小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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>kisimenjpさん

投稿者: kisopakkin 投稿日時: 2004/06/11 12:31 投稿番号: [137402 / 232612]
まだ言ってるの!?
私がウソを言ってないと困るんだ。
しかたないねぇ。

でも私がウソ言ってます!って言ったら
ウソになるから、困ったもんだ。

君の意見っていつも、「見抜いたとか」、
いかにも自分がえらいみたいな言い方
だけど、誰も思ってないと思うよ。
実際見抜けてないから、しかたがない。

何処の出?   何について聞いてるのだろう。

世論操作?   また気持ちの悪い事と言い出した。こう言う発言が良く出るから私は
純粋に質問をしたんだけどなぁ。

言葉や意味の理解はしてますけどね。
君の思想というか考え方というか、
それが気持ち悪いってことだけです。
なんか宗教じみていて、洗脳されてるのか
へんなもの食ったのかしらないけどね。

中途半端な知識しかない人ほど難しい言葉
を羅列して自分の知識をひけらかすけど、
それってバカ丸だしなの気づこうね。
本当に知識のある人って誰にでもわかる
ように話すもんだよ。
君のレベルはそこまでって事。

まぁ必死にウソにこだわってなさい。

これだけ言ってもウソだと言う人を、
人の意見を聞き、論議してるって
信じると思う〜?
まぁ実際だれも信じてないって結果はもう
出てますけどね。

さぁ、私のウソつき呼ばわりの続きでもどうぞ。

サミット議長総括に「拉致問題」明記

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/06/11 11:51 投稿番号: [137401 / 232612]
いろいろ、批判はありましょうが、まずはよしよし。

Re>>>大韓航空機事件の遺族が

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/06/11 11:27 投稿番号: [137400 / 232612]
east_jungle3さん、レスをどうもありがとうございました。

>重病の老いた工作員&若い女性工作員

>→当時のKCIAの”自殺班&自白班”のセットではないかという疑惑を否定できないでいる

プラス、日本人になりすました工作員であったことが、ひっかかります。
朴大統領暗殺未遂犯、文世光死刑囚も在日韓国人。

文世光事件の前後には日本の韓国に対する経済協力が強化しています。 前年の
浦項製鉄、同年のソウル地下鉄など。
北朝鮮が朴暗殺とともに、韓国の反日を煽り、分離を図ったというのが最も単純で分かりやすい気がします。

大韓航空機爆破事件は、ソウル五輪への妨害工作とよく言われます。 犯人に日本人のパスポートを持たせることが、韓国にどのようなメリットがあったのかと思うと、やっぱり北朝鮮の仕業かなと。。
金正日は日本の拉致被害者を偽日本人を使った対南工作に利用したと白状したので、これで全てのテロのつじつまが合うと思っていました。 単純すぎ?

他人になりすます工作活動は、何となくソ連など共産国の手口だと思っていましたが、CIAでもよく行なわれるのでしょうか。

複雑怪奇な事件の続いた時代でした。

どうもありがとうです!

kisopakkinさん

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2004/06/11 11:22 投稿番号: [137399 / 232612]
意見の無い事とウソに固執した返信は君ですよ。
まあ、そんな趣味が有る人に巡り合ったのは初めてだ。

>私がウソを言っていると言う前提でのレスには答える意味がない

答える?・・・それは意見を持っている人が言えること。
君のように何もなければ愚かさだけを表せばよい。
前提がウソではない、どう考えてもウソしかないからそうなる・・・真実は前提を必要としない。

>私は、あなたのレスを読んで私が質問した事に答えてもらってから、
>意見を述べようとしただけです。

私は「他意がない」と言う言葉にウソを見つけ君の目的が底意地の悪い答えと見抜いていた。
その差は大きいね。

>質問と噛み付く事どちらが普通でしょうか?

どちらも普通に掲示板を飾る現象だ・・・人物の出来がやり取りに現れる。
君は嘘つきを自ら証明したがっている・・・哀れ。

>そんなトコ未だにあるのか。。マンガダ

下らない想像力でマンガ的批評を喜ぶノータリインがまだいる・・・何処の出だ?

>こんなことが仕事になりメシくえるんだったらいいねぇ。。

世論操作でか?・・・どこか悪いようだね、自分で考える事より踊らされるのが望みか?

>> 気持ち悪いのでムシします。あしからず。

理解できませんと言いなさい・・・悪しくも辛くもない物足りないだけ。

>右翼化した

投稿者: soreikedonndonn 投稿日時: 2004/06/11 11:06 投稿番号: [137398 / 232612]
質問1   右翼とは何?

質問2   右翼のどこがいけないの?

質問3   右翼がいけないとしたら何ならいいのか?

他にも突っ込みどころ満載の投稿だが、まず↑の質問にこたえてけろ。

ここまで譲歩するとは

投稿者: nobhillsfo49er 投稿日時: 2004/06/11 10:16 投稿番号: [137397 / 232612]
もはや言うべき言葉もなし。

>kisimenjpさん

投稿者: kisopakkin 投稿日時: 2004/06/11 10:07 投稿番号: [137396 / 232612]
はあぁ〜、まだ私がウソを言うという事に
固執してますねぇ。。
そうでなければあなたが反論できないのは
わかります。
しかし、私がウソを言っていると言う前提でのレスには答える意味がない。
わかるよね?簡単です。

>ほほー、どんな人もあなたの他意はありません、とした。
  こんな事を初回から尋ねる人に答えますか?

