小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
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家族会の思考
投稿者: daremosiranai5gatu 投稿日時: 2004/05/27 14:21 投稿番号: [132640 / 232612]
横田さんご夫妻の子供を思う親としての気持ちは分かる。「想像していた中では最悪」ということで、政府批判というよりは自分の気持ちを言ったものだろう。めぐみさんは13歳だったし、横田さんご夫妻には深く同情できる。発言も家族会を代表して言わなければならないし。
ただ「めぐみが帰ってくるものだと思っていた」という認識は、一般感覚からはズレているとしか言えない。
北は「死亡した」と発表している。拉致事件は解決済とも言っている。金体制が続く限り、生きて帰すことはないということだ。めぐみさんが帰国することは、宝くじで3億円が2度続けて当たるよりも難しいぐらいのものだ。
家族会の代表ということで、横田さんのことを書いたが、横田さんには同情できる。が、政府批判を繰り返した他の家族には同情できない。特にヨーロッパから北朝鮮入りした有本さんなんかには。
「完全な失敗だ、訪朝しない方がよかった」などと、5人の子供達のことは何も考えていない。多分、蓮池さんたちが親も子供も全員帰ってきたことを妬みに思っているのだろう。蓮池さんたちは家族会のことを思っているが、家族会は蓮池さんたちのことを敵ぐらいに思っているようだ。
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小泉首相は山師かも
投稿者: whitered2530 投稿日時: 2004/05/27 14:19 投稿番号: [132639 / 232612]
小泉氏は以前、自民党総裁選で負けたら自民党を出る!自民党をぶっ壊す!と威勢のいい事を言っていた。
今は仲良く保守派とぬるま湯に浸っている。都合が悪くなると口先だけの理想を口走ったり、サプライズ外交で国民の目をそらし、騙す。
彼の手口はもう見え見えではないか。
そんなに改革したいなら、何故自民党を出ないのか?
日和見主義(達観主義的?)とタカ派的発想が合体している人、に見える。
もしかして、今回の立ち回りは「あえてそうした」のかもしれない。その後の国内の政局の動きを先回りして考えている可能性もある。
事実、首相の帰国後、早速入港禁止法案が成立した。
脱北者の話では、米支援では売却されるから、売却できないとうもろこしなどで、支援すると末端まで浸透するだろう、とのことだったが、そうしてくれるといいなあ、と思う。
でもやっぱり、拉致被害者の帰国の為に身代金を支払ってきたような気がして、釈然としない。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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日朝平壌宣言
投稿者: av_guardian 投稿日時: 2004/05/27 14:17 投稿番号: [132638 / 232612]
>ピョンヤン宣言とは小泉と金正日の間の約束なのは間違いないですよね?
>約束」である以上「遵守」する事が前提なのは当然です。
細かいことをいえば「宣言」は法的拘束力を有する国家間の約束ではないそうです。一方的に破棄しても道義的な問題はともかく法的な問題はないらしい。
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21世紀の誘拐犯
投稿者: g_ponda 投稿日時: 2004/05/27 14:17 投稿番号: [132637 / 232612]
子供達は預かった。人道援助金80億円を持参しろ。
これは メッセージ 132630 (murudeka45 さん)への返信です.
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21世紀の誘拐犯
投稿者: g_ponda 投稿日時: 2004/05/27 14:16 投稿番号: [132636 / 232612]
子供達は預かった。
身代.、元へ! 人道援助金80億円を持参しろ。
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細田さんはいまいちふらふらしているが
投稿者: argyle123jp 投稿日時: 2004/05/27 14:14 投稿番号: [132635 / 232612]
食料支援では結局無条件援助でおしきられたが
首相の権限は絶対だから部下なんだから仕方ないかもしれないが
これは メッセージ 132632 (argyle123jp さん)への返信です.
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>moon_over_moscow2001の脳内麻薬
投稿者: ikarerukokumin 投稿日時: 2004/05/27 14:13 投稿番号: [132634 / 232612]
実は、モスコウは総連学習組だった
そんな夢を見てしまいそう。
正夢ってこともあるからね。
見事に方向が向いちゃってるぜ、モスコウクン。
ちょいとチャチャ入れてみました
横レスごめん。
これは メッセージ 132628 (kaeafa さん)への返信です.
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>>>>>小泉路線は大正解!
投稿者: hakubi_shintarou 投稿日時: 2004/05/27 14:11 投稿番号: [132633 / 232612]
あらためて
私のスタンスは極めて簡単、単純。
「国交正常化絶対反対!」です。
>「約束を守れば経済制裁を発動しないが、特定船舶入港
禁止法案の成立だけはさせてもらいますよ!」とは言わなかったでしょ?
実際はそうするつもりだと云う事は、帰国後に小泉氏自身が明言して
いますよね、そう云う事ですよ。
私は
「約束を守れば経済制裁を発動しないし、
国民の手前、特定船舶入港禁止法案の成立はさせてもらいますが、
発動はしませんから。」
と言って来たと思ってますよ。
>何故アメリカが
テロ支援国家と指定している国と国交を樹立出来ましょうか?
