさらすことになりますが、それでもいいのですか?
現状が既に日本国民の生命と財産を危険にさらした状態なのです。
何もしなくてもギャンブルしても日本国民の生命と財産を危険にさらしてることに違いはありません。
>「そういう考え方こそ北朝鮮の思う壺」という意見も耳にしますが、
聞いたことがありません。ぜひその意見を教えて下さい。
「そういう考え方」も何かよくわかりません。
まさか経済制裁をすると言う事ではありますまい。説明を。
これは メッセージ 137606 (joshikijin さん)への返信です.
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joshikijinさん各目的に対する方法について
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/06/12 16:35 投稿番号: [137647 / 232612]
「普通に付き合える国にする方法」
>
経済制裁に勝る方策・・・あなたがたは認めたくないでしょうが、やはり北朝鮮を「普通に付き合える国」にすることです。そのためには経済援助をしたり、技術支援をするのも手です。
「普通に付き合える国」にする方法を考えてみましょうか。
経済援助でそれが出来ますか?
これまで各国がやってたような経済援助は
北朝鮮を普通に付き合える国にはしませんでした。
これまでと同じ経済援助の方法では駄目だということです。
別の方法でなければなりません。あなたにそのアイデアがありますか?
「正常化を得と思わせる方法」
>「日本と正常な付き合いをした方が得だ」と思わせることが最も得策だと思います。
得策ですね。
ではどうやって「日本と正常な付き合いをした方が得だ」と思わせるか。
正常でない状態での援助は正常でないからこその援助であって正常化したら止まってしまうものです。
正常な付き合いをした方が得だと思うどころか今の方がいいと思わせます。
正常でない状態での援助は逆効果だと思いますが如何?
「日本と正常な付き合いをした方が得だ」と思わせる方法は
正常でない今が損な状況であることをわからせることです。
正常でない今が北朝鮮にとって不都合がある状態でなければなりません。
正常でない今の状況での援助は目的を果たせません。
正常でないことを理由にして援助しないことこそが
「日本と正常な付き合いをした方が得だ」と思わせる方法です。
そう私は考えますがjoshikijinさんはどう思いますか。
「当たり前の国にする方法」
>>
もう一度確認しますが、家族会やあなた方の目標は「信頼に足る情報を出させ、謝罪や賠償をしてもらいたい」でしょ?
そんな「当たり前のこと」させるには、北朝鮮を「当たり前のことができる国」にすることが先決なのでは。
>>
では「当たり前のことができる国」にする方法を考えてみましょうか。
金正日の排除しかないとは思いますが、それではjoshikijinさんとは話にならなくなるでしょうから
どうすれば金正日がこれまでのやり方を変えるかで考えてみましょう。
当たり前のことをするようになるかで考えてみましょう。
joshikijinさんはどうすればいいと思いますか?
経済援助で出来ますか?
出来るというなら説明を。
私が考える金正日にやり方を変えさせる方法は、
今のやり方では得るものがない、少ないとわからせることだと思います。
得るものを増やすことになる経済制裁は逆効果と考えますが如何?
これは メッセージ 137606 (joshikijin さん)への返信です.
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それは違いますね
投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/06/12 16:31 投稿番号: [137646 / 232612]
北朝鮮が、現時点で弾道ミサイルに搭載可能な核弾頭の開発に成功しているという確証はありません。
現状の北朝鮮に経済制裁を加えた場合に発生するリスクと、核兵器や弾道ミサイルの開発を行っている北朝鮮に経済援助を行い、その結果さらに軍事力を増強し、多数の核ミサイルを配備した北朝鮮と対峙した場合に発生するリスクを考慮すれば、現在の方がまだしも北朝鮮による攻撃を受けた場合の被害が少ない可能性が高いというだけのことです。
これは メッセージ 137642 (karasuikarasuika さん)への返信です.