私は、あなたのレスを読んで私が質問した事に答えてもらってから、
意見を述べようとしただけです。
だから他意はありませんでした。
本当の事なのでほかに言い様がありません。
まぁ付け加えるなら初回ではない。

>普通はね、自分の考えと違う意見に疑問を投げかけたり噛み付いたりする。

普通は噛み付いたりしませんよ。
疑問を投げかけたり、質問したりです。
私のはこの質問でした。

質問と噛み付く事どちらが普通でしょうか?

>底意地の悪い所を延々と恥ずかしげも無く証明したいなら続けなさい。

あのぉ、別に証明したいわけじゃないんですけどねぇ。
あなたに私のことをわかってもらっても
しかたないですしね。
あえていうなら、あなたの事を証明したいね。

>自分で解っている筈だ、私へのレスでも注文もしないウソを配達する。
本当に事や真実真理を語るなら、「人間としても最下層だし」などと不要な言葉は使わない。
私のように相手のウソを指摘してあげるならとても意味ある事だがね。

すごい思いあがりだ。すばらしい。
不要な言葉だらけですよ。あなた。
だから気づいてないって言ってるの。
ほんと棚上げ上手。

>自分の人生に責任を持つ、子供にもそのように生きるよう教える人なら別に偉そうな言葉でもなく
誰でも使う普通の日本語だよ。

ココもウソが前提だね。まぁすべてだけど。
政治と人生が同義なんて言う人が普通?
どこか時間の止まった田舎で政治家を
先生!先生!と崇め、講演会と称し、
メシでもご馳走になって、帰りに
お車代でももらってるんじゃないか。
そんなトコ未だにあるのか。。マンガダ

>掲示板中毒だって、君が擁護するクーコなる詐欺師こそ当てはまる・・・ひょっとしたら仕事かも

私は誰も擁護していなけどねぇ。
しかもクーコって誰!?
こんなことが仕事になりメシくえるんだったらいいねぇ。。
つーか、そこにたどりつく君もどうか。。

あと最後の方、わけわからんこと書いてるな。
気持ち悪いのでムシします。
あしからず。

交渉メンバーに総連内定

投稿者: saekiii 投稿日時: 2004/06/11 09:42 投稿番号: [137395 / 232612]
新聞紙上によると、やはり
日朝交渉に総連関係者が参加するそうです。
こんなこと、認めたら
総連内部への立ち入り捜査などできなくなります。
これは、もう危機です。
拉致や、朝銀の不正送金など
犯罪にあきらかに関わる組織を
外交の正式メンバーに参加させるとは

百年の禍根を残すのではないでしょうか?

>bearfandmanagerさん

投稿者: kisopakkin 投稿日時: 2004/06/11 09:25 投稿番号: [137394 / 232612]
今日も元気か?っと聞かれましても、
まぁ元気ですが、君は誰?って感じです。

>政治体制を選ぶとは気持ちわるいことかね?

↑私このような事は言ってませんよ。
もう一度よくお読みになってください。

そうすれば

>一党独裁が好きみたいだな。独裁は一番安上がりの政治体制だ。安物買いの銭失い、お前さんの生活信条でもアルな。

↑のような意見もまた違ってくるとおもいます。

ちなみに私なら人まかせより自分でカラ売りします。

>kuecoeさん

投稿者: kisopakkin 投稿日時: 2004/06/11 09:14 投稿番号: [137393 / 232612]
どうもはじめまして。
アドバイスありがとうございます。
はい、違うことについてもお言葉を
頂ければ述べ会っていきたいと思います。
彼につきましても、自滅的な発言が頂け
てきていますので、もうそろそろかなと
感じております。
お見苦しいとは思いますがご了承ください。
ではでは。

bearfandmanagerさんへ

投稿者: kyabaajp 投稿日時: 2004/06/11 09:12 投稿番号: [137392 / 232612]
呆れた。

三菱自動車だって、耐久検査、品質検査、品証は充分やって後のトラブルなんだよ。
そりゃ、犠牲者をうんだ責任は余りある程の充分な反省が必要よ。
お亡くなりになった方の悔しさ考えたら、徹底的に追及しろと思うわな。

腐った大根使うのは、はじめから確信犯でしょ。ここに韓国に対する不信感があるのよ。

似て非なるもので、屁理屈言って何が楽しいの?

完全に右翼化した?

投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/06/11 09:01 投稿番号: [137391 / 232612]
>韓国人はもちろん北朝鮮人と日本人は斬っても切れない関係にある。この事は「ハングル」を少し学んだだけでも理解できる。
>DNAの配列はほとんど同じだ。この事を日本人は無意識のうちに知っている。


そんなことは知らん。
ソレが事実だとしても半島人種と日本人は全然違う。
ツバまきちらして喚きたてる半島人と惻隠の情、武士道を心得る日本人とは全く別物だ。
日本人には泣き女などおらん。
隙あらば金をむしりとろうとする卑しさもない。

自己責任に厳しい日本人、自分がしでかした拉致事件を部下のせいにする、金正日のような醜悪な権力者はいない。

おー、やっとるやっとる。
主婦向けのテレビ番組で腐った餃子をやっとる。
これで「冬ソナ」で持ち上げた韓酷礼賛が根拠のない幻想だと、広く流布されることだろう。
なんとゴミ処理費用削減のために、腐った大根で餃子を作ったんだと。
もちろん日本に輸出されている。

rachi_yamero さん

投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/06/11 09:00 投稿番号: [137390 / 232612]
>ハートのないヤツらは・・・大嫌い

  激しく同意です。

再び賛成できません

投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/06/11 08:55 投稿番号: [137389 / 232612]
>拉致直後に殺害または死亡した人については、闇に葬られ、その人を拉致したこと自体、抹消されているかもしれません。

  拉致は、金正日の命令により行われたものとされていますから、拉致してきた日本人を勝手に殺害したり、それを闇に葬るなどということは無いものと思われます。
  拉致を行った工作員にとっては、拉致は命令に基づき実行した作戦ですから、終了後に必ず報告書を作成しているはずであり、またあなたも認めるとおり北朝鮮が官僚社会であるのなら、全ての記録は保存されているはずです。
  金正日が本気で命令すれば、わずかな時間で全ての資料が出てくるでしょう。

>今の北朝鮮に経済制裁をかけて強引に情報を出させても、信頼に足る情報が出てくると思いますか?