小泉に言ってあげて下さい。
P.S.
ここのところ、モスクワさんも何やら大変そうですが
私は、意見の相違は別にして
モスクワさんの側ですから...
今日はこの辺で、いずれまた。
これは メッセージ 132626 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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小泉・田中均ラインか細田・安倍ラインか
投稿者: argyle123jp 投稿日時: 2004/05/27 14:10 投稿番号: [132632 / 232612]
小泉・田中均ラインの中国か
細田・安倍ラインのヨーロッパ圏か
どちらにおちつくか
曽我さんの会談場所
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>>すごく冷静なご意見だと思います
投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/05/27 14:00 投稿番号: [132631 / 232612]
真意が伝わっていないようなので。。。
僕が”冷静”とした文の中にも賛同できない意見、例えば家族会に対する意見もあったので、文中で、家族会の怒りはもっともだしそれに対する批判は妥当でないと言ったつもりですが。。。
それに何が根拠って詰め寄られても困る。。。僕もあなたの推測に対して、無関心層が情緒的に小泉指示に回ったという根拠は?などと聞くつもりもないですよ。。。
僕は自分の推測で述べたのだから?マークを付けたのですよ。。。
僕は家族会が小泉さんをまるで罵倒するように批判したのは理解できるし仕方ないけど、絶対に損だ、と述べたのです。。。
誤解なきように。。。
一番主張したいのは、家族会を批判する声が全て総連だなんだの”家族会を分断したい団体”だけだ、と断じることは危険だし、家族会の為にならないと感じたことです。。。
これは メッセージ 132627 (miraikagayaku2000 さん)への返信です.
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>>雑感>小泉首相訪朝
投稿者: murudeka45 投稿日時: 2004/05/27 13:57 投稿番号: [132630 / 232612]
>ここで、拉致被害者が黙ってどうする。他の問題と計りにかけるような問題ではないよ。
正に仰る通りだと思う。貴方の反論相手の論は冷血過ぎる。と言うより他の意図があるように思える。それはさておき、国家の使命、国益とは自国民の生命財産を守る事です。究極的には国家の使命はこれ以外には有得ません。全てこの点を出発点として法体系は組立てられています。
それならイラク人質事件はどうなんだ?自己責任とか言って国は逃げたではないか、と言う人も居るでしょうが、国は彼らを曲りなりにも救った。これは紛れもない事実です。人質事件が非難されたのは家族側に余りにも政治色が強過ぎた為です。イデオロギー色が強すぎ、党派性が出過ぎた為だったのです。
それと今回の家族会の政府批判とを混同して論じてはいけないし、人質事件批判をベースにした家族会批判はそれこそミソクソの類です。世の中に絶対はないし、全て相対ですが、だからこそ、個々の事例判断は各自の良識が求められているのです。その点からしても今回、家族会を批判した人々は反省すべきであると私は考えます。
また北朝鮮問題に関して、国民全ての問題である現在こそ、家族会がこの問題をリードして行く事の意義があるのです。象徴なのです。個々人は日々の生活に忙しく国際問題まで考える余裕がありません。それは当然の事です。しかし、権力側はその庶民の無関心、無知につけ込み国際問題を恣意的に捻じ曲げ「国民益」と正反対の方向に「国益」と称して引っ張っていきかねません。それの監視役に家族会があるのです。
「象徴」がある限り、権力側は北との安易な妥協には応じられない。田中均が北との国交回復を成し遂げたいのは外務省史に名を残したい個益でしかありません。小泉首相とて事情は違うにせよ本質は同様です。そのような人々が家族会と言う「北問題での国民の象徴」なかりせば、恣意的に安易に北との妥協を図るかは火を見るより明らかです。第一回の訪朝を見ればそれが実感出来ます。
帰国後の世論が硬化した事でここまでになって来たのです。あの時、家族会がなく世論が軟調のままでは今頃は北の思う壺でしょう。莫大な経済支援金の捻出の為、増税だって行なわれたかも知れません。これが国民益でしょうか。「国益」と言う美名の「非国民益」です。現体制下の北とは、国民一般としては国交を望んでいません。望んでいるのは上記のような一部、個益がある人達です。それを称して「権力側」と言います。
このような観点に立脚すれば、我々はもっと家族会の痛みを共有しなければならない。冷静な行動は必要だが心は篤くしておかなければならない。
これは メッセージ 132620 (moriya99 さん)への返信です.
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家族会の視点で気持ちで・・・(2)
投稿者: blue_birds_2 投稿日時: 2004/05/27 13:53 投稿番号: [132629 / 232612]
今回の小泉の訪朝のせいで、どんなに心細くなったことか、あるいは先の見通しがつかなくなって、絶望感を抱いたのか、拉致被害者家族の心中を察すると痛くなり、悔しくなる。
曾我さんの再会問題も大切であるが、一方まったく消息が分からない家族会の不安は、自分たちの家族である拉致被害者の帰国が延びること。これにつきると思う。
帰国までには長い道のりがあるにせよ、正確でかつ早急な安否確認が必要である。
いったい誰がこの行動を起してくれるのか?安倍さんは、今の状況でかつ参院選を前にして動いてくれるか?悩ましいし、苦しい。
これは メッセージ 132619 (blue_birds_2 さん)への返信です.
