小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
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>><横田夫妻>世論との温度差に戸惑う
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/28 07:54 投稿番号: [132960 / 232612]
>親分の米国がとんでもない事になろうとしている今、
これはベトナム以来の泥沼ということでしょうか?
そうであるとすれば、歓迎しませんが厳しい話ですね。
最近の米国の対北朝鮮対応は、何というか原理原則的なことは言ってますが、
やはりイラクで手が一杯で、どうも全く手が着いていない感じです。
北朝鮮と共に選挙後まで棚上げという感じです。
やはりその隙間をぬって?
もし小泉首相が、再訪朝からして、
これまでの強硬路線から日本の伝統的な柔軟路線に舵を切り替えたとすれば、
(そんな感じがします)
実は米国共和党の先行きを見てというか、これから先も米国が何もできそうもないと見切り、
先手を打ったのというような、
歓迎したくないシナリオも出てきます。
何か急に、米国ブッシュと小泉首相の間に、
冷たい風が吹き始めたような?
近々のサミットでそこら辺のことがより明確になるかと思います。
日本はやはり憲法改正しないと、改正する<空気>が膨れてこないと、
世論に乗る小泉首相は動けないと思います。
これは メッセージ 132952 (tobaru_cain さん)への返信です.
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>違うよ、sadatajp君
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/28 07:30 投稿番号: [132959 / 232612]
>今の時代、非暴力無抵抗の相手を殺せば国際世論が許すはずがありません。
国際世論が許さないと言っても抗議しかしないならどうにもなりませんよ。
非暴力無抵抗の相手を殺すような相手に抗議なんて効きません。
ちなみに武力の裏づけ持って発言する他国に頼るのはもう非暴力ではありませんので。
これは メッセージ 132723 (lemonchan01 さん)への返信です.
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金正日のアクシデント
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/28 07:18 投稿番号: [132958 / 232612]
>自然崩壊とか、圧力をかけて徐々に生殺しとか、私なんかも色々言ってますケド、結局のところ、個人による金正日の暗殺だと思いますね。
朝鮮の歴史がそれを物語っている。
北朝鮮に異変が起きて、戒厳令が引かれるのを期待したりしますが・・・・
毎日新聞の過去の特集記事にあったかと思いますが、
金正日が軍隊を視察するときは、戦車の砲台は、予めワイヤで固定し、
兵隊さんの銃は何度も調べられます。
94年だったでしょうか、オルブライト長官が訪朝して、
マスゲームを見たときに、感動し将軍様にお世辞を言った彼女に、
金正日はあれは単なる演技であり、
将軍様は、人民を全く信頼して以内旨のことを発言していたと思います。
つまり権力側は、人民を全く信用していないし、
北朝鮮国内にも金正日を殺したい輩が、
山ほどいるということを、権力側が承知していると見るべきでしょう。
権力側も人民側もこのような関係です。
両者とも”演じて”いるに過ぎない。
個人による暗殺に対する対応は、完備しているのではないかと思います。
北朝鮮労働党の歴史とはそんなものなんで、
血塗られた歴史でもあると思います。
韓国の朴大統領暗殺みたいなことはないでしょう。
(あったら良いけど)
そしたら死ぬまで待つしかとないということなんですが、
それもばかばかしいことであります。
これは メッセージ 132910 (kemex2201 さん)への返信です.
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porsche911_gt2_frさん
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/28 07:14 投稿番号: [132957 / 232612]
武力行使がテロリストに通用しないという話から
「対話の場を設けることが最善策」と繋がってたので
テロリストとも対話すべきと読んだのですが違うのですか。
とりあえずそのつもりで書きますが、
その対話は代償に何々を与えるから、あるいは要求を呑むから
テロ行為を止めてくれというものになるでしょう。
でなければテロリストは対話に乗ってきませんから。
テロをやったことで代償を得たり要求を呑ませたり出来たということで、
つまりは代償を得たり要求を呑ませたりしたければテロ行為、となります。
テロは有効な手段となり頻発するようになります。
テロを割りに合わない行為にしなければテロは減らせません。
テロリストとの対話はすべきでないと考えます。
とても敵わない程の力を持った敵がテロ行為やればこれは対話でしょうけど。
これだけ差し上げますからお止め下さいとお願いするのが利口でしょう。
そうしながら力を蓄えるとか別角度から密かに相手を切り崩すとか
出来る範囲のことをして反撃の機会を待つか、相手を利用することを考えるか。
これは状況次第。
>>その 強力なシステムには凶悪な国際犯罪に対峙出来るだけの武力が必要です。
>
>
その武力がどのように役立つのです?(苦笑)
現在のイラク情勢はどうなっているのかな?しかも特異なテロや拉致などの国際犯罪に対してですか。
「国際犯罪に対峙出来るだけの武力」の武力は火力に限りません。
攻撃力防御力を持った軍組織のことでもあります。
役立ちますよ。武装した相手を捕えられますし、警備も固められます。
敵陣に乗り込んで行くことも出来ます。臨検も出来るようになります。
色々使えます。武装した相手に武力は必須だと思いますが。
遡りますが、
>そして、凶悪な国際犯罪に対しては、超大国の武力行使で恫喝するよりも、国連などの法に基づいて裁く強力なシステムを構築するべきです。
この強力なシステムってどんなものを想定してるのでしょうか。
理論武装した法律家集団ですか?