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joshikijinさんこれの説明を
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/06/12 16:30 投稿番号: [137645 / 232612]
>国際社会が連携して、経済制裁が最大限の効果を発揮するという担保がある場合に限り、実行できるものです。
なぜですか。
なぜ国際社会が連携しないと実行出来ないのでしょうか。
なぜ最大限の効果を発揮するという担保がないと実行出来ないのでしょうか。
「最大限の効果」とはどんな効果を考えているのでしょうか。
国際社会が連携しなくても実行出来ます。
限定した効果しかないからこそ暴発恐れず実行出来るのです。
私はそう考えますが違いますか?
これは メッセージ 137606 (joshikijin さん)への返信です.
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>日本国内での拉致が事実であるのなら
投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/06/12 16:27 投稿番号: [137644 / 232612]
蓮池さん、地村さん、曽我さんはなぜ北朝鮮に居たのでしょうか。日本国内での拉致は事実なのです。
そして、特定失踪者調査会の荒木代表はいつもおっしゃっておられますが、今でも拉致が行われている可能性があるのです。
北朝鮮が日本に対する敵視政策を放棄しない限り、いつ日本人拉致の悲劇が再び起こっても不思議はありません。
>その様な国と、どうして国交正常化などできましょう。
また、いつ何処で誰がさらわれるかさえ分からなくなってしまいかねませんよね。
まったく同感です。
これは メッセージ 137638 (vvvvvvvvvvvvv11 さん)への返信です.
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小泉の訪朝に物申す
投稿者: tomokun6565 投稿日時: 2004/06/12 16:24 投稿番号: [137643 / 232612]
小泉首相の訪朝は参議院選挙だけをみて国民の利益に対して真っ向から反対する茶番である。
今回の訪朝によって家族5人が日本に帰ってきたが、やはり見返りを渡したではないか!!二本国民よこの事実を忘れてはならない
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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経済制裁の是非
投稿者: karasuikarasuika 投稿日時: 2004/06/12 16:22 投稿番号: [137642 / 232612]
正義は必ず勝つ。正義の者は1人も死なないという発想だな。
60数年前、アメリカの経済制裁に対して旧日本軍は真珠湾奇襲を行い、資源を東南アジアへ求めていった。それは必然的なことだった。そして悪夢の太平洋戦争へと広がっていった。
あの時は経済制裁をしたアメリカには被害はほとんどなかったが、北朝鮮は追い詰めれば核を積んだテポドンの2.3発は日本へ落とすことは考えられる。金正日体制は、戦前の日本軍以上の狂気さを持っているのだから。まして数十年にも渡る反日思想がある。
絶対に攻撃されるはずもない、自分だけは死なないという人は強硬な経済制裁を唱えればいい。あと、北がまともな話し合いのできる国だと思っている人も。
これは メッセージ 137635 (remember140917 さん)への返信です.
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万が一にでも北が望まない方向に進んだら
投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/06/12 16:22 投稿番号: [137641 / 232612]
>万が一にでも北が望まない方向に進んだら
それは、どのような方向ですか?
漠然とした言い方では無く、明確に示して頂かないとお答えすることが困難です。
これは メッセージ 137606 (joshikijin さん)への返信です.
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金正日の指導者としての資質
投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/06/12 16:19 投稿番号: [137640 / 232612]
>金正日も指導者として、千数百万の北朝鮮人民の生活を向上させる義務があることぐらい理解しているでしょう。
この点については、まったく同意できません。
北朝鮮における愚行の数々を、私はニュース上ですが、ここしばらくいくつも目にしています。
なまずの養殖、金正日が気に入ったロシア製ビールの製造施設の輸入、大学生に対するハンバーガー給食、コンビニの開店、携帯電話の供用開始と間もなくの使用禁止、ざっと思いつくだけでもこれだけあります。
北朝鮮において、食糧不足が何年も続いている現状を座視し、こんな外国のたんなるまねごとやお遊びとしか考えられないような政策を続けている指導者が、真剣に国民の生活を向上させる義務があることを理解しているとは思えません。
本当に理解しているのなら、軍備を縮小して無意味な兵役で遊んでいる労働力を食糧生産に回し、核開発や大量破壊兵器の開発に投じる無駄な資金を削減して生産設備の近代化投資に回す、少なくともその程度のことはやっているはずです。
あなたのこのような意見は、どのような根拠を元にされているのでしょうか。
単なる希望なのではありませんか?