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moon_over_moscow2001の脳内麻薬
投稿者: kaeafa 投稿日時: 2004/05/27 13:39 投稿番号: [132628 / 232612]
いい夢をみているようですね
重村工作員説をとなえるのでつかw
ぐるぐる回ってくれ
回回回回
回回回回
回回回回
回回回回
これは メッセージ 132607 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
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>すごく冷静なご意見だと思います
投稿者: miraikagayaku2000 投稿日時: 2004/05/27 13:36 投稿番号: [132627 / 232612]
私はあなたが「同感」だと言っている
レスすごい独断と全く根拠の無い憶測
全く思いやりのカケラも無い内容だと
思いました。
他で「投稿制限」は最もな内容です。
>元々無関心であった層が家族会批判、小泉さん批判に回った部分も多いのでは?
何が根拠なんですか。「元々無関心であった層」がテレビで子供の帰国見せられて情緒的に小泉支持に回ったかも知れないじゃないですか。
とにかくあのすさまじい偏見に同調する人がいるとは驚きです。
これは メッセージ 132613 (fairplay03jp さん)への返信です.
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>>>>小泉路線は大正解!
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/27 13:35 投稿番号: [132626 / 232612]
>ピョンヤン宣言とは
小泉と金正日の間の約束なのは間違いないですよね?
「約束」である以上「遵守」する事が
前提なのは当然です。
「遵守」しない「約束」など約束とは呼びません。
約束をした以上、約束を破った場合の仮定を前提に話をする事は
あなたが「大正解!」と褒める小泉に失礼ではないですか?
ん〜、原則論は結構なのですが、hakubi_shintarou氏
ともあろう人が、日本と北朝鮮というお互い異常な国家同士の
交渉事を、あたかも一般的な国家間交渉の様な捉え方として見て
いるのではありませんか?
北朝鮮がどれだけ異常かは言わずと知れておりますが、日本も
軍事的オプションを排除し、法整備においても世界的に稀な
ほど異常な国です、この二国間の交渉事を一般論で語ってみても
余り意味は無いと思いますよ、それを言うのなら、北朝鮮は
拉致を認めた以上直ぐに日本人を返すべきだという一言で片付いて
いる筈ですから。
>とは、正反対の方向に私には見受けられます。
「小泉路線は大正解!」と言われるのなら
二人の約束を支持することが筋なのではないですか?
金正日が心を入れ替え約束を守るのでしたらそれも結構ですが、
その可能性は明らかに低いでしょう。
つまり多少のアメで釣れる時期とそれが通用しなくなる時期と
二段階で戦略を変更する必要があると云う事です。
>そうでしょうか?
当然です。「約束を守れば経済制裁を発動しないが、特定船舶入港
禁止法案の成立だけはさせてもらいますよ!」とは言わなかったでしょ?
実際はそうするつもりだと云う事は、帰国後に小泉氏自身が明言して
いますよね、そう云う事ですよ。
>結局、小泉は拉致問題の解決より国交正常化を優先に考えているとしか
私には思えません。
いえいえ、こんな事が論理的に出来よう筈がありませんよ。何故アメリカが
テロ支援国家と指定している国と国交を樹立出来ましょうか?それこそ
世論が許しませんよね?アメリカに背いてまで北朝鮮を利する論理がありま
せんから。
>「国交正常化には慎重論」がモスクワさんのスタンスであるのであれば
やはり「小泉路線は大正解!」とは言えないのではないでしょうか?
どうしても矛盾を感じます。
多少ご理解出来たかと存じます!つまり私の考えは段階論ですね。
これは メッセージ 132621 (hakubi_shintarou さん)への返信です.
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干乾びた回転寿司moon_over
投稿者: kaeafa 投稿日時: 2004/05/27 13:33 投稿番号: [132625 / 232612]
干乾びていることも知らず
同じところをグルグルと回っています
回転寿司は自分の意志では回っていないように
かれの言葉に意味はないです
これは メッセージ 132605 (gz5964 さん)への返信です.
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>>小泉と早紀江さん
投稿者: hakubi_shintarou 投稿日時: 2004/05/27 13:32 投稿番号: [132624 / 232612]
>本当に、こうした事例をみると、小泉氏は国民の願いや祈りも無視、利益も無視、拉致被害者も切り捨てて、「北朝鮮と国交正常化した首相」という名前が欲しいだけの男か、と疑いたくなるのは確か…。
私の彼女が
「きっと小泉は同じように奥さんを捨てたのよ。あのオトコは冷血なオトコよ。」
と言っていました。
これは メッセージ 132617 (moriya99 さん)への返信です.
