小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆ 一覧

役に立たない論議

投稿者： sky_diver_0101 投稿日時： 2004/06/06 17:49 投稿番号： [136042 / 232612]

＞ただ、それは価値観の問題だということをどうしても
＞理解できないみたいだね。

価値観の違いであることは解ってますよ。

貴方が、間違った価値観を元に間違った結論を導いていることが良くわかります。

貴方が自慢する論議が例え立派なものであっても、
間違った価値観を前提にしている以上、それは机上の空論に過ぎません。

論議好きはそれで満足でしょうが、机上の空論をいくら論じても、
なんの役にもたちません。

私は、役に立たない議論に参加する気はありません。

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俺は全然まともなこと書いてるぜ！

投稿者： oreha_tikaramotida 投稿日時： 2004/06/06 17:49 投稿番号： [136041 / 232612]

基地外は俺じゃあないぜ。
基地外は大が無限大つく大基地外saikotopi_houcyouテメ〜だろ

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もっとまともなこと書けよ！

投稿者： saikotopi_houcyou 投稿日時： 2004/06/06 17:47 投稿番号： [136040 / 232612]

おまえこそコピペばっかで基地外じゃねえか

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ここはおかしいのばかりだな

投稿者： saikotopi_houcyou 投稿日時： 2004/06/06 17:45 投稿番号： [136039 / 232612]

国粋右翼に化け物までいるのか

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俺の言う事が全部本当だぜ

投稿者： oreha_tikaramotida 投稿日時： 2004/06/06 17:45 投稿番号： [136038 / 232612]

俺はでたらめなんか言った事がないぜ！
俺の言う事は全部本当だぜ！

大が無限大つく大基地外saikotopi_houcyou
大が無限大つく大アホsaikotopi_houcyou
大が無限大つく大馬鹿saikotopi_houcyou

俺の力は、

俺の計測器は正しいから、正しく測られてる
俺の言う事は全部本当だぜ。

俺は体重２０２．９キロ、プロレス家、空手家、柔道家、合気道家、格闘家！
握力３０１キロ！身長１９５．２センチ。
俺は日常生活の力の喧嘩で、俺は全戦全勝だぜ！

本物の硬い瓦は５１枚割れる。
俺んちの瓦の５１枚の高さは２メートルもない！
高い台に乗って割るに決まってるだろ！手が届かなくても、上から割る力が下まで衝撃になって伝わって、それで瓦が５１枚割れるんだぜ。

パンチ力９１１キロ、キック力２０３９キロ、
パイルドライバー一発で、相手の首折る。
相手の内臓破裂させる。

その他、いろいろと相手の骨折る。

Ｆ

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saikotopi_houcyouの言う事は全部大嘘

投稿者： oreha_tikaramotida 投稿日時： 2004/06/06 17:44 投稿番号： [136037 / 232612]

俺はでたらめなんか言った事がないぜ！
俺の言う事は全部本当だぜ！！

大が無限大つく大基地外saikotopi_houcyou
大が無限大つく大アホsaikotopi_houcyou
大が無限大つく大馬鹿saikotopi_houcyou

俺の力は、

俺の計測器は正しいから、正しく測られてる
俺の言う事は全部本当だぜ。

俺は体重２０２．９キロ、プロレス家、空手家、柔道家、合気道家、格闘家！
握力３０１キロ！身長１９５．２センチ。
俺は日常生活の力の喧嘩で、俺は全戦全勝だぜ！

本物の硬い瓦は５１枚割れる。
俺んちの瓦の５１枚の高さは２メートルもない！
高い台に乗って割るに決まってるだろ！手が届かなくても、上から割る力が下まで衝撃になって伝わって、それで瓦が５１枚割れるんだぜ。

パンチ力９１１キロ、キック力２０３９キロ、
パイルドライバー一発で、相手の首折る。
相手の内臓破裂させる。

その他、いろいろと相手の骨折る。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/136037.html

大が無限大つく大馬鹿saikotopi_houcyou

投稿者： oreha_tikaramotida 投稿日時： 2004/06/06 17:43 投稿番号： [136036 / 232612]