  当然ながら、北朝鮮からの情報など鵜呑みにするわけにはいきません。
  出てきた情報は徹底的に検証し、物証の提出を求め、不審な点は再度確認して信頼に足る情報が出てくるまで北朝鮮側とやりとりを続けなければなりません。
  そうして、これは確かな情報だと納得できれば経済制裁を解除する、それだけのことです。

>北朝鮮がアルカイダと手を結び、アルカイダがテロを起こしたら、背後関係の解明は容易ではありません。
  
  それ自体はなるほどと思いますが、北朝鮮がそうする可能性は低いでしょうね。
  日本国内には既に多数の工作員が潜伏しており、その工作員を統括する工作機関が北朝鮮にはあります。
  北朝鮮の連中の発想からして、その工作員を使わずにアルカイダにテロの実行を依頼するのは、工作機関の面目にかかわりますから、必ず自分達が実行することを主張するでしょう。
 
>北朝鮮に恩を売って誠実に回答させる環境をつくるのが最善の策だと思いますが。。。

  その点について、もっと具体的な案をお聞きしたかったのですが。
  私の認識では、これまで北朝鮮に対しては、50万トンのコメ支援を初めとして、さまざまな援助を行ってきましたが、それはまったく結果を生み出していません。日本からどのような援助を受けようとも、それは全て当然のこととして受け止めているものと考えられます。これほど恩知らずな連中はなかなか珍しいと思います。
  北朝鮮の過去の歴史から見て、彼等が何か行動を起こすのは、彼等が窮地に陥った時なのです。
  では、北朝鮮に行動を起こさせるためには、彼等を窮地に陥れるのが最善の方策であり、そのための手段が経済制裁なのです。
  あなたは、それに優るどのような方策をお持ちなのでしょうか。

完全に右翼化した

投稿者: tachstone 投稿日時: 2004/06/11 08:26 投稿番号: [137388 / 232612]
  さん団体の声明を読むと、救う会に引きずられて完全に右翼化してしまった。特に家族会は、「目には目を」の論理の為にで、益々世論の支持を失う事になる。

  現に増元君は自ら言っていたが「自民党からも、創価学会からも」見捨てられての立候補だ。その原因は、彼の主張して止まない「復讐の論理」にある。

  韓国人はもちろん北朝鮮人と日本人は斬っても切れない関係にある。この事は「ハングル」を少し学んだだけでも理解できる。

  DNAの配列はほとんど同じだ。この事を日本人は無意識のうちに知っている。こういう状況の中で、「復讐の論理」を表白しても万人の支持は得られない。

  この事の横田氏は気北朝鮮への「憎しみ」を見ると、彼も在日の帰化人ではと思われてもし方がない。

  悲劇のヒーローになったように錯覚して、酔いしれているが、可哀相な気がする。

  人間それぞれが人に言えない悲劇を背負って生きているのだ。拉致被害者だけが悲劇を背負っているのではない。

>経済産業大臣 中川昭一 様

投稿者: fwix2003 投稿日時: 2004/06/11 06:51 投稿番号: [137387 / 232612]
>経済産業省資源エネルギー庁は「境界画定のため両国の合意をうたった国連海洋法条約の趣旨から慎重にならざるを得ず(略)中国が何をやっているか知る立場にない」との見解を表明致しました。


<石油公団などというメジャーごっこで何兆円も税金財投を無駄づかいして、バレルと解散して責任逃れする連中です。

看板だけ替えてを相変わらず税金補助金財投の無駄組織を温存。

資源エネルギー庁と社会保険庁は、「ゴッコ」で無駄使いする点で兄弟ですね。

ei835 様へ

投稿者: east_jungle3 投稿日時: 2004/06/11 04:56 投稿番号: [137385 / 232612]
>>いくら華僑といえども、貴国の汚い反日報道、特に、ネットで、中国の若者を煽る事だけはお止めください。
   ↑
これは、Lee Kuan Yew 氏に向けた発言で貴方様への発言ではありません。
時間に追われていたの等と言う詭弁を弄したくありませんが、も少し、注意深く文章の構成を思考すべきであったと、深く反省しています。

完全なる誤解です。
誤解によって貴女様の御心を御痛め申し上げましたなら、心中より御詫び致します。

シンガポール建国の父は確かに、英領の頃より、中、台湾の谷間を巧みに泳いでいる秀でた外交能力の人→孫文と同郷の広東の客家出身。

シンガポールの華人は台湾の外省人と同郷の福建省出が多く中台の不安定化で、過去、台湾の本省人が大挙してシンガポールに移民しており、両国は中国を挟み深い関係があります。

1970年代は蒋経国と共に中国共産党を「兄弟の血のかたき」としていましたが蒋経国の喪を過ぎて、1990年、シンガポールは中国と国交樹立します。

しかし、冷戦期よりシンガポール陸軍部隊は台湾駐留を続け、現在に到っている→星光計画。

当然中国大陸は気にして”外の中国”に代替用地を提供する案を提供したりしていたが、冷戦後、両国の関係は激変する。

華人層に横たわる反日思想を諭しつつ、日本国外資を推進してきたLee Kuan Yew 。

マーライオンを眺めつつ、”報道メジャーは総て私のもの”と豪語したりー。

やがて、シンガポールの報道は厳しく規制され、国民は番号で統制される。

でも、たった一つ、”報道の自由”が残されており、それは、現在、中国大陸&台湾でネットを含むあらゆる報道の自由で拡大している。

その報道の自由は反日キャンペーンです。

さすが拝金共産中華思想のリーさん。
期を見て敏なる?