これは メッセージ 137606 (joshikijin さん)への返信です.
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日本国内での拉致が事実であるのなら
投稿者: vvvvvvvvvvvvv11 投稿日時: 2004/06/12 16:12 投稿番号: [137638 / 232612]
その様な国と、どうして国交正常化などできましょう。
また、いつ何処で誰がさらわれるかさえ分からなくなってしまいかねませんよね。
これは メッセージ 137637 (remember140917 さん)への返信です.
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経済援助の危険性
投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/06/12 16:06 投稿番号: [137637 / 232612]
現在の北朝鮮の体制を温存したまま、経済援助を行うことは、経済制裁を実施することよりも遙かに危険な賭けであると私は考えます。
世界には多数の独裁国家がありますが、日本に直接の害を与えるほど近距離にあるのは北朝鮮と中国の二国であり、現在の北朝鮮が明確に日本に対する敵視政策を採用しており、かつ、弾道ミサイルや核兵器、あるいは生物・化学兵器の開発に積極的に取り組んでいる以上、そのような国家に対して経済援助を実施することは狂気の沙汰であると私は考えます。
そのような行為を、ただ一点「北朝鮮が普通の国家になるかもしれない」という期待だけのために行うなど、私は国家としての自殺行為以外の何物でもない、危険な賭けであると考えます。
日本は、本来、北朝鮮のような乞食国家に恵んでやる義理は無いと私は考えますが、百歩譲って隣人のよしみで多少の援助をするとしても、最低の条件はあります。
一点目は、日本に対する敵視政策を止めること。その証として、拉致した日本人全員を帰国させることなど、当然のことでしょう。
二点目は、核兵器、弾道ミサイル、生物化学兵器などの、日本に脅威となる兵器の開発を一切放棄すること。
この二点が確保されない限り、経済援助など絶対に行ってはならないと私は考えます。
これは メッセージ 137606 (joshikijin さん)への返信です.
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>「じょうとうだぜ、やって見ろ!」
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/06/12 16:04 投稿番号: [137636 / 232612]
>>「東京を火の海にするぞ」なんて云うなら、日本は「じょうとうだぜ、やって見ろ!」と云ってやればよいの!
>きっとあなたの認識では、それによって死ぬのは自分や自分の家族以外の人間なんでしょうね。
ちがうよ!
我らの屍を無駄にするな。踏み越えて行け!だよ。
これは メッセージ 137632 (joshikijin さん)への返信です.
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経済制裁の目的
投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/06/12 15:58 投稿番号: [137635 / 232612]
私が目標としているのは、第一に拉致被害者全員の帰国実現です。
北朝鮮のこれまでのやり口から見て、できるだけ少数の帰国しかさせず、引き延ばしを図り、帰国させるわけにはいかない方については死亡したと偽るでしょう。
私が経済制裁に期待する効果は三点あり、一点目が経済制裁を交渉のカードとして使うことにより、北朝鮮に圧力をかけて拉致された日本人の早期帰国を実現することです。
二点目は、交渉が不成立になった場合、実際に経済制裁を発動し、北朝鮮に圧力をかけて拉致された日本人の早期帰国を実現することです。
三点目は、経済制裁を発動しても北朝鮮が拉致した日本人を帰国させなかった場合には、経済制裁の規模をさらに拡大し、北朝鮮を経済的に破綻させ、金正日体制の負の遺産を解消することを真剣に目指す新政府の手により、拉致された日本人の帰国を実現することです。
したがって、
>家族会やあなた方の目標は「信頼に足る情報を出させ、謝罪や賠償をしてもらいたい」でしょ?