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＞平壌宣言

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2004/06/06 17:43 投稿番号： [136035 / 232612]

＞過去ではなく、「清算すべき」過去と言っている。

「清算すべき」過去ってのは過去ではないのですか。
あなたと金正日と小泉純一郎の定義では過去なのでしょう。しかし
拉致被害者は相変わらず捕えられたまま隠されてますので拉致事件は継続中です。

＞平壌宣言を破って、なお拉致が起こるのなら、継続的に不特定多数の
＞国民の生命が脅かされることになるので、それは俺の価値観ではリスクを犯すべき
＞ケースと考えます。

で、いきなり宣戦布告でもなんでもですか。すごく乱暴な意見に思いますが。。。
いい加減なことを書いたつもりはないと言い切りますか。。。
そのうちあなたに戦争は行き過ぎだと言わねばならなくなるかもしれませんね。

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3匹かかって

投稿者： angels753 投稿日時： 2004/06/06 17:41 投稿番号： [136034 / 232612]

　小沢に必死にはむかっていたってことだ。情けないよな〜。

　 YKKも。
　
　そのうちの一人なんだよ、小泉も。能力の底が知れるって事だろ。
　
　郵政民営化以外のことなんか、中途半端に決まっても、どうでもいいんだよ。小泉はさ。
　元大蔵ぞくだから、金を郵便局が持っているのが気に入らないだけ。
　
　郵便局から金を吐き出させたい、それだけだ。
　金融機関に金を回したいだけだ。
　その後どこのふところに行くのか知らないが、ただで厚生年金かけてくれる社長がいるくらいだからな。
　
　郵便局が民間になろうと普通の人はあまり何のメリットも無いだろうさ。xパック位かな。

　こうやって、全てが万事低〜いレベルで国の事が決まっていくんだ。　
　いい加減にしてくれよ。
　
　顔やカッコで、実力が決まるわけ無いだろう。

　民主党の藤井幹事長は小沢の側近だ。
　東大コンビではあるが、官僚に頭が上がらないわけではない。
　
　 YKKの生き残りなんかよりよっぽどましだ。

　小沢が代表代行辞めたときの、自民党の喜びようったら。
　
　あべちゃんなんか半泣きだったよな。
　
　

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sadaｄさん

投稿者： boobooaction 投稿日時： 2004/06/06 17:41 投稿番号： [136033 / 232612]

なんだかんだ言って、今まで議論できてよかった。
俺が主張したかったのもこういう議論の存在。
sadaさんに言わせれば、とっくに繰り返されてきた議論らしいけどね。
あとは、こういった議論のなかでどういう決定を下すかということですね。
とにかく、辛抱強く付き合ってくれたことには感謝。

＞被害者になったら見捨ててくれですか。
となると、あなたも他の被害者は見捨てるということになるのでしょう。
脅されたらリスク考えて見捨てた方がいいというのがあなたの考えですね。

最後まで、一部だけ見て決め付けてくれますね^^;
もし、俺一人の為に多数の命が犠牲になるのなら、見捨ててくれと言いますよ。
あなたにとっては見捨てると同意なのかもしれないけど、脅されてもできる限りの努力はするべきだと思うよ。
ちなみに、戦争じゃなくて、俺個人が危険を冒すことで誰かを救えるなら俺はそうすることもあると思うよ。
ただ、国家としてはというと・・ね。。
この辺は個人と国家とのバランスの問題なんですが・・。
ま、何度もそれは主張したし、良しとしましょう。

いままでどうも。

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おまえ馬鹿か？

投稿者： saikotopi_houcyou 投稿日時： 2004/06/06 17:32 投稿番号： [136032 / 232612]