それに呼応するが如く、福建、上海などに進出した本省人の台湾企業が「私たち皆同じ兄弟、中国人」大陸人と笑顔で抱き合う姿が見られる。

湾岸戦争以降の北東アジア安全保障に於けるこの新生反日キャンペーンの持つ深い意味を思考していて、貴方の文章に反応してしまいました→余裕の時間を持たなかったくせにです。ごめんなさいね。

中国、台湾&シンガポール

中国は日本国沖縄島を日本国の領土と認めています

台湾は現在も沖縄アイランドを台湾の領土としています。

最近、中国の日本国への厚顔な領土侵害に近い行為は仲良し三兄弟+米国人華僑で、北朝鮮が深く関わっているのではとの懸念があります。

>おいおい、いきなり中国人呼ばわりかい?よりによって嫌いな国の人間呼ばわりされるとはねぇ・・
戸籍示そうか?日本人だけど
   ↑
貴方様の文章は江戸の落語家さんの、とても活きの良い魚の様で素敵だと思います。
ある人は小股の切れ上がった文章と言っています、やはり、素晴らしいそうです。

兎にも角にも貴女様の寛大さが私の誤解を消滅して頂けましたら、幸甚に存じます。

斯様な私を時折相手して下さるソフィアさん、マサさんの寛大さには、とても嬉しく、心から感謝したいです。

でも、甘えは傲慢の誘惑を呼びやすくしますので、心からソフィアさん、マサさんの寛大さに、下がって、下がって、感謝致します。有り難う御座いました。
胸が一杯で、目も少し霞みます。

See you soon! ××××   ○○

あきれてものも言えん

投稿者: joshikijin 投稿日時: 2004/06/11 03:46 投稿番号: [137384 / 232612]
  もう少し話がわかる人と期待したのですが、北朝鮮という「危険な国」が隣国にあることが、日本の国益にとっていかにマイナスであるか分かりませんか?

  もし分からないのなら、国際政治や経済、歴史の常識を知らない人ですね。なぜ日本が今回の訪朝で北朝鮮に対して援助を約束し、国際社会が基本的にそれを支持しているのか、もう一度偏りのない視点で検証することをお勧めします。

うーん

投稿者: joshikijin 投稿日時: 2004/06/11 03:27 投稿番号: [137383 / 232612]
  蓮池さんたちは拉致され、北朝鮮に着いたとき、北の工作員になるか、死ぬかの選択を迫られたでしょう。蓮池さんたちは工作員となることを選び、行方不明の拉致被害者の中には死を選んだ人もいるでしょう。

  まことに気の毒な状況下に置かれたわけで、結果として北に「協力」してきたとしても、蓮池さんたちには罪はありません。

あらあら〜 joshikijin氏

投稿者: bauhausing_3101 投稿日時: 2004/06/11 03:24 投稿番号: [137382 / 232612]
>>なんで、北朝鮮を「普通の国」にしてやることを、そこまで日本がやらなきゃいけないんです。

>この一点のみお答えします。

>安全保障、外交、経済などすべての面において、日本の国益にかなうからです。
もうこれ以上の説明は必要ないでしょう。


安全保障の面に関しては万が一北の核の暴挙というのは、ありえます。
これは、前レスと矛盾してるかもしれません。ですが、まずゼロに近いでしょう。

外交の面での日本の国益は?

まして、経済なら日本が北朝鮮から受けるメリットは少ないでしょう?

第一、拉致問題というのは、日本が主権を侵された一大事件です。

極端な話、そんな国と付き合わなくてもいいんですよ。
核・ミサイルの脅威が払拭されれば、それでいいんです。
なにも、難しいことではありません。
それとも、あなたは日本の援助を期待している勢力に入ってるんですか?(笑い)

拉致は犯罪と認めたんですから、あなたも。

>この一点のみお答えします。
>もうこれ以上の説明は必要ないでしょう。

こんな言葉で誤魔化さないで、外交、経済全ての面において、日本の国益にかなうという説明をしてくださいよ。

北と付き合って日本が得するなんて話はあまり聞きませんけどね。

1つだけいいですか

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/06/11 03:16 投稿番号: [137381 / 232612]
「蓮池さんたちのような北朝鮮当局に協力した方々」ってどういう意味ですか。
何の関係もないのに、いきなり拉致され、異国に連行された被害者が加害者に強制された事を、あなたの目からみると、「協力した」となるわけですか。
人としてどうなの。

whitered2530さんへ>>横 じじさまへ

投稿者: didisamachousen 投稿日時: 2004/06/11 03:07 投稿番号: [137380 / 232612]
>貴方のレスに気付かなかった事を、即、差別なのでしょうか?・・・といわれても困りますが。

いや、違うと思っておりましたよ。
でも、
朝鮮人に対しては、「可哀想な人」、「狭苦しい考え方にこだわらない」、「エネルギーが有る」、と感じ
日本人に対しては、「酷い事をした人たち」、「敵意と侮蔑を朝鮮人に抱いており」、「情をことさら抑える事を上品だなどと考える狭苦しい人間」
と思い込んでおられる人です。
根拠も曖昧で思い込みだけが強いというのは、『 差別 』に近い感情に思えます。

>朝鮮国がかつて、大韓帝国と名乗っていたかどうか、がそんなに重要でしょうか?私にはそうは思えません。

もしかして、大韓民国と大韓帝国は名前を変えただけだ、と思われているのかな? と心配になって聞いただけです。

>実質的には、と言う意味です。

・・・という事は日朝修好条規で、日本は朝鮮の政治を思いのままに出来たという事ですか?
日朝修好条規の内容を知ってて言ってるのでしょうか?