ここには武力は無いのですか?
丸腰で武装した相手に対峙するのですか。それでは何も出来ないと思いますが。
これは メッセージ 132713 (porsche911_gt2_fr さん)への返信です.
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北朝鮮崩壊の方法−考えると4
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/28 06:50 投稿番号: [132956 / 232612]
北朝鮮には、経済実務派と軍事強硬派という構図に見ることがこともできるかと思いますが、昨年秋の代議員選挙、組閣ではこの経済実務派の台頭があると言われています。
こうやってたどっていくと、金正日は経済改革派かと思うのですが、そこがよく分かりません。
むしろ反対の材料が多いと思います。
というか、私からみると実は経済のことに関しては、“ブリッコだけで能力無し”なのではないかと思います。
まあ権力操作はうまいのかも知れませんし、小才があり他人の心の機微をみるに鋭い者があるのかも知れませんが、経済のことは<さっぱり>が実情なんでしょう。
現にそういう記事もあります。
反対の材料は多数ありますが、先ずはこれまでの代表的な論文があります。
94年に(服喪期間中)、「社会主義は科学である」という北朝鮮の進むべき路線を示しています。
(この論文の主旨でもよいから読みたいと思って探したのですが、残念ながらありません。
他の論文はどういうわけか山ほどありますが、読んでもさっぱり分かりません。)
http://210.145.168.243/kim_jong_il/keizai_seisaku9710.htmこの時点では、東欧もそしてロシアも社会主義が崩壊し、中国は79年からの改革開放路線、そしてベトナムではドイモイ政策が出ていたと思います。
こういう中で、北朝鮮はどういう道を進むかというのは現時点からみても注目されるところですが、彼は極めて“正統的かつ保守的な”ことを書いています。
例によって重村の本からですが、以下のとおりです。
1. 資本主義に対し、幻想を抱いてはならない。
2. 人間改造事業、思想改造事業が最も重要である。
3. 社会政治的生命こそ重要である。
4. 真の仁徳政治を実現する。
5. 各国の共産党が崩壊したのは、官僚主義のためである。
6. 思想教育活動が重要である。
7. 権勢と官僚主義、不正腐敗、あらゆる特権を排斥する。
8. 全人民が首領を真の父と仰ぎ、党の懐を母なる懐と従い、首領、党、大衆が運命を共にする一つの社会政治的生命体を強化する。
9. 金日成主席の遺訓を高く評価する。
この論文で注目されるのは、社会主義諸国のの崩壊から得られる教訓を、経済の行き詰まりでなく、思想教育の失敗と官僚主義としていることである。
このようなものは、単に宣伝文書で実質的な意味はないと、思われそうですが、実はそうではなく、内部では労働党員とか軍隊を中心に熱心に学習させられたのではないかと思います。
反対の材料は、98年に憲法を改正し「先軍政治」を始めた。
ご存知のように「国防委員会」は、「党書記局・政治局」を越える最高権力機関であり、委員10人のうち軍人(現役・OB)が8人も占めるという体制になっています。
軍人さんは随分と偉くなりました。
これは、金正日が労働党という官僚組織がどうにもならなくて、「労働党優位」から「人民軍優位」の軍事国家にしてしまった。
ということで、94年の憲法改正は、将軍様のクーデターという見方もあります(重村)。
理由は、上記の論文で、以下のとおり党の腐敗をついている。
「革命をする人たちが、労働者階級の党に入れるのは私利や功名、権勢のためでなく、人民にいっそう良く服務するためである。苦労は誰よりも先に負い、楽なことは後回しにし、難しいことは進んで受け持ち、成果は他人に譲るのが真の共産主義であり労働者階級の党の党員である。」
↑
将軍様がこのようなことを言っても全くの説得力ないですね。
喜び組は何ですか。多数のご夫人は何ですか。と言いたくなる。
毛沢東もひどいことをやったが(女性のことを除き)、生活そのものは清潔で二人の息子を戦争で失っている。
97年に亡命した黄長菀は、「北朝鮮は結局、軍事国家体制に踏み込んだ」
「北朝鮮の経済が国防委員会の管轄下に置かれたため、経済はいっそう軍の要求に従わざるをえなくなり、人民生活はさらに悪化する」
やっと<黄長菀>が出てきました。
とするならこれから言わんとすることは概ね推測がつくかと思います。
まだ、だらだらと続きます。
これは メッセージ 132955 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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北朝鮮崩壊の方法−考えると3
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/28 06:44 投稿番号: [132955 / 232612]
03年8月の投稿に81466,81467,81468,81474,81475で、重村智計のことを集中的に書いておきましので、参考にどうぞと言いたいところですが、著作を読んでおられれば分かっておられるかと思いますし、ネタがばれています(笑)。