これは完全に的外れな推測です。
また、日本政府が北朝鮮から得た情報を隠蔽するかどうかは、現在の議論から無関係な問題だと考えます。
これは メッセージ 137606 (joshikijin さん)への返信です.
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,
投稿者: bonmaruki 投稿日時: 2004/06/12 15:48 投稿番号: [137634 / 232612]
/\___/ヽ
ヽ
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つ
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これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>eiさん、あのね。 (笑)
投稿者: ei835 投稿日時: 2004/06/12 15:47 投稿番号: [137633 / 232612]
>蒼東のアクセスが上がるのに、嫉妬してるから…らしいよ。。。
んだけ?
しょーもな・・
なんかご大層にあれこれ言ってるモンで少し心配だったが・・
そういやあの御仁、非難するだけしてどこ行った?
やれやれ、だ!
ったく・・
これは メッセージ 137624 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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>菌ブヒは只の自己チュー独裁者。
投稿者: joshikijin 投稿日時: 2004/06/12 15:37 投稿番号: [137632 / 232612]
議論がこの認識からスタートするから「実際の政治を知らない」と言うのです。金正日は自己チューのどうしようもない独裁者かもしれませんが、だからといっていますぐ経済制裁して締め上げたり、政権を倒そうとすることが、日本の国益につながるとは限らないでしょう。
あなた金正日を知っているんですか?私は会ったことがないから、ニュースで伝えられる範囲しか知りません。小泉首相も外務省も金を知っているからこそ、慎重に対応しているのです。金を本当に知っている人の認識は、あなたの認識とは全く違います。
>「東京を火の海にするぞ」なんて云うなら、日本は「じょうとうだぜ、やって見ろ!」と云ってやればよいの!
きっとあなたの認識では、それによって死ぬのは自分や自分の家族以外の人間なんでしょうね。
これは メッセージ 137626 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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joshikijin さん
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/06/12 15:31 投稿番号: [137630 / 232612]
>政治については詳しそうですが、「実際の政治」については疎いようですね。その点に疎いようでは方法論も当然間違った方向へ向かいます。
大変立派な御意見ですが、朝鮮人の国民性、北朝鮮の体制については疎いようですね。その点に疎いようでは方法論も当然間違った方向へ向かいます。
北朝鮮は社会主義を標榜しているにも関わらず社会主義とはおよそ相容れない権力世襲が行われているのは何故ですか。理由はお答えしません。御自分でお考え下さい。金日成一族が国民から限りなく敬愛されているからとの理由でないことは誰にもすぐわかるでしょう。
これは メッセージ 137622 (joshikijin さん)への返信です.
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誰か面白いネタ上げろ!
投稿者: nukesakujirou 投稿日時: 2004/06/12 15:30 投稿番号: [137629 / 232612]
このままではこのトピ飽きられてしまうぞ!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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北朝鮮擁護の馬鹿ども
投稿者: ei835 投稿日時: 2004/06/12 15:24 投稿番号: [137628 / 232612]
そんなに日本と北朝鮮の国交正常化と経済交流が国益になるというなら以下のところを紹介してやる。いずれも北朝鮮側における投資・援助の日本での窓口だ。
朝・日輸出入商社:
03−3833−5351
東アジア貿易研究会:
03−5470−2361
以上の2つは北朝鮮本国直轄の団体。
以下は総連系。
(株)中外旅行社:
03−3835−3654
朝鮮問題研究所:
03−3952−0171
以上4つで北朝鮮への投資などを受け付けている。もっとも、資料が6年前のものなので換わっている可能性もあるが・・。