>今も真の独立国とは言えない、と思っています。

主語が分からないので日本なのか朝鮮なのか判断できないです。
どちらでも良いのですけど、「真の独立国」というモノの定義を教えていただけませんか?
知識が曖昧なのに「真の」とか「正確には」とか断定的な強調の表現が多過ぎるように感じます。別トピに居られた統一協会信者の特徴と似ています。

>私も大韓帝国と言う呼び名は、日本に経済侵略を受けながら、ではふさわしい呼び名とは言えない、と言うきがしますので、説得力を感じませんが・・・。

rachi_yameroさんとの議論は全くの無駄なのですね。清国から独立したから大韓帝国なのですよ。日朝修好条規の内容はご存知なんでしょうね?
日本は米・蘭・露・英・仏との不平等条約があったとはいえ耐えて条約改善をしてきましたよ。
ものは言いようで、後からなんとでも言えるものですよ。
その経済侵略というものがどういうモノだったのか、詳しく教えていただけませんか?

>呆れたjoshikijin氏

投稿者: joshikijin 投稿日時: 2004/06/11 03:04 投稿番号: [137379 / 232612]
>なんで、北朝鮮を「普通の国」にしてやることを、そこまで日本がやらなきゃいけないんです。

この一点のみお答えします。

  安全保障、外交、経済などすべての面において、日本の国益にかなうからです。
もうこれ以上の説明は必要ないでしょう。

whitered2530さんへ >気付かずに

投稿者: didisamachousen 投稿日時: 2004/06/11 02:59 投稿番号: [137378 / 232612]
>私は歴史の漫画でしりました。

そのマンガが正しいとは限りませんよ。
今までの日本ではそういう嘘がまかり通っていました。

>確か、朝鮮国は、日本が西洋の服を着て、猿真似をしている国だから、そんな国とは付き合えない、と拒絶された、と書いてありました。

まさに華夷思想と言うやつですね。自分たちは世界の中心の華(の属国)であるけれど、日本は清国様から海を隔てた夷(野蛮人)の国である、という思想です。
全くの差別的な思想ですね。

>貴方は中国としか付き合わず鎖国していた、とありましたが、江戸末期までは日本の薩摩藩とだけ細々とですが交易があったようですよ。

日本も『 鎖国 』していたけれど、長崎の出島に限ってオランダと交易をしていましたよ。
鎖国とは、交易を全くしないという事ではないみたいですね。

>其れは、何か、根拠がありますか?

有りますよ。日本は開国したから世界の実情を知り、西欧の力を知り、新しい技術を取り入れる事ができ、国力を高める事ができました。
開国の遅れた、又は拒否し続けた国々がどのような状態だったのかご存知ですよね。清国でさえ西欧の食い物にされていました。
そして、ロシアは常に南下政策を執り続けています。日本は朝鮮がロシアなどの植民地にならないようにする為に、開国して近代化に取り組んでもらいたかったのです。
感情をエスカレートさせていた訳ではないですよ。

>その前に、日本人なら、植民地化で横暴を先に働いていた事を忘れてはならないでしょう。

その事については以前返信したはずなんですけれど、それもお気付きにならなかったのでしょうか?MS:135204 と MS:135346 です。
日本がどこを植民地にしたのでしょうか?朝鮮は日本の領土でしたよ。
日本は日本領の朝鮮半島に学校を建て、病院を建て、農業改革して朝鮮の人口を約倍にしました。ハングルを学校で教えたのも日本です。
どうぞ↓おかしい所を指摘してください。
http://www.geocities.jp/didisamachousen/syokuminti1.htm

>日本は差別の強い国だ、と言うのは資料と言われても、これと言ったものはありません。私がこれまで知った知識と私の人生の中で感じたことですから。ご想像にお任せします。

なるほど。「感じた」だけだったのですね。
という事は、それはアナタの単なる思い込みとも言えるわけですね。
私は今まで同和差別や外国人差別というモノに出くわした事も感じた事もありません。メディアでは酷い話が伝えられていますけど。今の若者の殆どはそういうものを知らずに生きているのではないでしょうか。
しかし、「差別」を武器にした利権団体に対する反発心は感じますよ。「差別」を武器にヤクザと同じ事をしていますからね。

アナタは科学的な思考を放棄して、只々外国人か進歩的な人たちの説を感情的に信じたがっているだけのように見えます。
私は時間を無駄にしたくないので教えて下さい。
貴方は日本国籍をお持ちですか?何かの宗教関係者ですか?
統一協(教)会は教義の中で日本人信者に対して繰り返し『 日本は悪い事をしたサタンの国 』と刷り込んで、日本人信者を罪悪感でがんじがらめにするそうですが、hiteredさんは信者さんではないですよね?

>賛成できません

投稿者: joshikijin 投稿日時: 2004/06/11 02:57 投稿番号: [137377 / 232612]
  第一点目ですが、拉致被害者の中で、蓮池さんたちのような北朝鮮当局に協力した方々については完全に把握しているでしょう。しかし、拉致直後に殺害または死亡した人については、闇に葬られ、その人を拉致したこと自体、抹消されているかもしれません。

  >北朝鮮が「調査する。」などとしているのは全くの茶番

  その通りだと思います。北朝鮮の調査なんてまったくあてになりません。だからこそ大切なのは、北朝鮮を「信頼できる調査を行い、信頼できる情報を開示する国」にすることだと思いませんか?今の北朝鮮に経済制裁をかけて強引に情報を出させても、信頼に足る情報が出てくると思いますか?