おまえのでたらめなんて聞きたくないよ

新しいプロフを俺が考えてやったぜ。

俺ははったりなんか言った事がないぜ！
俺の言う事は全部本当だぜ！
大体元ハンで言え！卑怯もん！

大が無限大つく大基地外oreha_tikaramotida
俺の力は、

俺の計測器は正しいから、正しく測られてる
俺の言う事は全部本当だぜ。

俺は体重４９キロ、ねたみ者、いんき者、うらなり者、嫉妬者、嘘つき者！
握力１５キロ！身長１４５．２センチ。
俺は日常生活の力の喧嘩で、俺は全戦全敗だぜ！

本物の硬い瓦は１枚割れる。
俺んちの瓦の１枚の高さは２メートルもない！
高い台に乗って割るに決まってるだろ！手が届かなくても、上から割る力が下まで衝撃になって伝わって、それで瓦が１枚割れるんだぜ。

パンチ力１１キロ、キック力３９キロ、
パイルドライバー一発で、自分の首折る。
自分の内臓破裂させる。

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１００万は入っていたな

投稿者： nekoumahaihai 投稿日時： 2004/06/06 17:30 投稿番号： [136031 / 232612]

義援金の封筒は厚かった
１００万は入っていたようだ

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＞おっとっとっと

投稿者： boobooaction 投稿日時： 2004/06/06 17:29 投稿番号： [136030 / 232612]

この手の上げ足取りだけの議論は意味がないと思いますが？

たしか、両国の懸案条項について解決の努力をするとかいう
内容じゃありませんでしたか？
文言の正確性は欠きましたが事実誤認とは思いませんが。

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sadaさん^^

投稿者： boobooaction 投稿日時： 2004/06/06 17:25 投稿番号： [136029 / 232612]

ええ、反論ないです。
あなたの言うような可能性もあるし、俺の言ってるような可能性も
あると思っています。
もうこの議論に関してはほとんど出尽くしたと思います。
終わりにしてもいいと思いますが。

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＞その他の点に関して

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2004/06/06 17:25 投稿番号： [136028 / 232612]

＞あなたの論調で行けば、戦争をするよりも単発の拉致事件で済んでる方が
＞「より多くの国民の生命財産は守られるはずです」

単発の拉致事件で済ませられればそうですね。
単発の拉致事件で済ませるにはここで終わらせなければなりません。
事件を解明して終わらせなければなりません。
でないと単発の拉致事件で終わりません。

＞そして、万一自分が被害者になった時の覚悟はriverさんにお答えしたとおりです。

被害者になったら見捨ててくれですか。
となると、あなたも他の被害者は見捨てるということになるのでしょう。
脅されたらリスク考えて見捨てた方がいいというのがあなたの考えですね。

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小泉のやりたいこと

投稿者： angels753 投稿日時： 2004/06/06 17:23 投稿番号： [136027 / 232612]

　 1、日朝国交正常化

　 2、郵政民営化

　この二つのことで歴史的に名を残したいだけ。

　今日テレビでやってましたが、本当だと思うよね。

　ここのお嬢さん方が支持するのもいいけど、ヒトラーの支持も女性支持から始まったことを、肝に銘じてもらいたい。
　
　小泉自信の歴史的意義なんてことには日本人全体には何も意味が無い。

　小泉はただの駒だ。
　使えない駒なら、変えるのが道理。

　かつて、小沢細川政権を必死で崩しにかかっていたのが、今は亡き竹下と、別行動ではあるがYKKの3人である。
　
　とっくに10年前2大政権が出来ていたのに作らせなかったのは、竹下と、YKKだ。
　その10年で色々失われているよな。
　年金改革もとっくに進んでいたはずだ。
　細川潰しは、目的は自分たちが首相になるため。下野に下るのはいや。与党にとどまりたいから。小沢と張り合ったら負ける。それだけだろ。自民党全体かかって小沢一人に必死だったってことだ。
　
　一人死に、失脚し、生き残りが小泉である事は明白だろ。

　

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論議が目的ではない

投稿者： sky_diver_0101 投稿日時： 2004/06/06 17:23 投稿番号： [136026 / 232612]

＞貴方はちょっと議論のできる方では無さそうなので、申し訳ないけどレスはこれを最後にさせてください。。。

あっはっは、
boobooactionさんと同じ事書きましたね。
本当に同類だ。

私にとって論議とは単なる手段に過ぎない。
私は拉致被害者を助けるためにどうしたら良いか、
その方法を考えるためなら論議する。

拉致被害者を見捨てることを正当化するための論議等する気はありません。

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うるせ〜大が無限大つく大馬鹿rwo_buster

投稿者： oreha_tikaramotida 投稿日時： 2004/06/06 17:17 投稿番号： [136025 / 232612]