彼は今年からでしょうか、拓大から母校の早大に異動されたそうですが、TVの出演が多い割には、他の方と何かトーンが合わなくなってきているようで、「壊れたのか」とまで言われていますが、TVを少ししか見れない私には分かりません。
彼は45年生れですから、まだ老け込むこともないと思いますが。
ただ、拉致連絡板の実況なんかを読んでますと、どうもその感がなきしもあらず。
なお、重村教授と家族会の間でちょっとした衝突があったのでないかということの疑問が、1年前に、このトピであったかと思いますが、当時分からなかったのですが、以下のURLで分かりました。
http://kamomiya.zive.net/つまり、99年の米の支援をめぐって、重村は促進派、家族会は反対派ということで食い違いがあったらしいですね。
(ということで、1年のインターバルをおいて、あの時の疑問をchootabang さんにお答え申し上げます)。
ついでに彼の著作物を再掲しますと、以下のとおりで過去レスよりも1冊増えました。
1
ソウルの華麗な憂鬱
(共)崔仁浩
国書刊行会
77/01
2
韓国人は本当に日本人が嫌いか
講談社
87/12
3
韓国がわかる最新ソウル語情報
講談社
88/08
4
北朝鮮崩壊せず(共)方燦栄(パンチャニョン)カッパブックス96/10
5
朝鮮病と韓国病
カッパブックス97/03
6
北朝鮮データブック
講談社現代新書
97/06
7
韓国ほど大切な国はない
東洋経済新社
98/11
8
日米文明の衝突
カッパブックス99/02
9
日本国民のための北朝鮮原論(共)鈴木一男
デジタルハ
00/06
10
南北統一
小学館文庫
00/09
11
北朝鮮の外交戦略
講談社現代新書
00/11
12
金正日とビンラディン
小学館文庫
02/03
13
最新北朝鮮データブック
講談社現代新書
02/11
14
摩訶不思議の北朝鮮ってどんな国
PHP研究所
03/05
15
北朝鮮自壊(共)長谷川慶太郎
東洋経済新報社
04/02
著作を案内したのは、4番目の本を本のことを言いたかったからです。
「北朝鮮崩壊せず」(共)方燦栄(パンチャニョン)カッパブックス
96/10
残念ながらこの本は手元になくて、記憶でしか書けないのですが、非常に示唆に富むことが書いてありました。
共著者の<方燦栄(パンチャニョン)>は、韓国系アメリカ人で大学の先生だったでしょうか。
専門は、社会主義が崩壊した後、どうのように市場主義経済を立てていくかとか、どのような手法で資本主義に向かわせていくかのノウハウを教える学者=そういう方面の第1人者らしいです。
たしかカザフスタンの経済顧問もやった実績のある人物です。
手法の特徴としては内容的には一言で言えば、<むやみに市場経済化・資本主義化を進めても混乱するばかり>というようなことだったと思います。
さて、場所はどこか知りませんが、ある日この先生のところに、なんと北朝鮮からの接触があり、北朝鮮から複数の経済の専門家がやってきた。
つまり『金正日の密使』だったわけです。
つまりどうやったら、北朝鮮の社会主義経済を改革していくかということだったらしいですが、先生は時間をかけてじっくりと教えたそうです。
この内容は、もちろん当時の北朝鮮の体制を否定するようなことも多かったはずですが、密使達は一言も逆らわず、一言一句も漏らさず極めて丁寧に聞いていったそうです。
最後に、これを必ず金正日に伝えますということでした。
これがいつのことか分かりかねますが、この本が出されたのが96年ですから、あの悲惨な北朝鮮の始まり「自然災害」→「苦難の行軍」が始まる94〜95年頃かと思います。
北朝鮮は、ご存知のとおりこの年から恒常的な食糧不足、悲惨な餓死の発生し、脱北者も増えていきます。
つまり、金正日は社会主義経済はもうだめで、なんらかの改革が必要なことは認識していたのでしょうが(これがはたして将軍様の本当の目的かどうかは知りません。)、その後の「改革」というのは02年7月の「経済管理改善調整措置」まで、何も手を打たなかったようです。
これは メッセージ 132849 (sofiansky2003 さん)への返信です.
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北朝鮮と国交正常化なんてしたいか?
投稿者: peroperopero8 投稿日時: 2004/05/28 05:56 投稿番号: [132954 / 232612]
小泉潤一郎君はやりたいようですか
日本人は本当に国交の正常化なんてしたいのか?
つうかいまの金正日体制のままで国交正常化なんてありえるのか?
金を巻き上げられて
日本の政治家は甘い汁を吸えるが
それは日本人の利益にはならないだろうが?
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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とにかく【冷静に】なりましょう!???
投稿者: peroperopero8 投稿日時: 2004/05/28 05:53 投稿番号: [132953 / 232612]
>この機に乗じて、家族会、救う会等への
批判、分断、壊滅工作を目指す
北鮮勢力と思しき書き込みの話題が喧しいいです。
小泉が家族会から離れたということを
きちんと認識しているのですか?