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>雑感gotto920さん
投稿者: sapporodayon_n 投稿日時: 2004/05/27 13:26 投稿番号: [132623 / 232612]
>。皮肉な話だが、日韓中とも金正日政権の崩壊を望んでないのだ。
そして金正日政権が崩壊しない限り、拉致問題の全面解決もない。
軍事的な手段を用いなければ、だが。
解決を願う国民、家族にとっては空恐ろしい現実だな
あなたの投稿は、諸般の事情を打破してなんとか子等を取り返す
方法は現実的には無いに等しい、との宣告文とも受取れるが
唯一あるとすれば日本が軍事経済においてアメリカをも遥かに
凌ぐスーパーパワーをもつ以外に無いってことだな、
と短絡してしまうのだが
これは メッセージ 132609 (gotto920 さん)への返信です.
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朝鮮通信使との類似
投稿者: korea_sweet 投稿日時: 2004/05/27 13:18 投稿番号: [132622 / 232612]
>今、本当に必要な支援は、拉致被害者家族の心の叫びを、傾聴の姿勢で聞くこと。
同感です。
その昔、豊臣秀吉の軍に拉致された朝鮮の捕虜達を取り返しに来た朝鮮通信使(回答兼刷還使)の役割と、小泉訪朝は似ているように思います。
http://www.searchnavi.com/~hp/tojin/帰国した捕虜もいましたが、さまざまな事情で帰るに帰れない捕虜も沢山いました。
まさに歴史は繰り返していますね。
これは メッセージ 132619 (blue_birds_2 さん)への返信です.
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>>>小泉路線は大正解!
投稿者: hakubi_shintarou 投稿日時: 2004/05/27 13:12 投稿番号: [132621 / 232612]
>つまりこの発言は、約束を遵守すれば「経済制裁はしない」と云う事であり
約束を破った場合は「経済制裁も止む無し」と云うお話です。
ピョンヤン宣言とは
小泉と金正日の間の約束なのは間違いないですよね?
「約束」である以上「遵守」する事が
前提なのは当然です。
「遵守」しない「約束」など約束とは呼びません。
約束をした以上、約束を破った場合の仮定を前提に話をする事は
あなたが「大正解!」と褒める小泉に失礼ではないですか?
金正日と約束をした小泉路線が
モスクワさんの言われる
「ここからは
友好的な交渉では解決出来ない事は小泉氏ならずとも度素人でも
理解出来るであろう。つまりこの段階から経済制裁は当然、
国連安保理に拉致問題をあげるなど、超強硬策に出なければならない。」
とは、正反対の方向に私には見受けられます。
「小泉路線は大正解!」と言われるのなら
二人の約束を支持することが筋なのではないですか?
>国家の代表と云う立場にもなると誰しも表向きの発言はします。
そうでしょうか?
>つまり国交正常化などより、拉致問題の解決を世論が求めている以上
自ずと優先順位が見えてくると云うものですよ。
「10人の安否が確認されるまでは
国交正常化交渉は保留にする」
と小泉が言う事は
国交正常化にとって後ろ向きかも知れないが、世論の支持が得られないとは思いません。
結局、小泉は
拉致問題の解決より国交正常化を優先に考えているとしか
私には思えません。
>国交正常化には慎重論であり
当然拉致問題の解決が最優先であります。
「 北朝鮮が再調査結果を提示することが、
必ずしも日朝国交正常化交渉再開の前提ではない」
細田官房長官(2004/5/25/13:28
読売新聞)
「国交正常化には慎重論」がモスクワさんのスタンスであるのであれば
やはり「小泉路線は大正解!」とは言えないのではないでしょうか?
どうしても矛盾を感じます。
これは メッセージ 132606 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132621.html
>雑感>小泉首相再訪朝。
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/27 13:08 投稿番号: [132620 / 232612]
>>
が、今や北朝鮮問題は、拉致事件も含めて、家族会だけの問題では済まされない。拉致問題だけを見ていると全体像を見失う。家族会による北朝鮮問題の私物化は断じて許されてはならない。世論もマスコミも、もっと冷めた目で家族会を見る必要が有るだろう。
>>
分かる、と言ってあげたいけど、高いところからものをいいすぎですね。
大会社の社長とか、一流事務所の大物政治家かなどでいらっしゃるのなら分かるけど…。
でも、そうなら、私とは立場が違う。ど庶民ですからね。政治は政治家のものであって欲しくない。国民のためのものであってほしい。拉致問題は、一庶民に過ぎない者にとっては大問題…。自分の人権に関わる大事な原点に触れている問題ですからね。
確かに、拉致被害者じゃない。だが、拉致被害者が拉致され、拉致を放置された理由に根幹にあるものは、形を変えて私の日常を覆っており、まったく別の問題で同じ目にあっている…。拉致被害者を救出し、原因を洗い出し、問題の根幹にあるものを改めない限り、私の生活は安全にならない。不運などと諦められないですからね。
ました、当事者の拉致被害者家族があなたのいうような冷静になってどうする。拉致被害者家族は、今までだって冷静沈着に忍耐強くやってきていますよ。間違えば、首相にテロを仕掛けても奇怪しくないほど、無視されてきたのですからね。
ここで、拉致被害者が黙ってどうする。他の問題と計りにかけるような問題ではないよ。
かってに偉くなる人の冷血は嫌ですね。もっともあなたが偉い人なら、偉い人の冷血を晒していることになる…。
分からないよ。それに自分でしっかり考えているかどうか。なんか、人の意見を都合よくツナギ合わせているだけの冷血にも感じますけどね…。
これは メッセージ 132609 (gotto920 さん)への返信です.