俺ははったりなんか言った事がないぜ！
俺の言う事は全部本当だぜ！
大体元ハンで言え！卑怯もん！

大が無限大つく大基地外rwo_buster

俺の力は、

俺の計測器は正しいから、正しく測られてる
俺の言う事は全部本当だぜ。

俺は体重２０２．９キロ、プロレス家、空手家、柔道家、合気道家、格闘家！
握力３０１キロ！身長１９５．２センチ。
俺は日常生活の力の喧嘩で、俺は全戦全勝だぜ！

本物の硬い瓦は５１枚割れる。
俺んちの瓦の５１枚の高さは２メートルもない！
高い台に乗って割るに決まってるだろ！手が届かなくても、上から割る力が下まで衝撃になって伝わって、それで瓦が５１枚割れるんだぜ。

パンチ力９１１キロ、キック力２０３９キロ、
パイルドライバー一発で、相手の首折る。
相手の内臓破裂させる。

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sky_diver_0101さん

投稿者： boobooaction 投稿日時： 2004/06/06 17:13 投稿番号： [136024 / 232612]

＞しかし、「自分は国ならそうする、」と言う立場に私が立つなら、
国民にこう訴えるだろう。
「国民の皆さん、皆さんの仲間を助けましょう。いかなる苦難に耐えようと。」

このことに関して俺はなにも言わないよ。
当然あなたはそう主張していい。
ただ、それは価値観の問題だということをどうしても
理解できないみたいだね。

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ふざけんな

投稿者： nekoumahaihai 投稿日時： 2004/06/06 17:11 投稿番号： [136023 / 232612]

家族会から蓮池さんに支援金だとよ。
明日の金にも困っている人がいるのに
蓮池さんは金には困ってない
大学も柏崎市内に行かせたいだとよ
試験もなしに、入学金もなしに。。
ふざけんな、甘やかせるのもいい加減にしろ

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おっとっとっと

投稿者： rachi_yamero 投稿日時： 2004/06/06 17:11 投稿番号： [136022 / 232612]

＞ま、北は平壌宣言で拉致の解明に努力すると言っている段階ですので・・。

これは事実誤認では？
日朝平壌宣言は拉致事件にひとことも触れていません。敵対的な行動をしないというような文言があっただけだと思う。

北朝鮮側から示された拉致被害者の死亡報告に関して日本側から提出された百数十項目に上る質問書に対して北朝鮮は完全無視しているのですがこれは平壌宣言違反ではないのでしょうかね。今すぐ経済制裁するだけの大義名分は既に整っているとは思いませんか？北朝鮮は拉致事件の全容を解明（白状？）するつもりはまったくないように見えますが。

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再度：アメリカの主権侵害

投稿者： boobooaction 投稿日時： 2004/06/06 17:10 投稿番号： [136021 / 232612]

＞ちょっと誉めすぎです(笑）。。。

いや、あなたくらい冷静に物事を見れる人が増えれば日本ももっとよくなると
思いますよ。

俺は拉致問題について、選択可能な問題と個人としての主張とに分けて
議論してるのにそれすら全然わかってもらえてなかったからね。

＞僕が言いたかったのは、日米間だけで見れば主権はアメリカが持っていて日本は従属する関係だから、主権侵害も無いということです。

なるほどね。。でもまああまりにも自虐的というかなんというか・・。
俺は日米間についても当然主張すべき日本の主張はあると思いますよ。
良いか悪いかはあなたの主張だから、言及してもなんの問題もないと思いますが・・？

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対処するならリスクは同じ

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2004/06/06 17:07 投稿番号： [136020 / 232612]

経済制裁でなくたって対処するならリスクは同じですよ。
総連への捜査でも北朝鮮に不都合な事実の追求でも。
北朝鮮が出したくない拉致被害者を日本が執拗に要求することも。