分断も何も
変わらないのが家族会
変わったのが小泉純一郎
現状は正しく認識しておくように
これは メッセージ 132941 (dendoshikiwakadaisho さん)への返信です.
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Re;<横田夫妻>世論との温度差に戸惑う
投稿者: tobaru_cain 投稿日時: 2004/05/28 05:51 投稿番号: [132952 / 232612]
>北朝鮮による拉致被害者家族会に「小泉純一郎首相に感謝しないのか」などと批判が相次ぐ中、・・・
今日、拉致被害という、日本国民、一人一人に突きつけられたテロ行為に対して、過去の日本の政治屋は北朝鮮ヤクザの金様と同レヴェルの利権絡みの御付き合いに熱中して、日本国民の税金をブーメランの様にゲットする為、メグミさん達を、その家族の苦悩、悲しみを踏みつけてきました。
横田さんの、親の心情が世界に届き、穏かで緩やかな日本国民がやっと目覚めた時、過去の隠蔽工作が明るみになったのを逆手にとり、小泉氏は御自身の政治に拉致家族を利用しただけです。
見せ場の仕事ができて、感謝するのは小泉氏です。
9・11・2001以降、世界の大変化に、今回の訪朝で、小泉氏の動向が世界に注目されたが、オフはどうあれ、もっと毅然とした態度が求められました。
伊&独はEUの枠に入りました。WW2以後も存在する国連の日本への敵国条項は周辺国の先制攻撃を可能にしています。
憲法を改正し、自国を自国で守る気概を、今こそ、時期到来なのですから、米中露に見せなければいけませんでした。
何の為の自衛隊イラキ派遣なのですか。
冷血でも個人的資質はどうでもいいです、何故、今回の金様との会談で、演技でもかまわないから、日本はこれから、改革=独立する、一本立ちするという気概を親分の米、虎視眈々の中、真剣な露に御披露目、または認知をさせなかったのか。
親分の米国がとんでもない事になろうとしている今、日本の姿勢を内外に示し、外交のテーブルに付く→精神的に自立してない国は相手にされない。→分かれ目ですね。
さらに、驚く事に、本日、国会かどこかで、小泉氏が金正日を堂々と”褒めた”そうですね。その質問をさりげなく「無視」するか、「その質問の答は差し控えたい」と控えめに云うべきでした。
→公開の席の発言ですか?これはもう国交正常化の前倒し発言です。
小泉人気は韓国の若者に火がつくでしょう、きっと。
これは メッセージ 132942 (sanada_masayuki_04 さん)への返信です.
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Re:●恐るべき小泉の犯罪歴●
投稿者: tobaru_cain 投稿日時: 2004/05/28 05:51 投稿番号: [132951 / 232612]
小泉氏が大学時代、”ある問題”を起こして、彼のホームランド・ヨコスガに留まる事が出来なくなり、急遽、イギリスに留学した事は有名な話。
ヤクザが絡んだ女性問題と認識していましたが、一般市民の女性だったのですか!
また、妊娠中の奥様との離婚の経緯は、カマクラに住む奥様と御子息の談話写真付きで、以前より、英米の一般新聞にもかなり詳しく報道されていました。
小泉氏が奥様を殴る蹴ると記述してありましたが、信頼する筋の情報では、正常な夫婦生活に欠けていたみたいです。
奥様にもそういう傾向が御ありになれば八ッピィだったと思います。
これは、男女が愛を作る時に多様な個性が現われると思いますので、問題は無いと思いますが、死に到る愛は故意の殺人か、事故かで、英国や米国の著名人も斯様な”事故”を、起こして、もみ消すのに大変なようです。(男同士の事件が多いです)
小泉氏の姉君や先日の北朝鮮に同行していた秘書さん、等など、スキャンダラス一杯で午後のティパーティの娯楽話にとても魅力的でしょう。
しかし、今回のこのホームページの情報はかなり具体的ですので、CIA等の絡みと思います。
どの筋の米国からの”開示”なのか、非常に重大だと、感じます。
野中さんもニューヨークタイムスにかなり深い事情が”解禁”されて、ほどなく、政界を去りました。
これは メッセージ 132851 (itkyu_san さん)への返信です.
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答えるの馬鹿らしいですか? >サポテン
投稿者: poisonmailer 投稿日時: 2004/05/28 05:10 投稿番号: [132950 / 232612]
あなたが、「詐欺」犯罪行為に対してどのような見解をお持ちかお聞きしたい。
内閣総理大臣・与党の権力で犯罪を隠蔽することに無批判なら、
あなたの拉致被害者救出の取り組みはいったい何なのでしょう。
純一郎を賛美して彼の権力を守るのが「真の」目的なんですか?
タイトル: さらに横レス>サポテンさんに
投稿者: poisonmailer
日時: 2004年5月27日 午前12時37分
サポテン>年金制度には根本としての、社会保険庁に問題があります!