  第二点目。世界各地でテロを実行している国や組織がありますが、国際社会から孤立してもなお、頑強に抵抗を続けています。孤立すればするほどテロは激しさを増します。

  >常識的に考えれば、北朝鮮は日本から経済制裁を受けた後にそこまでのリスクを冒すのではなく、経済制裁を受ける前にそれを回避するため拉致被害者に関する情報を提供する道を選ぶことでしょう。

こうなってくれればベストですが、北朝鮮にわれわれの常識が通用しますか?北朝鮮がアルカイダと手を結び、アルカイダがテロを起こしたら、背後関係の解明は容易ではありません。

  第三点目。金正日体制を維持したままでの民主化は難しいと思います。かといって倒すのも難しいことです。東欧の民主化のように世界中の国が自分の国に被害が及ばないように倒れてくれることを願っていますが、なかなかそうはいかない。日本が金体制を倒すことに積極的にかかわることは、こっち向きに倒れてくる可能性が高すぎて、非現実的。家族会や日本国民がのぞむ「目標」を達成するには、北朝鮮に恩を売って誠実に回答させる環境をつくるのが最善の策だと思いますが。。。

>6月10日付・編集手帳

投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/06/11 02:54 投稿番号: [137376 / 232612]
今日は気持ちが落ち込んだけど、マスコミにもマトモな人間がいることを確認できて救われた気分です。

紹介して頂いて感謝


ハートのないヤツらは・・・大嫌い

>本当に何もしない国になったら

投稿者: didisamachousen 投稿日時: 2004/06/11 02:35 投稿番号: [137375 / 232612]
別カテでの自称在日朝鮮人さんが、
「長年 国が民に何もしてくれない時代があったお陰で、朝鮮人は血縁という絆を重視するようになった。だから8親等までが身内である、という発想が出来た。」
と仰っておられました。
何もしない国がどうなるのかは、お隣の国の歴史を見れば想像できます。
恐ろしい事です。

もしアメリカが極東に関心を示さなくなって、中国様が日本に進軍してきたなら、そしてもし自分が最初の戦火を生き延びれたなら、私は山岳に篭ってパルチザンとして戦いますよ。
そうならない為にも日本人に「自分の国」という概念を意識してもらいたいのですけど。
「世界市民」などとオカシナ事を言っていられるのは日本国が在るからであるという事を。

この下落の原因は一体何なんでしょね?

投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/06/11 02:21 投稿番号: [137374 / 232612]
  ウリ党などの支持率が下がるということは、極めて喜ばしいことだと思いますが、一体その原因は何なのか、この記事にはまったく出てきませんね。

  あの大統領の弾劾は、あるいは韓国の正常化の最後のチャンスだったかとも思われてならないのですが、弾劾で一気に盛り上がった連中が正気に戻った結果こうなっているのだとしたら、本当に救いがたい連中だと思います。

  彼等に民主主義は本当になじむのか、なんだか疑問に思えてきてなりません。

おっと、それでもおかしいぞ。

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/06/11 02:20 投稿番号: [137373 / 232612]
>説明と承認を議論ていう不適切な言葉で表現してる

議論が「説明と承認」と読めるが。。。


「自明の優劣があるから議論で選べる、さらに言えばたとえ議論がなくても選べる。」
だったよな。

説明と承認のどこに「選ぶ」という行為があるんだ?
想像力働かせて解釈すると、議論が「説明」で「選ぶ」が「承認」になるのではないかと思うが。



なんかクイズみたいで違う面白さを感じてる(苦笑)
もうやめ。

世界特許はないですって

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/06/11 02:18 投稿番号: [137372 / 232612]
じゃ、あの液晶テレビは?


特許庁、「特許管理10大戦略」発表

  IBMは、90年代半ば、主力製品のパーソナルコンピューター米国市場に韓国企業が低価格製品をもって参入すると、「韓国のコンピューターメーカーがIBMの特許160件を侵害した」とし、訴訟を提起した。

  しかし、国内のコンピューターメーカーがIBMの特許を綿密に検討してみた結果、韓国に登録された特許が1件に過ぎないことが判明し、特許侵害された1件についてのみ特許料を支給、交渉を終えた。国内コンピューターメーカーがライバル会社の特許紛争戦略に巻き込まれなかったのは、普段からライバル会社の国内外特許取得関連動向を把握していたためだ。

  最近、韓日間のPDP特許紛争をはじめ、外国企業の特許攻勢が激しさを増す中、特許庁は10日、「事例から学ぶ特許管理10大戦略」を発表した。特許庁は「特許管理に弱い中小企業が特許紛争に効果的に対応できるよう、事例中心に特許管理方策を打ち出した」とした。

  特許庁が提示した特許管理戦略としては、▲製品出荷に先立ち特許出願せよ   ▲世界特許はない(特許権効力は原則によって国ごと独立的に存在する)   ▲中心的技術人材はどんな場合でも優先的に保護せよ   ▲相手先プラント供給(OEM)方式で生産する場合は特許紛争の責任所在を明確にせよ   ▲交渉段階では技術の全貌を明らかにしない   ▲企業秘密よりは特許出願を先に考えよ、などだ。

朴淳旭(パク・スンウク)記者

>>韓国が嫌いだ

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/06/11 02:13 投稿番号: [137371 / 232612]
リメンバーさん、こんばんは。
経済的には一時、混乱するみたいですけど、政治的にはむしろ良い方に作用するようですね。
やっぱり、新興政治政党には経済を引っ張るのは無理だったのですね。