拉致問題に限りません。麻薬対策にしても日本が対決姿勢でやってるし
暴発へのアメリカの目が光ってるから脅しで止めさせられないでいますが、
一旦静まってアメリカの目が離れて日本が平和的にとなればまた脅してきますよ。
日本は脅しには屈することしか出来ないとなれば北朝鮮は躊躇なく脅してきますよ。
折れた日本は対策取ってるフリしてその実見逃すことしか出来なくなります。

何にしたって対処するならリスクは同じです。
対処せずやりたいようにやらせてしまえば金体制はいつまでたっても崩壊しません。
リスク避けたままでの時間の経過は決して問題解決には向かいません。
傷口広げるばかりです。

あなたにはこれに対する反論はないのですか。反論ないなら終わりますが。

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＞river_god_2002さん

投稿者： river_god_2002 投稿日時： 2004/06/06 17:04 投稿番号： [136019 / 232612]

＞どうもあえて極論を言ったせいで誤解を招いたようですが
＞俺は見捨てるべきとは言っていない。
できうる範囲で有効性のある対策をとる最大限の努力をすべきだとこれまでも述べてきている。
あなたがちゃんと読んでいない証拠だ。

最大限の努力をすべきだと真剣に考えておられるにしては、あのような言い方をする無神経さ
が理解できません。

＞俺は見捨てるべきとは言っていない。

確かにこの言葉は使っていませんが、貴方の考えに沿って選びました。以前の投稿を見れば
分かると言うのは、内容に連続性が認められる場合であって、私は自分でも極論と言ってい
る135875の内容で判断しました。

＞何度でも言うがこれはあくまで価値観の問題だ。

私は貴方の価値観を問題にしているのではなくて、人間としての最低限のモラルの無さを指
摘しました。少なくとも美しい日本人の姿を云々という方が、他人への思いやりを忘れ、相
手の命を削るような心の痛みを、それがどうしたと言う。自分で自分の言葉が恥ずかしいと
は思いませんか？

＞とりあえず、ご自分で地位協定についてだけでもご勉強ください。

ここで地位協定の不備を指摘されても議論にならないのですが、私は米軍の日本駐屯そのも
のが日本に対する主権侵害だとお考えですか？と尋ねたのです。ここでは地位協定は関係あ
りません。

＞これを読んで、俺が早期解決を主張していると解釈されるのでしたら
こちらとしても、もうお手上げです。

ですから前の投稿との矛盾を指摘したのです。
こんな他人に誤解を与えるような書き方をしたけど、本意は以前の投稿にあるのだから、そ
れを理解できないのなら、もうお手上げだですか？

＞あなたが自分の主張をするのに一生懸命で俺との議論のすり合わせをしよう
っていう気持ちがないことにどうか気づいてください。

そうですね。余りにも理解しがたい内容だったので横レスしました。

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申し訳ないけど。。。

投稿者： fairplay03jp 投稿日時： 2004/06/06 17:01 投稿番号： [136018 / 232612]

僕も確かに一点だけboobooactionさんと"同類"です。。。
貴方はちょっと議論のできる方では無さそうなので、申し訳ないけどレスはこれを最後にさせてください。。。
この点で"同類"です。。。

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おっとっと＾＾

投稿者： boobooaction 投稿日時： 2004/06/06 17:00 投稿番号： [136017 / 232612]

＞国防を強化し不審船を攻撃拿捕できる体制、装備、人員を充実すること。拉致事件解明、拉致被害者送還を拒否すれば経済制裁すること。いかなる経済制裁も宣戦布告と見なすと北朝鮮が主張している以上、戦争にも備えること。

総じて異論はありませんよ。
拉致被害者送還を拒否とは明らかにこれからの犯罪への関与を継続する
意志と取れますからね。
戦争の可能性は常にありえますから当然準備も必要でしょう。
ま、北は平壌宣言で拉致の解明に努力すると言っている段階ですので・・。

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同類登場

投稿者： sky_diver_0101 投稿日時： 2004/06/06 16:56 投稿番号： [136016 / 232612]