サポテン>些末な、ましてや未加入などの任意の時期まで云々するに到ってはあきれ果てるのみですが
ひとつ質問です>サポテン
巷間うわさのある、
政治家が勤務実体の無いのに厚生年金加入期間があるのではないか、
との話はどのように思われます?
これだけ国民の間で年金不信があるなかで、白黒はっきりした方が良いのでは。
それとも、
(私人)自民党国会議員はプライバシーの方が重要なので、
公開する必要ないと思いますか?
あなたの常識では、
(私人)内閣総理大臣閣下も説明責任よりプライバシーが重要ですかね。
答えるの馬鹿らしいですか?
これは メッセージ 132433 (poisonmailer さん)への返信です.
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「犯罪歴」に1ページ追加
投稿者: poisonmailer 投稿日時: 2004/05/28 04:44 投稿番号: [132949 / 232612]
一般のサラリーマンとは違う勤務実体での
厚生年金加入。
現時点では厚生年金受給「詐欺」未遂かな。
こんな、下劣な人格にまだ期待してるの
>
純一郎信者諸君
http://www.asahi.com/special/nenkin/TKY200405260325.htmlhttp://www.asahi.com/politics/update/0527/013.html「仕事は選挙に当選すること」
小泉首相の会社員時代
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小泉首相は27日、70年から衆院議員に初当選後の74年まで社員だった不動産会社「三福不動産」での勤務について、「当時の社長から『あんたの仕事は次の選挙に当選することだ。会社なんか来なくていい』と告げられた。全部、社員と同じように仕事をすればいいというものではない」などと述べ、事実上、社員としての勤務実態がなかったことを認めた。
参院イラク復興支援・有事法制特別委員会で、「勤務実態がないのに厚生年金に加入するのは違法ではないか」との斉藤勁氏(民主)の質問に答えた。企業の厚生年金加入の前提は常用的な使用関係が基本となっているが、社会保険庁の小林和弘次長は「被保険者の資格があるかは、就労形態や職務内容などを踏まえ、個々の状況に応じて総合的な観点から判断する」と答弁し、首相のケースについて判断を避けた。
首相はまた「30年以上前はそういう太っ腹な、見返りを期待しない、いい社長がたくさんいた」と説明。同社から給与を得ていたことについても「今に比べれば非常におおらかな政治資金の時代だった」と述べ、当時の政治資金規正法でも問題はなかったと主張した。
首相はこの後、記者団の質問に対して「(勤務)実態はありましたよ。社長の指示ですもん」と改めて強調。厚生年金の保険料を本人分も会社側が負担していたのではないか、との指摘に対しては「忘れました。知りません」などと答えた。
(05/28 00:14)
http://www.pressnet.tv/log/view/3758
これは メッセージ 132931 (seritaro2000 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132949.html
冷静なサポテン殿
投稿者: poisonmailer 投稿日時: 2004/05/28 04:24 投稿番号: [132948 / 232612]
>私達は泥を被ってでも、
>被害者さん達、ご家族の「利益」を第一に考えたいです。
そうそう、厚生年金受給「詐欺」未遂の純一郎とはきっぱり手を切って、
悪質な情報操作・世論の分断工作(=純一郎無批判擁護)やめましょうね。
ところで、あなた情動不安定なんかい?
これは メッセージ 132940 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132948.html
RE:不愉快で、愚かな投稿をする人は
投稿者: poisonmailer 投稿日時: 2004/05/28 04:13 投稿番号: [132947 / 232612]
私、2001年3月なんですが。
何か?
これは メッセージ 132938 (miniiwa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132947.html
信者が反対しても、公開しちゃったね(笑)
投稿者: poisonmailer 投稿日時: 2004/05/28 04:09 投稿番号: [132946 / 232612]
私の昨夜の投稿、純一郎も見てたのかね。
国会で、一般のサラリーマンとは違う勤務実体での厚生年金加入を認めてしまった。
信者たちが隠蔽加担で話題にするの避けてるのに、
本人は気にしてないみたいだね。
強気の居直り体質でも、
こればっかりは犯罪になるかも。
5人帰国したことは大変喜ばしいが、
「詐欺」犯人の純一郎の手柄と信じている信者たちが哀れだね。
タイトル: いや、詐欺行為の当事者に責任ある
投稿者: poisonmailer
日時: 2004年5月27日 午前12時57分
>社会保険庁に責任があると、担当している私は思う。
>きっぱり!
だからさ〜、未払い、未加入を攻撃してるんじゃなくて、
詐欺的に厚生年金入ってるやついるんじゃないかとね。
そしたら、議員も支援企業も詐欺の共犯。
もはや、犯罪だと思うけど。
その点、潔白ならはっきりしてもらった方が良くはないですか。
それでも、公開に反対します?
これは メッセージ 132457 (poisonmailer さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132946.html
>ringo_pie03少しは沈黙しとれ。
投稿者: iam_donald_rumsfeld 投稿日時: 2004/05/28 04:01 投稿番号: [132945 / 232612]
あ〜こんな時間に目を覚ましてしまったです。。。またすぐ寝ますがね。
kklumi6288_if25ちゃんはどっか逝ってね!浄水タンクがお勧めかもよ。
逝ってね!逝ってね!逝ってね!逝ってね!