ウリ党の支持率32%   2週で12.2%下落

盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領に対する弾劾が可決された直後の3月初めから上昇基調にあったヨルリン・ウリ党の政党支持率が、急激に下落していると調査された。

  韓国社会世論研究所が世論調査機関のTNソフレスに依頼し、今月8日、全国の成人700人を対象に実施した電話世論調査によれば、ヨルリン・ウリ党の支持率は32%と、同研究所が2週間前の5月25日に実施した調査の44.2%に比べ12.2%ポイント下落した。

  反面、ハンナラ党の支持率は23.3%から29.7%、民労党はP5.5%から18.4%、新千年民主党(民主党)は3.6%から4.6%と上昇した。

  これを受け、ヨルリン・ウリ党とハンナラ党の支持率は2週間前の20.9%ポイントの格差から誤差範囲内の2.3%ポイントまで縮まった。

洪永林(ホン・ヨンリム)記者

6月10日付・編集手帳

投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/06/11 02:11 投稿番号: [137370 / 232612]
  心ある人であれば、拉致被害者家族の方々の思いは理解できるはずだと思う。
  少なくとも、読売新聞の編集手帳を担当されている方は、心ある人のようだ。
  この一文に、感謝の気持ちを捧げたい。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−

6月10日付・編集手帳

  竹久夢二作詞の「宵待草(よいまちぐさ)」は短い歌である。「待てどくらせど来ぬ人を宵待草のやるせなさ   今宵(こよい)は月も出ぬそうな」。戦前のこと、レコード会社に依頼されて西条八十氏が二番をつけた◆「暮れて河原に星ひとつ宵待草の花が散る   更けては風も泣くそうな」。この歌詞に疑問が出た。宵待草(オオマツヨイグサ)は萎(しお)れる花で目につくようには散らないという◆西条氏も気になったらしく、晩年の自叙伝で「花が散る」を「花の露」に改めている。やつれるほどに待ちくたびれた人の形容にはなるほど、涙の露を浮かべて萎れた花のたたずまいが似つかわしい◆北朝鮮による拉致事件の報道に接するたび、その歌が浮かんでくる。いまなお安否の知れない被害者の家族は、遠い昔の団欒(だんらん)の「宵」が帰ってくる日を祈る思いで待っている◆被害者の家族会は、期待はずれに終わった小泉首相の再訪朝に不満を表明し、そのことで一部世論の批判を浴びた。待って、待って待ちかねた末に味わった失望である。感情に流された物言いがあったからといって、萎れかけた花をとがめる気にはなれない◆「時の記念日」。時間や歳月を見つめるまなざしは人さまざまだろう。「更けては風も泣くそうな」。二十余年の夜という夜を、風の泣く声を聞きながら待ちつづけ、今宵も待つ人がいる。

(2004/6/10/01:49   読売新聞)

わかるかボケ!

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/06/11 02:09 投稿番号: [137369 / 232612]
甘えるな

>韓国が嫌いだ

投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/06/11 02:06 投稿番号: [137368 / 232612]
  はんさん、こんばんは。

  私は、以前から韓国産、中国産の食品については、衛生管理面への疑問から極力避けるようにしていましたが、少なくとも韓国産についてはその考えが正しかったことが分かりました。

  ただでさえ状況が芳しくない韓国経済が、この事件をきっかけにして混乱に陥るようなことがなければ良いのですが。

呆れたjoshikijin氏

投稿者: bauhausing_3101 投稿日時: 2004/06/11 02:03 投稿番号: [137367 / 232612]
>犯罪者を締め上げて吐かせるか、施しを与えて自分から吐くように仕向けるか。要は手段の違いでしょ。。

この、 joshikijinは経済制裁の発動の効力を疑問視しているんだが、今回の訪朝で制裁処置はとらないと明らかにした。小泉はね。

>東京の真ん中でテロを起こすぐらいたやすい。

北朝鮮の核の脅威はちらつかせるだけの恫喝外交ですよ。いくら、金が馬鹿だっていってもそれはやりませんね。

>遠回りのようで最も早い手段。それは北朝鮮をモノがいえる「普通の国」にすること。金政権が民主化を進めるか、金政権を倒すかのどちらか。

呆れましたね。「東京の真ん中でテロを起こすぐらいたやすい。」と言ってるあなた。悪の枢軸と認定されている北朝鮮なんかが普通の国になるのを待つより、こちらがわの主張を押し通すべきでしょう。

なんで、北朝鮮を「普通の国」にしてやることを、そこまで日本がやらなきゃいけないんです。

韓国が嫌いだ

投稿者: hangyosyufu 投稿日時: 2004/06/11 01:59 投稿番号: [137366 / 232612]
【食品不信①】食品犯罪天国…しわ寄せは国民に

「3カ月前に子どもを産みました。死因も分からないまま子どもを天国に送りました。環境ホルモンや不良食品などによりそのようなことも起こり得るという説明を聞きました。私は妊娠した時、冷凍の餃子をよく食べました。妊娠したらそれが特に食べたくなったからです。今になってこんな事態が発生するとは、胸がつぶれるようです。本当に韓国という国が嫌いです」

  9日夜、ある女性が食品医薬品安全庁のホームページに書き込んだ内容だ。

  「生ゴミ餃子」だけでなく、工業用の着色料を入れた唐辛子の粉、鉛の入ったイシモチ、農薬だらけの野菜…。

  数限りない不良食品事件により、国全体が打撃を受けている。不良食品騒ぎは関連企業だけでなく、誠実に食品を製造している企業まで破産に追い込み、食品業界全体を危機に陥れている。食べ物に対する不信感は国民に愛国心までも失わせている。