＞はboobooactionさんの言ってる一部はわかります、多分言い方の問題で貴方のように血が頭に上る人もいるだろうと想像はできますが。。。

なるほど、貴方も boobooactionさんの同類って訳だ。

ご立派ですね。
冷静に、拉致被害者を見捨てる訳だ。

とても冷静なboobooactionさんや貴方がたは、
ありがたいことに日本人１億３千万人のことを、拉致被害者より大切に
思ってくださるようだ。

しかし、「自分は国ならそうする、」と言う立場に私が立つなら、
国民にこう訴えるだろう。
「国民の皆さん、皆さんの仲間を助けましょう。いかなる苦難に耐えようと。」

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＞日本人同朋を見捨てるの？

投稿者： boobooaction 投稿日時： 2004/06/06 16:54 投稿番号： [136015 / 232612]

やれやれ・・sadaさんの言ってたことが今になって分ったよ・・。

もし、よければ、俺の過去ログみてから書き込みくれればと思います。

とりあえず、

＞たった一人の遭難者のために、何十人もの救助隊が、
雪深い危険な冬山に分け入ることがあります。
燃え盛る家屋の中にたった一人でも人が残っているなら、
消防士はその人のために時に自らの危険を顧みずに業火の中に
飛び込むことがあります。

それは、行きたい人が行って、行きたくない人は行かない選択の権利がある
という事実を見逃している。

＞そんな常識も理解できないの？！

常識を常識と思っている時点であなたは人間として悲しいね。
常識はいつの時代も作られる。
まあ、分んないんだから仕方ないか・・。

まずはあなたの常識から疑ってみましょう。
俺だって、自分の常識を疑っているからこそここへ書き込みしている。

申し訳ないが現状ではこれ以上の点についてあなたと議論する気にはなれませんね・・。

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＞fairplay03jpさん

投稿者： fairplay03jp 投稿日時： 2004/06/06 16:46 投稿番号： [136014 / 232612]

ちょっと誉めすぎです(笑）。。。
僕は皆さんの議論に入っていけるレベルではありません、議論の中で目に付いたことに横レスする程度です。。。

僕が言いたかったのは、日米間だけで見れば主権はアメリカが持っていて日本は従属する関係だから、主権侵害も無いということです。　まあそれを以って主権侵害と言ってしまえばそれまでですが、主権侵害とは主権がある中でそれを侵害されるものであって、主権者から仮に不当なことをされてもそれを侵害と呼べるのかどうかと思っただけです。。。
つまり現在の日米はgive & give の関係であり、give & take など成立しているとは思っていません。
ちなみにその状態が良いか悪いかには言及しないつもりです。。。

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＞ポイントは、ここでしょう。

投稿者： sadatajp 投稿日時： 2004/06/06 16:43 投稿番号： [136013 / 232612]

「韓国案は、北朝鮮が核廃棄を宣言し包括的凍結と査察受け入れを開始すればエネルギー支援も可能、米国も暫定的な安全の保証を提供できるという内容。」

誤魔化されないように。これは北朝鮮が要求してることとなんら変わりません。
北朝鮮は以前からエネルギー支援と米国の安全保証が得られれば
核を放棄してもいいと言ってます。
違いはどちらが先かの順番と、エネルギー支援も可能という“可能”の言葉と
安全の保証に“暫定的”とついてることでしょうが、
順番は実際には同時になるでしょうし、“可能”と言っててもこれでまとまれば
エネルギー支援は間違いありませんし、“暫定的”などあってもなくても同じです。
北朝鮮が高飛車に言ってることを韓国が軟く言い直してるだけです。
脅し役の北朝鮮となだめ役の韓国のコンビ詐欺に騙されてはいけません。

核放棄は北朝鮮にとっては、こちらが思ってる程高いハードルでない可能性があります。
核だけの問題にするのは危険です。

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横から失礼。。。

投稿者： fairplay03jp 投稿日時： 2004/06/06 16:39 投稿番号： [136012 / 232612]

僕はboobooactionさんの言ってる一部はわかります、多分言い方の問題で貴方のように血が頭に上る人もいるだろうと想像はできますが。。。

彼は別に"拉致被害者を見捨てるべき"とは言っていないのに、いつの間にかそう言っているように誤解されてしまってませんか？。。。

これは僕の誤解かも知れないけど、boobooactionさんが"俺個人の主張としては"と言っているのは自分ならそうすると言っているのではなく、自分は国ならそうする、と言っているのではないかと。。。