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家族会の視点で気持ちで・・・
投稿者: blue_birds_2 投稿日時: 2004/05/27 13:07 投稿番号: [132619 / 232612]
今、本当に必要な支援は、拉致被害者家族の心の叫びを、傾聴の姿勢で聞くこと。
そして掛けられる声は、励ましと応援でしかない。「大丈夫、きっと元気で帰ってくるよ。希望を捨てず、応援するからもう少しだからがんばろう。」
祈ることからでも始められる。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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金政権とは限らない国交正常化
投稿者: kyabaajp 投稿日時: 2004/05/27 13:02 投稿番号: [132618 / 232612]
あのチェイニー副大統領の日、韓、中の訪問を前後して、訪朝の流れが出来、実現した。
(鳩ポッポも知ってか知らずか、国会で参議院選ナンタラカンタラ発言。早く、その手法は捨てろ!アホか!)
最近の中国の北への姿勢、露米の関係など、引いて見ると、金政権崩壊シナリオは、変わらないで間違いないように思います。
米の北朝鮮戦略長期化転換が、首相訪朝に合わせた様に発表された事は、日本への配慮か?生殺し平和的作戦への変更か?
阿部幹事長の訪米に、国務省関係者の時間が多く取られた事等から、「生殺し作戦」であればと希望的に見ていますが。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132618.html
>小泉と早紀江さん
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/27 12:51 投稿番号: [132617 / 232612]
>>
「めぐみさんの事が解決しなければ国交正常化はしませんよ」
という小泉との約束を
信じて来た彼女に向かって
被害者家族の期待を背に北朝鮮に行き、
金正日と握手して帰って来た途端、
「金正日さんが真相究明に誠実に取り組むと言ってるんだから
めぐみさんの事はとりあえずあちらに任せて
まずは国交正常化をしましょうよ」と
>>
本当に、こうした事例をみると、小泉氏は国民の願いや祈りも無視、利益も無視、拉致被害者も切り捨てて、「北朝鮮と国交正常化した首相」という名前が欲しいだけの男か、と疑いたくなるのは確か…。
これは メッセージ 132534 (hakubi_shintarou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132617.html
在日諜報機関総覧 ↓↓↓
投稿者: a189985672 投稿日時: 2004/05/27 12:49 投稿番号: [132616 / 232612]
東京都本部 112-0011
東京都文京区千石4-27-10 03-3945-1177
神奈川県本部 221-0834
神奈川県横浜市神奈川区台町16-3 045-311-5501
西東京本部 196-0033
東京都昭島市東町2-4-12 042-542-2561
千葉県本部 260-0001
千葉県千葉市中央区都町2-17-1 043-233-6112
埼玉県本部 336-0012
埼玉県浦和市岸町3-3-23 048-822-5111
茨城県本部 310-0851
茨城県水戸市千波町65 029-241-3311
群馬県本部 371-0844
群馬県前橋市古市町213-2 027-251-6764
栃木県本部 320-0813
栃木県宇都宮市二番町1-17 028-633-5418
山梨県本部 400-0858
山梨県甲府市相生1-9-11 05-226-2321
長野県本部 390-0821
長野県松本市筑摩4-9-18 0263-25-1451
新潟県本部 950-0072
新潟県新潟市竜が島1-4-2 025-241-6131
北海道本部 060-0031
北海道札幌市中央区北一条東8-84-2 01-241-5371
宮城県本部 982-0801
宮城県仙台市太白区八木山本町1-1-3 022-22-3411
福島県本部 963-8861
福島県郡山市鶴見坦1-5-30 024-922-3554
青森県本部 030-0861
青森県青森市長島2-6-8 0177-22-7681
岩手県本部 020-0021
岩手県盛岡市中央通3-8-16 019-651-0810
秋田県本部 010-0001
秋田県秋田市中通4-11-17 018-833-0535
山形県本部 990-2445
山形県山形市南栄町2-4-2 023-622-8712
福井県本部 910-0859
福井県福井市日之出3-1-23 0776-24-6310
石川県本部 920-0041
石川県金沢市長田本町チ22-2 0762-23-1331
富山県本部 930-0009
富山県富山市神通町1-2-17 076-432-4705
愛知県本部 451-0044
愛知県名古屋市西区菊井2-1-4 052-571-5481
岐阜県本部 500-8073
岐阜県岐阜市泉町38 058-265-3621
静岡県本部 422-8076
静岡県静岡市八幡2-2-18 054-286-6121
三重県本部 514-0004
三重県津市栄町4-286 0592-26-7321
大阪府本部 533-0033
大阪府大阪市東淀川区東中島3-2-21 06-6323-2551
兵庫県本部 651-0087
兵庫県神戸市中央区御幸通4-1-7 078-251-3683
京都府本部 615-0041
京都府京都市右京区西院南高田町17 075-313-6161
滋賀県本部 520-0044
滋賀県大津市京町2-3-14 077-526-0088