せいぜい電話の向こうで獲物を待つ「パートナー候補」どもに全財産むしられな。
中国古典、諸子百家の有り様を表すものとして「白馬は馬に非ず(あらず)」というものがある。
もともとは彼らの弁論術をあらわしたものである。少し説明すると、「馬」という言葉には白馬・栗毛馬・軍馬・荷馬と様々な馬が含まれるが、「白馬」といったときはその言葉に含まれるのは白馬のみである。よって「馬」=「白馬」とは為らずこれにより白馬は馬に非ずという詭弁である。
この論法は、当初彼らの弁論能力に対する賞賛としてよく例示された。
しかししばらくすると法家を中心に非難と軽蔑の的にされた。何のことも無い。「そう言うあんたも関所や街壁の楼門で白馬に乗ってても馬の通行税を払うじゃないか」というわけである。
言葉をこねくり回し詭弁を弄すればその場はいいかもしれない。しかし現実は詭弁により左右されず、我々の日々の生活はその現実に帰しておりその現実にしたがって生きねばならない。
特に現実の政治や外交・軍事・経済の発言の成否は弁論の冴えでなく現実に即するかである。
北朝鮮擁護論者は相手しないほうが良い。
レスすればまたやつらが書き込む機会をわざわざ用意してやるようなものだ。
連中はこちらの内容を斟酌しないし、次々と仲間を連れてきてはトピを擁護論で埋め尽くしてしまう。
こうなると真剣に書き込んでいるものを手始めに書き手が次々トピを離れ廃れてしまう。
前いたトピはそれで潰された。
同じ失敗をされないように、あえて過去の恥をさらすものである。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/137628.html
★青いTバックの会の連絡です★
投稿者: aoi_teaback_no_kai 投稿日時: 2004/06/12 15:18 投稿番号: [137627 / 232612]
今日は待ちに待ったサタデーナイト!
さあ、みんな恒例青いTバック東京の集会日だぜ!
のってるかい、イケてるかい!
時代はまさに青いTバックだぜ。
青いTバックを履いて老若男女は集いましょう!
只今新規会員募集中!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/137627.html
菌ブヒは只の自己チュー独裁者。
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/06/12 15:07 投稿番号: [137626 / 232612]
>では、なぜ金は「でっちあげ」と言ってきた拉致を認めてまで、日本から援助を引き出そうとしたのでしょう。飢え死にする自国民を何とかしたいと思ったからでしょう?
ちゃうでしょう!
まったくちゃうわ。援助無しにはにっちもさっちも行かなくなったから。
咽から手が出ただけのこと。
奴貧乏でひいこら云って来たのよ。
そしてその援助も、これまで転売して換金し、
そのカネを何に使ってきたの?
軍事につぎ込み、特権階級だけに分けていたじゃん。
国民の事なんか、これっぽっちも考えちゃいないのは明白。
そうでなければ、
あそこまで暗殺を恐れコソコソ逃げまくる訳がないよね。
心底から、国民に愛されていない、
むしろ憎まれているのを自分でも承知してるからでしょ?
>あなたは経済制裁しても北がテロなどを絶対に起こさないと言い切れますか?言い切れるとしたらなぜですか?
これはね、
そんな事をしたら、北チョがどんな目に遭うか、
其れくらいは菌ブヒにも…分かるんじゃないの?
それから、万が一、テロされても、そこまで覚悟の上、
なさねばならぬ事が人間にはあるの!
だから、
「東京を火の海にするぞ」なんて云うなら、
日本は「じょうとうだぜ、やって見ろ!」と云ってやればよいの!
やれるもんなら、やって見ろ!!!
これは メッセージ 137622 (joshikijin さん)への返信です.
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図星かな?
投稿者: joshikijin 投稿日時: 2004/06/12 15:03 投稿番号: [137625 / 232612]
私は誠実に答えましたけど??
「藁」などの言葉を使うのは低レベルのディベーターの証拠。
「私の負けです」と言っているようなものですよ。
これは メッセージ 137623 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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eiさん、あのね。 (笑)
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/06/12 14:56 投稿番号: [137624 / 232612]
あーいう嫌がらせをするのはね、
蒼東のアクセスが上がるのに、嫉妬してるから…らしいよ。。。
クスクス
笑っちゃうよね〜。
これは メッセージ 137617 (ei835 さん)への返信です.