個人が行うと"冷酷"、国がやると"冷静"ということもありますよ。。。
僕は"人命は地球より重い"というダッカ事件の政府判断が冷静なものだったとは思えないし、モスクワの人質事件で人質に犠牲が出る可能性を知りながらテロに屈せずに部隊を突入させたウーチン大統領は正しかったと思うクチなので。。。

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fairplay03jpさん

投稿者： boobooaction 投稿日時： 2004/06/06 16:37 投稿番号： [136011 / 232612]

やっと議論になる人に会えたというか・・。
正直ほっとしました。

＞どうも貴方は国家主権の建前というか"べき論"で話されているようだし、僕は建前を離れた"現実論"で話しているようなので、この点での議論は平行線かと思います。

これがいまいち分らないんですが・・。
たぶんあなたは事実上、アメリカとの間に主権侵害とよべる状態は
ないということを言いたいのかな？
give&takeの関係が成立してるから？
だとしたら、ちょっと納得できないというか、
どういう論理でそうなるのか興味はありますね。

でも、同意してもらったことはともかく、論点をそのまま理解してもらえたことが
何よりうれしかったです。

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おっと

投稿者： rachi_yamero 投稿日時： 2004/06/06 16:36 投稿番号： [136010 / 232612]

＞それを防ぐ努力も同時にすべき。

それが国防を強化し、経済制裁するということなのでは？

国防を強化し不審船を攻撃拿捕できる体制、装備、人員を充実すること。拉致事件解明、拉致被害者送還を拒否すれば経済制裁すること。いかなる経済制裁も宣戦布告と見なすと北朝鮮が主張している以上、戦争にも備えること。

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日本人同朋を見捨てるの？

投稿者： sky_diver_0101 投稿日時： 2004/06/06 16:27 投稿番号： [136009 / 232612]

＞「拉致被害者百数十名」と「日本の1億3千万人」の選択ならどちらをとるのか
＞ということです。

＞そして、俺個人の主張としては後者を尊重するということ。

結局、拉致被害者を見捨てるんでしょ、貴方は！

たった一人の遭難者のために、何十人もの救助隊が、
雪深い危険な冬山に分け入ることがあります。

燃え盛る家屋の中にたった一人でも人が残っているなら、
消防士はその人のために時に自らの危険を顧みずに業火の中に
飛び込むことがあります。

川でおぼれた子供を救おうとして、複数の大人が溺れ死ぬこともあります。

助ける者と、助けられる者との関係は、数の大小等と言う単純なものではないですよ。
そんな常識も理解できないの？！
左翼の連中はどうか知らないが、貴方は人として失格ですね。

＞だから、多数決ってルールがあるんでしょう。

国民投票すれば、貴方のように「拉致被害者を見捨ろ」が多数になると？

拉致発覚後、北朝鮮に対する強硬論に対して、北朝鮮暴発説が盛んに流された。
しかし、日本国民の多くは、その流説に惑わされることはありませんでした。
日本国民は、自らの危険よりも、拉致被害者の救出を優先したのです。

去年総選挙があったが、
北朝鮮に妥協しないと主張した安部幹事長の自民党が圧勝し、
北に拉致被害者を戻せといった岡田幹事長の民主党が負けた。
親北朝鮮の社民党、共産党に至っては惨敗だ。

日本国民は、北朝鮮の暴発と言うリスクを取って、拉致被害者救出優先の
政策を支持したのです。

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＞拉致は未解決事件です

投稿者： boobooaction 投稿日時： 2004/06/06 16:25 投稿番号： [136008 / 232612]

はい、拉致は未解決事件です。

＞事件の全容が明らかになり、犯罪者がすべて裁かれて始めて安心できるのが普通の人間ではないのでしょうかね。

^^;）容疑者（金正日）は自白済み。
現在仮釈放中ってとこですかね。
そりゃ心配ですが、法治国家である以上、
未遂でも実行犯でも証拠は必要でしょ？
それを防ぐ努力も同時にすべき。
バカ社会党と一緒にしないでもらいたい。
もしやあなた自身がそのくちですか？