奈良県本部 630-8131
奈良県奈良市大森町54 0742-26-5139
和歌山県本部 640-8343
和歌山県和歌山市吉田401 073-433-0458
広島県本部 732-0807
広島県広島市南区荒神町2-10 082-263-5311
山口県本部 750-0028
山口県下関市長崎本町1-25 0832-23-9355
岡山県本部 700-0936
岡山県岡山市富田町1-10-1 086-224-0188
島根県本部 693-0001
島根県出雲市今市町宮前西1169 0853-21-1511
鳥取県本部 683-0055
鳥取県米子市冨士見町2-62 0859-34-9641
愛媛県本部 790-0066
愛媛県松山市宮田町2-3 089-941-5037
高知県本部 780-8010
高知県高知市桟橋通り1-5-13 088-832-8311
香川県本部 760-0062
香川県高松市塩上町3-19-6 087-833-5331
徳島県本部 770-0941
徳島県徳島市万代町5-1-7 088-623-1675
福岡県本部 812-0034
福岡県福岡市博多区下呉服町1-19 092-291-0051
大分県本部 870-0027
大分県大分市末広町2-6-5 097-532-6351
長崎県本部 850-0042
長崎県長崎市御船蔵町15-2 0958-22-8239
熊本県本部 862-0976
熊本県熊本市九品寺2-6-70 096-362-6731
佐賀県本部 840-0831
佐賀県佐賀市松原4-6-26 0952-29-2331
宮崎県本部 880-0903
宮崎県宮崎市太田3-1-27 0985-53-9575
鹿児島県本部 892-0835
鹿児島県鹿児島市城南町25-10 0992-24-0695
沖縄県本部 812-0034
福岡県福岡市博多区下呉服町1-19 092-291-0051
祖国訪問事務所 950-0072
新潟県新潟市竜が島1-4-2 025-244-5340
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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蓮池夫婦 地村夫婦は真実を話せ!
投稿者: saimtrrt 投稿日時: 2004/05/27 12:49 投稿番号: [132615 / 232612]
北朝鮮がわざわざ日本語の通訳を見つけるために危険を犯して日本人を拉致するはず
がない。工作活動に従事させたり、工作員の活動に協力させるために決まっている。
蓮池夫婦、地村夫婦は北朝鮮で工作活動に絶対に協力していたはずだ。もっともそれ
ほど有能でなかったか、役に立たなかったため、機密事項に触れることもなく帰国が
許されたのだろうが、それにしても工作活動に協力していたことは間違いない。
残る被害者を救出するためにも彼らは今こそ真実を話すべきだ。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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曽我さんの意向を最大限尊重
投稿者: a189985672 投稿日時: 2004/05/27 12:47 投稿番号: [132614 / 232612]
細田官房長官は27日午前の記者会見で、北朝鮮による拉致被害者の曽我ひとみさん一家4人の再会場所や期間について、「まず本人から(意向を)うかがい、その意向に沿って実際にどこまで実現できるか、問題点はないのか、そして北朝鮮側あるいは(夫の)チャールズ・ジェンキンスさん親子3人の意向がどうかということを調整していく」と述べ、曽我さんの意向を最大限尊重し、北朝鮮側と調整する考えを強調した。
[読売:ONLINE]
⇒コジキ北朝鮮・工作船展示のページ
↓↓↓
http://www.h2.dion.ne.jp/~matuit/kousakusen.htm
これは メッセージ 132309 (a189985672 さん)への返信です.
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すごく冷静なご意見だと思います
投稿者: fairplay03jp 投稿日時: 2004/05/27 12:47 投稿番号: [132613 / 232612]
概ね同感です。。。
小泉さんについては、不満もあるがああするしかないだろう、批判は妥当ではない、と思う。。。
家族会については、小泉非難は理解できるしその家族会に対する批判はおかしいとは思うが、家族会にとって過剰な小泉批判は得なことではない、軌道修正すべきと思う。。。
それよりいつの間にか小泉さん vs 家族会、の構造が作り上げられているのが問題。。。
小泉さんを擁護する振りをしての家族会批判や、家族会を持ち上げての小泉さん批判については、確かに特定団体の書き込みもあろうけど、そればかりだと決め付けるとお互い(家族会にも、小泉さんにも)にとって危険。。。
元々無関心であった層が家族会批判、小泉さん批判に回った部分も多いのでは?
だとしたらお互い自分への批判は特定勢力によるものだと考えたりしたら墓穴を掘る。。。
これは メッセージ 132609 (gotto920 さん)への返信です.
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>家族会批判=朝鮮総連関係者
投稿者: tontontomsan 投稿日時: 2004/05/27 12:42 投稿番号: [132612 / 232612]
今回の家族会批判は、マスコミ、特にテレビによる情報操作であるのは明らか。
小泉首相を批判している映像のみ流し、視聴者に間違った認識を与えた。
俺もあの映像を見たときは、家族会っていつの間にこんなにヒステリックになったのかと思ったけど、
すぐに誤解は解けた.