逝ってね!逝ってね!逝ってね!逝ってね!
逝ってね!逝ってね!逝ってね!逝ってね!
逝ってね!逝ってね!逝ってね!逝ってね!
これは メッセージ 132922 (kklumi6288_if25 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132945.html
>拉致被害者は自分の身代わり
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/28 03:58 投稿番号: [132944 / 232612]
>>
<横田夫妻>世論との温度差に戸惑う
夫妻は「世論との温度差を感じる」と落胆しながら、「自分の家族が拉致されたら今回の訪朝をどう感じるか、想像してほしい」と訴えた。
>>
そして本当のことを言ってよければ、こんな国民の国だから、拉致を27年間も放置し、拉致を認めざるを得なくなってからも8年も過ぎてしまう。
粗末な国民の中にいるのね。その人たちに助けて貰うなんて、その人たちしか頼る人がいないなんて…。
つくづく、そう感じていらっしゃるんじゃないか。この国民にして20数年も放置した政府あり、なんですね。
だが、くじけないで欲しい。落胆して健康を害すようなことのないように頑張って欲しいですね。
国民もそんな人ばかりじゃない。長い間、気付かなかったことに責任を感じている人はいる。拉致被害者が自分の代わりに耐えていることを知っている人もいます。
世の中には偽物も本物もいますよ。また、素朴な人もいる。そうした人は、事実を知れば必ず味方になりますね。
騙されている人の目を覚まして貰うように、事実を伝える行動は続けて欲しい。くじけないで欲しい。
どんなことがあっても、必ず味方する…。そう思っている人も多くいます。
まあ、いくらお粗末だと言っても、拉致被害者家族を批判する人ほど、政治家や官僚は馬鹿じゃない。お粗末じゃない。ことの重大性は認識している。
訴え続けて、動いて貰うしかない。最後の最後まで、心を一つにして見守っている人も多くいることを忘れないで欲しいと思う。ご両親が生きているうちに、なんとしても子供を取り戻さないと…。
これは メッセージ 132942 (sanada_masayuki_04 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132944.html
>誘拐犯にへーこらする小泉
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/28 03:33 投稿番号: [132943 / 232612]
>>どこの国に誘拐犯にへーこらする奴がいるんだよ
どこの国に、誘拐犯にへ〜こらしない奴がいる…。
へ〜こらしないとしたら、そいつは馬鹿だわ。誘拐されている者に愛情がない奴さ。
人質というのはね、人質をとっている方に8分の理があるというのが常識なのね。
>>
誘拐犯は重罪なんだよ
死刑に値するんだよ
>>
こう叫んだところで、現に今、人質になっている人たちは助けられないんだよ。
拉致被害者を助けたいのか。
それとも、私は正しいと主張して酔っていたいのか。どっちなの。
これは メッセージ 132038 (amerikano_inu さん)への返信です.
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<横田夫妻>世論との温度差に戸惑う
投稿者: sanada_masayuki_04 投稿日時: 2004/05/28 02:59 投稿番号: [132942 / 232612]
北朝鮮による拉致被害者家族会に「小泉純一郎首相に感謝しないのか」などと批判が相次ぐ中、横田めぐみさん(行方不明時13歳)の父で家族会代表の滋さん(71)、母早紀江さん(68)が26日、毎日新聞の取材に応じた。夫妻は「世論との温度差を感じる」と落胆しながら、「自分の家族が拉致されたら今回の訪朝をどう感じるか、想像してほしい」と訴えた。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132942.html
>とにかく【冷静に】なりましょう!
投稿者: dendoshikiwakadaisho 投稿日時: 2004/05/28 02:02 投稿番号: [132941 / 232612]
まったくです。
この機に乗じて、家族会、救う会等への
批判、分断、壊滅工作を目指す
北鮮勢力と思しき書き込みの話題が喧しいいです。
しかし!サボテンさんが蒼東掲示板で言われるように
敵はあくまで、平壌にあり!です。
その点、掲示板の良スレには冷静な書き込みも多く
世論のアホマスゴミにながれない絶妙な
冷静でバランス感覚を持った世論を信じています。
まあ、前回の衆院選に見る民主党擁護工作に流れなかった
選挙民の判断が、その証左でしょう。
次は、6者協議で本当の正念場を迎えそうです。
ジェンキンス氏への米国の評価も以前よりも軟化してきた様です。
アホな工作員や馬鹿マスゴミの揺動に惑わされず
我々同胞がしっかり家族会、救う会を応援し
完全解決まで行動していきましょう!
金豚が、もっとも恐れているのは民主政治国家下の
一つにまとまった世論ですから。
これは メッセージ 132937 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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>>???????
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/28 01:58 投稿番号: [132940 / 232612]
電動式さん、こんばんは。^^
ええ。やっと冷静さを取り戻せました。(?)