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■社会保険庁■ 改革の必要性

投稿者： sa_bo_ten_32 投稿日時： 2004/06/06 16:17 投稿番号： [136007 / 232612]

2004年05月30日(日) 朝日

社保庁に改革委、厚労相が表明　７月めどに民間人長官

　年金問題で新たな焦点となっている社会保険庁の改革について、坂口厚生労働相は、７月をめどに民間から長官を登用するための人選を進める一方、外部の識者などによる委員会を発足させ、改革の具体策を詰めていく方針を明らかにした。朝日新聞とのインタビューに答えた。

　社保庁をめぐっては年金の未納・未加入に対する督促、徴収体制の不備や、保険料の無駄遣い、個人情報の管理などが問題となっている。こうした批判を受け、坂口氏は６月中旬までに組織改革の方針をまとめると表明している。

　坂口氏はインタビューで、改革の中で新長官人事を先行させていることを明らかにし、７月に予定されている厚労省の幹部人事に合わせて新長官の人選を急いでいる、とした。

　長官のポストはこれまで厚労省幹部が就いているが、坂口氏は「引退前に１、２年務めるのでは本格的な改革は難しい」として、同省の定例人事と別扱いにすることを明言。「外部の人も入れて、新しいやり方を導入するのは非常に大事。３年ぐらいは落ち着いて仕事をしていただく」と述べ、民間登用だけでなく、任期を含めて本格的な改革に必要な環境を整えていく考えを示した。

　さらに、同庁の主要ポストを厚労省出身者が占めている慣行を改め、地方採用者を含めた生え抜きの人材を幹部に登用し、現場の声を改革に反映させる、とした。

　また、坂口氏は外部の目が届きにくい体制を改める必要性を強調。「（改革で）何が一番大事かの優先順位をつけるには、外部の人の意見を聴く必要がある」として、改革に向けて識者などで構成する委員会を設ける考えを示した。

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/seiji/20040530/K0029201222005.html

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拉致は未解決事件です

投稿者： rachi_yamero 投稿日時： 2004/06/06 16:16 投稿番号： [136006 / 232612]

事件の全容が明らかになり、犯罪者がすべて裁かれて始めて安心できるのが普通の人間ではないのでしょうかね。未解決である以上現在も継続している可能性は十分ある。北朝鮮のことだから解決してもなお拉致事件が繰り返される心配もありますが。

＞同時に、起こっている事実や証拠もない。

拉致事件を無視し続けた社会党土井たか子らの言い分を思い出した。

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＞アメリカの主権侵害

投稿者： fairplay03jp 投稿日時： 2004/06/06 16:08 投稿番号： [136005 / 232612]

レスありがとうございました。。。

どうも貴方は国家主権の建前というか"べき論"で話されているようだし、僕は建前を離れた"現実論"で話しているようなので、この点での議論は平行線かと思います。
（べき論より現実論の方が上とか正しいと言っている訳ではありません）。。。
勿論、ご意見は敬意を持って伺いました。。。

僕は"主権"に対して命を賭けるのが当たり前というクチではありませんし、誰にとっても当たり前ということなんて無いというお考えには１００％同意です。。。
日本国を守る為にはその主権に国民全員命を掛けるのが当然、なんてなってしまっては北朝鮮と同じですしね。。。

理念の為の死の強制をするような国家主権はごめんだし、同じ命を掛けるならそのような国からの脱出に命を掛けるでしょう。。。

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暴発以外のリスク

投稿者： boobooaction 投稿日時： 2004/06/06 16:06 投稿番号： [136004 / 232612]

＞あなたは暴発以外のリスクを把握出来てますか？

ええ、もちろんおっしゃったことに関しては全て考えた上での発言です。

ただ、これは証明不可能な認識の相違なので、俺の主張は他で書きましたし、
お互いにそういった主張があるということが明らかになればいいと思います。
いかがでしょう？

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小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