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質問返しは、●●の得意技。
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/06/12 14:53 投稿番号: [137623 / 232612]
だね。藁
誤魔化さないで、先ず、答えてご覧つーの。
これは メッセージ 137616 (joshikijin さん)への返信です.
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サボテンさん
投稿者: joshikijin 投稿日時: 2004/06/12 14:51 投稿番号: [137622 / 232612]
あなたは政治活動をしたことがありますか?国でも市町村でも企業でもいいから、多くの人間のトップに立つ人とひざを突きつけ合わせて話をしたことがありますか?政治については詳しそうですが、「実際の政治」については疎いようですね。その点に疎いようでは方法論も当然間違った方向へ向かいます。
>>金正日も指導者として、千数百万の北朝鮮人民の生活を向上させる義務があることぐらい理解しているでしょう。
>この一点だけ見ても、貴方の考えは甘過ぎだと思います。
そんな人間なら、自国民を飢え死にさせ、粛正し、拷問し、エトセトラ・・・する筈がない。
では、なぜ金は「でっちあげ」と言ってきた拉致を認めてまで、日本から援助を引き出そうとしたのでしょう。飢え死にする自国民を何とかしたいと思ったからでしょう?
ヒトラーもスターリンもポルポトも自国民を幸せにし、自国を繁栄させようと政治の道に入りました。自国民を飢え死にさせるために政治家になる人なんていません。しかし、自分の理想を実現しようとするあまり、反対意見を排除しようとして、暴虐行為をするようになる。政治家とはそういうもの。金も自分の地位を守りつつ、自国民の生活を向上させようと必死なのです。
>>経済制裁はギャンブルです。ギャンブルのために日本国民の生命と財産を危険にさらすことになりますが、それでもいいのですか?
>これも、北チョの恫喝に酷似していませんか?私には脅迫に読めますが。
あなたは経済制裁しても北がテロなどを絶対に起こさないと言い切れますか?言い切れるとしたらなぜですか?
これは メッセージ 137613 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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こんなモノ要らない!
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/06/12 14:50 投稿番号: [137621 / 232612]
>在日とは即ち、日本に定住する権利をごね得で手中に収め、本国に帰るでなし、日本人になるでなし、ただの卑怯な異邦人にすぎない。
要らない要らない!日本に要らない!
これは メッセージ 137607 (ringo_pie03 さん)への返信です.
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>自衛隊を防衛省又は国防省に格上げして
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/06/12 14:48 投稿番号: [137620 / 232612]
湯布院さん、賛成です!
それと、自衛隊を「国防省」にする方に賛成!
防衛省では、今までのイメージとあんまり変わらない。
「国防」の文字の方がふさわしいと思います。
これは メッセージ 137605 (sadamuyufuin2004 さん)への返信です.
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一人ヲドリのtachstone
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/06/12 14:34 投稿番号: [137618 / 232612]
>経済制裁は一般国民を苦しめるだけで、逆効果で日本人のやるべき事ではない。
あのねえ、もうとっくに北チョの人民は枯淡の苦しみなの!
相変わらずアホ丸出しだね。北チョ体勢の代弁者君。
>家族会は裸の王様だ。
裸の大バカ様は君だよ。蔑
君の独りヲドリは、じぇーんじぇん見たくないから、うせな!
これは メッセージ 137589 (tachstone さん)への返信です.
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御免
投稿者: ei835 投稿日時: 2004/06/12 14:26 投稿番号: [137617 / 232612]
>だれが蒼東などクリックするもんか。
俺クリックしたけどなんかまずかった?
実際13万超える全投稿見直せってもムリだし・・
勝手に書き込みを書き換えたり、隠れてランキングしたりこき下ろしてる訳でもないし、なんか問題あるのかな?
これは メッセージ 137571 (fu17492na91937 さん)への返信です.