今ってかなり重要な節目だと思います。
ここで冷静さを欠いては、非常にまずい。
ま、火病はほっとくとしても、
悪質な情報操作・世論の分断工作には充分に注意が必要です。
こんな時に、下らない荒らしとかに構っている無駄はないからね。
腹を据えて、かからなくては!
私達は泥を被ってでも、
被害者さん達、ご家族の「利益」を第一に考えたいです。
その為にも短慮は慎むつもりです。
これは メッセージ 132936 (dendoshikiwakadaisho さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132940.html
誉めて育てる。
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/28 01:52 投稿番号: [132939 / 232612]
子育ての基本注の基本ですね。
ま、豚もおだてりゃ木に登る。。。
せいぜい、いい気になってて貰いましょう。
それで良いのです。
今の内です。
これは メッセージ 132934 (saikotopi_houcyou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132939.html
不愉快で、愚かな投稿をする人は
投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/05/28 01:51 投稿番号: [132938 / 232612]
更新履歴の最終更新日が、2004の4月か5月なんですね、バカらしい。
これは メッセージ 132934 (saikotopi_houcyou さん)への返信です.
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とにかく【冷静に】なりましょう!
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/28 01:49 投稿番号: [132937 / 232612]
再訪朝を期にして、
拉致被害者さん、ご家族、救う会、拉致議連・・・
これら固い結束を守ってきたのに、
その分断を画策している輩が跋扈しています。
そして小泉内閣、また首相へのバッシングにも、
巧みに仕組まれた罠があると見ます。
心を乱されてはなりません!
日本人は結束して、
明らかなる【敵】である北チョ・菌ブヒ独裁政権にのみ、
憎しみを貯め込みましょう!
分断工作の手に乗せられてはいけません!
冷静になりましょう!
焦りは禁物です。国際状況の中で自体は刻一刻と動いています。
冷静に!!!
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>???????
投稿者: dendoshikiwakadaisho 投稿日時: 2004/05/28 01:49 投稿番号: [132936 / 232612]
サボテンさん、こんばんは。
お元気そうで何よりです。
まあ、リアル火病でしょ(W×2
カプサイシン摂取過剰の影響を見るには良いサンプルです。
これは メッセージ 132929 (sa_bo_ten_32 さん)への返信です.
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これが日本の総理なのですか!
投稿者: saikotopi_houcyou 投稿日時: 2004/05/28 01:49 投稿番号: [132935 / 232612]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132935.html
さすがコイズミ、金正日を誉める!
投稿者: saikotopi_houcyou 投稿日時: 2004/05/28 01:46 投稿番号: [132934 / 232612]
会って話せば穏やかで快活
金総書記の人物像で首相
小泉純一郎首相は27日午後の参院イラク復興支援・有事法制特別委員会で、先の北朝鮮訪問に関連して金正日総書記の人物像について「独裁者という恐ろしい不気味なイメージがあるが、会って話してみれば穏やかで快活な、冗談も飛ばす頭の回転の早い人だと思っている」と説明した。
また「信頼できるかできないかにかかわらず、信頼関係を醸成しないと率直な話はできない。交渉していかなければならない相手だ」と述べた。
また首相は6月の主要国首脳会議(シーアイランド・サミット)で北朝鮮問題を取り上げ、米国のブッシュ大統領ら各国首脳との意見交換の際、「何とか平和的な解決の道筋をつけるべきだと話をしてきたい」と意欲を示した。
民主党の斎藤勁、公明党の高野博師両氏への答弁。
(05/27 23:38)
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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kuecoeさんへ
投稿者: river_god_2002 投稿日時: 2004/05/28 01:44 投稿番号: [132933 / 232612]
わざわざレスを返してくださいまして有難うございます。
色々とストーカーから左巻きまで幅広いファン層が付いていて大変そうですが(笑)、kuecoeさんの価値観は
ここに参加したりROMしたりしている大勢の方々と共有するものです。
これからもkuecoeさんの投稿を期待しております。
これは メッセージ 132738 (kuecoe さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132933.html
靖国神社、21日に朝と夜行ったのに
投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/05/28 01:43 投稿番号: [132932 / 232612]
今のところ、ありがたみはチトすくない。
しかし、飯田橋駅からテクテク歩いていくと、中学1年生の時、珍しく健全な歴史認識を持つ先生に、連れられて行った30年前がはっきり思い出される。
オツムの中身は、成長せず退化せずで、ほとんど変わらない。
20年以上拉致され帰国を祈り続ける人を、救えなくて、国家と言えるのかというぐらいは、解る。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132932.html
友好のために掲示板諸君頑張ってくれ
投稿者: saikotopi_houcyou 投稿日時: 2004/05/28 01:42 投稿番号: [132930 / 232612]
日朝改善の環境づくりを
北朝鮮から総連に祝電
【北京27日共同】朝鮮中央通信は27日、北朝鮮の最高人民会議(国会に相当)の常任委員会が、在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)の第20回全体大会に、日本人との友好親善を求める祝電を送ったと報じた。
祝電は「朝鮮総連は日本人民との友好親善のきずなを太くし、愛国事業と日朝関係改善に有利な環境をつくるべきだ」としている。同大会は28日開幕予定で、祝電も同日付。先の第2回日朝首脳会談への言及はなかった。(共同通信)
[5月27日22時12分更新]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132930.html
???????