確かに家族会のなかにはちょっと ? なやつもいるようだけど、少なくとも横田氏は立派な人物だ。
俺が彼の立場だったら、家族会をほっぽりだして北に行って、孫と会いたいと思うかもしれん
それにしても、日本のマスコミが、日本より朝鮮側の報道をするのって何とかならんのか
これは メッセージ 132597 (dogawa さん)への返信です.
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亡国
投稿者: fjey12050312 投稿日時: 2004/05/27 12:39 投稿番号: [132611 / 232612]
小泉は
大韓航空爆破事件も認めず、よど号犯人をかくまう「ならず者国家」、「テロリスト国家」と取り引きをし、その上、国民には「取引きでない」と詭弁を弄している。
経済制裁のみが唯一の交渉カードであるこの国で、安易にそれを放棄し、多くの関係者の努力を台無しにした。
立法前の法案について行政の長として、その発動に制限をするような、三権分立を無視する非民主的なことを言った。
この拉致問題は、小泉のやっつけ仕事の一つでない。
国家主権を侵略され、なおかつアメリカが関係しない中で、まさに日本の真価が問われる戦いであった。
これに敗北してしまったのに、小泉への感謝が無いと家族会への批判が相次いでいるらしい。
多くの国民は家族会や救う会が、これまで命懸けで闘ってきた闇の歴史をまったく知らず、イラク人質家族に対する同列の感情でものを言う。
残念ながらこれで「拉致問題」は終わったと思う。もう北朝鮮はまともに相手しない。
妥協と交渉の区別もできない、歴史に学ばない馬鹿者にはそれ相応の未来しかない。
これからは、国交正常化後、5000億円ともいわれる莫大な補償金を払うだろう。そしたら韓国も中国もまた騒ぐ。特に韓国は手がつけられなくなる。
日本は福祉も満足に行えない、国際的に何の存在意義も無い、東アジアの衰退した老人国家になるだろう。
これは メッセージ 132598 (hakubi_shintarou さん)への返信です.
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ジェンキンス氏と2姉妹は役に立たない、
投稿者: fwix2003 投稿日時: 2004/05/27 12:38 投稿番号: [132610 / 232612]
と将軍様が思わない限り、帰ってこない。
2家族分は今回は見切り時と考えたので返した。
ジェンキンス氏はまだ利用できる、コメ支援引き出し、不明者解明引き伸ばしに。
手放させるには、
1.彼と2姉妹は、日本国民ではないので、日本政府としてはその帰還のために何の見返りもしない、
逆に、日本国民である曽我さんの母の解明なければ、国交正常化しないと、宣言。
2.アメリカに脱走兵を匿っている以上、米朝正常化はないと言わせる。
いずれにしろ、面会でさらに日本は追加支援すると、将軍様が考えている限り絶対にかえらない。
国をあげて、ジェンキンス氏を長生きさせるんでは?
そのほうがいいか?
しかし、ムー民曽我さんは、肝がすわっている。
将軍様にくわえて中国様までコケにした。
慌てふためくお気軽ガイムじゃ物足りないのかな。
このおばさん、「キレ」ると、マキコ
x
100発分あるのかな。
みてみたい。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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雑感>小泉首相再訪朝。
投稿者: gotto920 投稿日時: 2004/05/27 12:34 投稿番号: [132609 / 232612]
行方不明者に対する再調査は約束したものの、新しい情報は無し。交互訪問が外交上の慣例であることを覆しての再訪朝だった上に、25万トンの米に医薬品の援助、そして経済制裁を実行しないことの明言。これだけの譲歩の割には、北側の譲歩が無い・・・ように見えても仕方が無いわな。
でもまぁ、最初からこれぐらいの成果であろう・・・とは思っていた。ジェンキンス氏のことは日米間の問題だし。小泉首相は、今回は交渉に行ったのではない。北朝鮮の面子を立てに行ったのだ。恐らくは最初から解っていた成果であったろう。
金正日に詰め寄ったところで逆効果だろうし、その程度で拉致事件の真相を明らかにする筈がない。拉致された日本人てのは、北朝鮮の中では暗部中の暗部にいるはずだ。これを明らかにすることは、北朝鮮が自らの非人道性を宣言するに等しい。絶対に明らかにはしないはずだ。
もし事件の真相が明らかになるとすれば、それは金正日政権が崩壊した時だろう。しかしそれは北朝鮮の崩壊そのものを意味する。なし崩し的に南北朝鮮統一が成ろう。
が、韓国に世界最貧国の北朝鮮を支える経済力はない。日本、中国にしてみても、大量に発生するだろう難民を受け入れたくないという思惑がある。皮肉な話だが、日韓中とも金正日政権の崩壊を望んでないのだ。そして金正日政権が崩壊しない限り、拉致問題の全面解決もない。軍事的な手段を用いなければ、だが。
外務省も、そして小泉首相もそこは理解していよう。だから5人の帰国だけで満足したのだ。これは一国の首相としては妥当な判断ではある。食料と医薬品は国連の要請でもあるし。
世論もその辺を理解する必要が有るのだが・・・どうも家族会の反応に踊らされてる気がする。
家族会は家族会で、ああいう反応をせざるを得ない、という所もある。半ば大袈裟に怒ってみせている、というのもあるだろう。
が、今や北朝鮮問題は、拉致事件も含めて、家族会だけの問題では済まされない。拉致問題だけを見ていると全体像を見失う。家族会による北朝鮮問題の私物化は断じて許されてはならない。世論もマスコミも、もっと冷めた目で家族会を見る必要が有るだろう。
***********************
他トピの再掲だけど、投稿制限に引っかかってたもので。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132609.html
>何だこいつは
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/27 12:28 投稿番号: [132608 / 232612]
小泉批判は大いに結構だが、的を外した批判は意味が無いって言う話だよ!