  日本の某有力紙は10日、厚生労働省が韓国から餃子と関連食品の輸入を暫定的に停止する措置を取る方針だと報道した。韓国から輸入される冷凍餃子は昨年の90件864トンに続き、今年は49件437トンに達しているが、今後の計画は未知数だという。同紙は韓国の「生ゴミ餃子」事件の概要を詳しく紹介した。


  食品業界は「生ゴミ餃子」騒ぎを鎮めるための対策を講じているが、国民の気持ちを元通りにするにはかなりの時間がかかると見通している。

  今回の事件とは無関係の食品会社関係者は「特別試食イベントなど製品の安全性をアピールするためあらゆる努力を尽くしているが、一旦『餃子』を見ると消費者はそっぽを向く」と愚痴をこぼした。

  今回の騒動と類似した15年前の「牛油ラーメン」騒動当時、最大のラーメン製造企業の三養(サミャン)ラーメン社は後に最高裁判所で無罪判決を受けたが、一時は市場占有率が66%から10%まで急落して深刻な経営難に直面し不渡りまで経験した。

  この日の株式市場ではキリンがストップ安を記録したのを始め、CJなど冷凍食品関連企業の株価が急落した。

  さらにこの日、餃子騒動に続き賞味期限が過ぎた中国産キムチを入れたカップラーメンが市中に流通した事実が検察の捜査結果伝えられるや、業界全体がパニック状態に陥りそうな雰囲気だ。

  早くも今回の事件で餃子製造企業はもちろん、餃子専門店、食堂に至るまで、数多くの業者が不渡りを出すか深刻な経営難に陥るだろうという分析が出ている。その上、極度の景気低迷も重なり、これまでにない深刻な危機が訪れるだろうと予想されている。

  「食べ物のいたずら」により取り返しのつかない被害を負うのは市民たちも同様だ。大統領官邸、食品医薬品安全庁、各マスコミのインターネット・ホームページなどには「韓国が嫌いだ」「これから何を食べて暮らそうか」「本当に汚い国だ」といった市民たちの絶叫で満ち溢れた。また会社と各家庭は各種食品を疑う糾弾の場と化してしまった。

  ある主婦は最近、餃子スープからトイレの臭いがしたという経験談とともに「1文でも多く儲けようと食べ物を粗末にする人間はすぐにでも死刑にすべき」と声を荒げた。また「餃子に入っている豚肉も疑わしい」「魚の刺身の流通過程が不安だ」「焼肉屋では薬を混ぜているらしい」といった見境のない投稿文が至る所に飛び交い始めた。

  会社員のチェ某(36)さんは「不良食品天国の韓国は国民にとって地獄」と話した。

カン・フン記者

賛成できません

投稿者: remember140917 投稿日時: 2004/06/11 01:57 投稿番号: [137365 / 232612]
  第一点目ですが、北朝鮮が拉致した日本人をそのまま放り出していることは絶対にありえません。このことは蓮池さんの証言からも明らかですが、拉致以後常に監視下に置き、現住地も生死の状況も完全に把握していることは確実です。
  したがって、北朝鮮が「調査する。」などとしているのは全くの茶番であり、自主的に出さないのであれば、経済制裁などの圧力によって北朝鮮が保有する情報を強引に出させる以外方法は無いと私は考えます。

  第二点目ですが、日本が経済制裁を行ったとして、その後日本国内でテロが発生した場合、当然実行犯とその背後組織の関係については徹底的に調査されるでしょう。
  現在の情勢から見て、北朝鮮が真っ先に疑われるのは自明のことであり、万一、大韓航空機爆破事件のように、実行犯が逮捕されて北朝鮮がテロを実施したことが国際社会に明らかになった場合には、国連安保理決議による経済制裁が発動されることは確実でしょう。その結果、北朝鮮は中国と韓国からのものを除くあらゆる援助を断ち切られ、一気に崩壊に向かうことになるでしょう。
  常識的に考えれば、北朝鮮は日本から経済制裁を受けた後にそこまでのリスクを冒すのではなく、経済制裁を受ける前にそれを回避するため拉致被害者に関する情報を提供する道を選ぶことでしょう。

  第三点目ですが、金正日体制を維持したままでの民主化など、現実的にありえるのでしょうか。北朝鮮の民主化は金正日体制の崩壊に直結しており、自ら民主化する可能性は皆無であると私は考えます。
  となれば、金政権を倒す以外に無いわけですが、あなたの説においてはその部分が極めて曖昧です。
  こっち向きに倒す方法についてどのようにお考えなのでしょうか。そこをぜひ聞かせて頂きたいと思います。

シャープとイオンの株式掲示板が熱い

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/06/11 01:57 投稿番号: [137364 / 232612]
特に、イオンの方が非難集中です。

いまごろわかったか

投稿者: boobooaction 投稿日時: 2004/06/11 01:53 投稿番号: [137363 / 232612]
>議論さえいらない客観的に優劣が分る時の議論って何だ?
議論いらないだろ。説明と承認だけで済んでしまって議論にならないだろ。

その説明と承認を議論ていう不適切な言葉で表現してることをさ。
俺だったら一瞬で理解するね。
あー、言葉ちょっと間違って使ってるなって。
だから、言葉尻ひとつに引っかかって、文全体の意味を読み取る能力に欠けるといってるんだよ・・。
ここまで、言わなきゃわからんとわな・・

映画アルマゲドン

投稿者: iam_donald_rumsfeld 投稿日時: 2004/06/11 01:51 投稿番号: [137362 / 232612]
を思い出した。
シナ人は石油採掘に昔から必死。
もういいから中共崩壊してくれ。
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