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sadamuyufuin2004さん
投稿者: joshikijin 投稿日時: 2004/06/12 14:21 投稿番号: [137616 / 232612]
>私は、日本にとってすべてを知ることが有益であると思う。
そうですかねぇ。日本にとって、政府にとって、拉致被害者にとって知らないほうがいいこともあるような気がします。まあ、日本政府が公表するかは、そのときの首相らが判断するでしょうけど。
>私は、米国も中国もロシアも東アジア地域での緊張状態を望んでいないとしても、金体制が崩壊することも望んでいないとは言い難いと思う。
あくまで「現時点では」望んでいないでしょう。どの国も混乱に対処できる体制ができていないから。
>経済援助や技術支援が最大限の効果を発揮するという担保があるとでも言うのだろうか。
この質問の前に「経済制裁することで北朝鮮が日本の望む方向に進むという担保があるのか」という質問に答えてください。
これは メッセージ 137612 (sadamuyufuin2004 さん)への返信です.
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横ですが、>joshikijinさん
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/06/12 13:27 投稿番号: [137613 / 232612]
>金正日も指導者として、千数百万の北朝鮮人民の生活を向上させる義務があることぐらい理解しているでしょう。
この一点だけ見ても、貴方の考えは甘過ぎだと思います。
そんな人間なら、自国民を飢え死にさせ、粛正し、拷問し、エトセトラ・・・する筈がない。
根本の認識が誤っては、方法論も当然間違った方向へ向かいます。
また、
>経済制裁はギャンブルです。ギャンブルのために日本国民の生命と財産を危険にさらすことになりますが、それでもいいのですか?
これも、北チョの恫喝に酷似していませんか?
私には脅迫に読めますが。
これは メッセージ 137606 (joshikijin さん)への返信です.
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joshikijinさんに異論あり
投稿者: sadamuyufuin2004 投稿日時: 2004/06/12 13:25 投稿番号: [137612 / 232612]
横レス失礼。さて、貴殿は
1.もし、すべての資料が出てきたとしても日本政府がすべてを公表するかは疑問です。日本にとってすべてを知ることが有益であるとは限りません、とのことですが
⇒私は、日本にとってすべてを知ることが有益であると思う。
2.米国も中国もロシアも東アジア地域での緊張状態を望んではいません。現時点では金体制が崩壊することも望んでいません、とのことですが
⇒私は、米国も中国もロシアも東アジア地域での緊張状態を望んでいないとしても、金体制が崩壊することも望んでいないとは言い難いと思う。
3.経済制裁に勝る方策・・・あなたがたは認めたくないでしょうが、やはり北朝鮮を「普通に付き合える国」にすることです。そのためには経済援助をしたり、技術支援をするのも手です、とのことですが
⇒今まで経済援助をしても裏切られ続けてきた結果を斟酌すると、技術支援をするなど以ての外だと思う。加えて、貴殿は後述で「経済制裁が最大限の効果を発揮するという担保がある場合に限り、実行できるものであり、その担保がない限り経済制裁はすべきでない。」との意見ですが、経済援助や技術支援が最大限の効果を発揮するという担保があるとでも言うのだろうか。
以上、貴殿の意見は全く空想にしか過ぎないと思う。
これは メッセージ 137606 (joshikijin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/137612.html
>経済制裁はギャンブルです
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/06/12 13:22 投稿番号: [137611 / 232612]
暴力団国家北朝鮮に対処する安全な方法なんかない。経済制裁がギャンブルだとしても、国交正常化、大規模経済支援はさらに大きなギャンブル。
>金正日も指導者として、千数百万の北朝鮮人民の生活を向上させる義務があることぐらい理解しているでしょう。
そう考えるのは少数派。国民を3階層に分類し最下層の国民を完全に棄民としていることは衆知の通り。ところで北朝鮮人口が「千数百万」とは誰の推計ですか?
外務省の推計値は約2,255.4万人(93年の人口調査に基づく99年の推計値)となっている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/n_korea/index.html
これは メッセージ 137606 (joshikijin さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/137611.html
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