当たり前だと思うがね?
これは メッセージ 132605 (gz5964 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132608.html
重村教授は見事に壊れましたね〜
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/27 12:25 投稿番号: [132607 / 232612]
世論調査が小泉訪朝を支持していた結果に対して、重村氏は
「この世論調査は22日の夜にとったデータであり、この時点ではまだ
家族会の怒りを国民が知らない段階の話だから当てにならない」と言っていたが
後に毎日新聞社が、この世論調査のデータは23日の朝から徴収した
データなので、この時点で多くの国民は家族会の怒りを
充分承知していた筈だと重村氏の発言の誤りを指摘した。
ここまで歪曲して小泉批判に世論を誘導する以上何か思惑がありそうですね!
これは メッセージ 132600 (dogawa さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132607.html
>>小泉路線は大正解!
投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/27 12:16 投稿番号: [132606 / 232612]
>と言われるモスクワさんが
「経済制裁はしない」と直接、金正日に伝えてきた小泉の事を
「小泉路線は大正解!」と、どうして評価できるのかが、全く解かりません。
つまりこの発言は、約束を遵守すれば「経済制裁はしない」と云う事であり
約束を破った場合は「経済制裁も止む無し」と云うお話です。
ですからアメが通用する段階まではこの手法で行くと云うだけのお話です。
>国交正常化が現実に出来る出来ないは別にして
私には小泉が
「国交正常化交渉の先に国交正常化実現がある」
と信じているように見えます。
国家の代表と云う立場にもなると誰しも表向きの発言はします。
しかし小泉と云う男は世論の支持が無くては成立しないのです。
つまり国交正常化などより、拉致問題の解決を世論が求めている以上
自ずと優先順位が見えてくると云うものですよ。
>「小泉路線は大正解!」と言われるモスクワさんは
出来る出来ないは別にして
国交正常化に賛成ですか?反対ですか?
私は多くの世論と全く同じ立場であり、小泉氏の訪朝には
一定の評価を示しながらも、国交正常化には慎重論であり
当然拉致問題の解決が最優先であります。
これは メッセージ 132598 (hakubi_shintarou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132606.html
何だこいつは
投稿者: gz5964 投稿日時: 2004/05/27 12:16 投稿番号: [132605 / 232612]
何を言いたいのかさっぱり分らん。
>政府にどんな不満をぶつける事も
自由であり、これが民主主義国家なのであります。
と言いながら
>小泉批判も的を外した主張などは排除すべきでしょう
と言ったりして。
頭が良くないことは確かだな。
これは メッセージ 132591 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132605.html
横>>被害者家族を脅す左翼を糾弾
投稿者: justice7_7 投稿日時: 2004/05/27 12:13 投稿番号: [132604 / 232612]
>金正日に媚びて平伏す朝鮮族議員の親玉が非国民や左翼ではなく
おいおいれっきとした「非国民」であり、自虐サヨだろう。。。。何を言ってるのかね、チミは?!
>靖国参拝する右翼や愛国者気取りの小泉なんだからややこしい話。
靖国参拝をする者は右翼???
(なんか同じことを言ってるサヨ君が他にもいるけど。。。。苦笑)
全体的に「何じゃそりゃ〜」の内容だねん!
これは メッセージ 132581 (houkoujidaibutu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132604.html
moon_over_moscow2001は嘘つきだから
投稿者: kaeafa 投稿日時: 2004/05/27 11:56 投稿番号: [132603 / 232612]
自分で自分のことを嘘つきだという人間に
何を言ってもの意味がありません
スルーしましょう
干乾びた
回転寿司のようにね
これは メッセージ 132599 (asd012lkf_the_hunter さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132603.html
小泉に謝意を述べた?
投稿者: thpty_x 投稿日時: 2004/05/27 11:55 投稿番号: [132602 / 232612]
家族会へ批判のメールやFAX届いていた事に対して、家族会は
「ちゃんと小泉総理に謝意を述べた上での非難。その場面ばかりが取り上げられて困る」
とコメントしていた。
私は、NHK等々で家族会の生会見を聞いていたが、謝意なんてなかったぞ。
謝意のありなしはもうど〜でもよくなったけどね。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132602.html
moon_over_moscow2001は馬鹿だから
投稿者: kaeafa 投稿日時: 2004/05/27 11:53 投稿番号: [132601 / 232612]
彼は病気だから相手にすんな
これは メッセージ 132599 (asd012lkf_the_hunter さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/132601.html
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