投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/28 01:37 投稿番号: [132929 / 232612]
いきなり、誰??????????
。?
私怨
?
これは メッセージ 132919 (kklumi6288_if25 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132929.html
>は? ラムズフェルド君
投稿者: iam_donald_rumsfeld 投稿日時: 2004/05/28 01:30 投稿番号: [132928 / 232612]
痴呆ですか?
これは メッセージ 132918 (georgia_pinc さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132928.html
電動式さん
投稿者: iam_donald_rumsfeld 投稿日時: 2004/05/28 01:29 投稿番号: [132927 / 232612]
>ホント、時間がなく残念でした。
次回はゆっくりお話しましょう。
それまでには、しっかり勉強しときます(W
爆笑・・・私は電動式さんには敵いませんよ。
>戦史を少しでもかじった人間であれば
ホント、靖国の様々な碑の前に立つと
胸は熱くなり涙腺が弛んでしまします。
全くその通りです。特攻隊員の遺書なんか読んだら(泣ですね
人間魚雷回転や桜花も見るだけで哀しくなります。
次回、お会いした際は宜しくお願いします^^
これは メッセージ 132916 (dendoshikiwakadaisho さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132927.html
玉虫色>フジテレビの最終ニュース
投稿者: HageDekaMicHiroshima 投稿日時: 2004/05/28 01:27 投稿番号: [132926 / 232612]
>イラク人質の3バカ家族へは「いやがらせ」と言ったのに、拉致被害者家族へは「批判」と使い分ける。
>組織的に署名を三日で15万も集めるだけあって、組織的にメールで嫌がらせするのも素早い、サヨの組織と同じモノを作らなければ、政府に圧力をかけつづけなければ、いつまで経っても北に翻弄されて、経済援助の騙し取られだけで終わってしまうだろう。
政府は、小泉首相の行動によって、拉致問題が大幅に前進したしたい。
判官贔屓は、今回の小泉首相の行動は、北のテロを助長させただけであり、
屈辱外交であるとしたい。
>愛娘、めぐみさんが卑劣な拉致によって連れ去られて、27年。
>北朝鮮にいると分かってから8年。
>世間の無関心の中でも、闘い続けてきたご家族は、家族の絆を断ち切られた怒りがある。
>私達は、自分自身の問題としてこの事件の解決に向けて対応すべき・・・
テロへの戦いという言葉を忘れてしまったのか???
これは メッセージ 132878 (ringo_pie03 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132926.html
家族の方々
投稿者: butaman_super 投稿日時: 2004/05/28 01:26 投稿番号: [132925 / 232612]
には、矢面に立ってほしくないですね。
「家族の気持ちになって…」
といわれても、正直、日本人の大半は無関係の人間であるわけで、その大半の日本人の気持ちを動かす(世論を動かす)のは並大抵のことではないと思います。
いわゆる、「好感度」なるものをある程度意識した発言を求められてしまいますよね。
世論を敵に回してしまっては動くものも動かないわけですから…
もちろん、ご家族の気持ちもわからないわけではなく、私が当人であったら確実に彼らのようにしていたでしょう…
だけど、日本人の大半は当事者の気持ちにはなかなかなりづらいというのも事実だと思います。
大変だとは思いますが、ご家族の皆様、頑張って訴えていってもらいたいものです。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132925.html
矢田亜紀子ファンのトピです。(爆
投稿者: ringo_pie03 投稿日時: 2004/05/28 01:24 投稿番号: [132924 / 232612]
↓ブサイクなヲタです
2004/ 5/27 3:50
メッセージ: 34 / 37
投稿者: kklumi6288_if25
自分がブサイクなヲタだから可愛い子が憎い
!
―――――――――――――――――――
無様だのう、腐れジジイ。
すっこんどれ、無知。
これは メッセージ 132919 (kklumi6288_if25 さん)への返信です.
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きんせん
投稿者: georgia_pinc 投稿日時: 2004/05/28 01:22 投稿番号: [132923 / 232612]
きんせん
ふう。
さいきんは、耄碌して、やはり、まったりが一番だの。
ふう。
熱い血潮に、激流が走る。
若い青春を疾駆するものには、感動を覚えるものだな。
これは メッセージ 132921 (kemex2201 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132923.html
ringo_pie03少しは沈黙しとれ。
投稿者: kklumi6288_if25 投稿日時: 2004/05/28 01:22 投稿番号: [132922 / 232612]
ringo_pie03消えろ!!!!!!!
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これは メッセージ 132907 (ringo_pie03 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132922.html
>琴線
投稿者: kemex2201 投稿日時: 2004/05/28 01:21 投稿番号: [132921 / 232612]
「きんせん」だぉ。
じいちゃん、もうねんねんね。
私ももー寝る。
これは メッセージ 132913 (georgia_pinc さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132921.html
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