小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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違うよ、モスクワ君!

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/05/27 00:17 投稿番号: [132411 / 232612]
>これも何度も言うが、与党を敗北させられなかった君達野党支持者達の怠慢と
説得力の無さが生んだ結末にすぎんのだよ。民主主義とはそういうものさ!


日本の民主主義はまだ不完全なのです。

都会と地方の一票の格差は約4倍もあります。

だからいまだに利益誘導政治がつづいているのです。

そして政教分離に違反する公明党の存在もあります。

憲法違反の存在である公明党の支援がなければ自民党の約半数は落選します。

イラクで3人が人質になった時

投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/05/27 00:16 投稿番号: [132410 / 232612]
左巻きの人達はこう考えました。
「北朝鮮拉致被害者の家族には、同情と共感がアレほど集まっている、蓮池兄さんの過激とも思える発言さえ、受け入れられている。クヤシイとってもクヤシイ。
今回は我々の同志3人が計らずも(?)人質となった、このチャンスを逃してはならない。
拉致被害者の家族と同じぐらい、いやそれ以上の同情が集まるはず、それを利用してイラクからの自衛隊撤退の声をあげれば、ムフフ、シメシメ」
しかし、結果は家族の態度に非難の嵐が吹き荒れて、短期間で集めた署名も短期間さと署名数の多さで逆に、胡散臭さを露呈。
裏目、裏目となり、人質帰国の際には、家族と弁護士と警察の赤軍ハンターが現地に向かうという前代未聞のお出迎え。
ドポジテと凹んでいたら、チャンス到来、総理に拉致被害者家族がキツイ口調で、訪朝への不満を訴えた場面がTVで放送され、「言い過ぎ」「最悪とはなんだ」「5人を連れて帰ったお礼の言葉はないのか」等の批判が、起こった。
ある者は、家族達の味方のような顔をして、総理をののしり、ある者はいまでは同情してきたが、あの無礼な態度は許せないと言い、ある者は帰国できた家族と不明者家族の分断を言い続ける。

でも、全部ムダ、この問題については、日本人は冷静によく見ている。
家族への同情と共感は揺るがない。
非道なのは北朝鮮、卑劣なのは日本国内の親北勢力。
チャンチャン   お終い。

「家族会、なぜ批判されるんだろう注意報」

投稿者: eyeofzonbiefan 投稿日時: 2004/05/27 00:15 投稿番号: [132409 / 232612]
「なんでだろー?なんでだろー?家族会批判されるのなんでだろう?批判されるのわからないのなんでだろう?」
「お?古くなりつつあるギャグできましたね。家族会を否定しちゃあいけませんかね?」
「あなた、そりゃあ、北朝鮮に家族を誘拐されたお気の毒なかたがたですのよ。家族会の存在を批判することはできるわけないじゃありませんか!」
「なるほど、じゃあ、今回の家族会バッシング騒動も、家族会の言い分が正しいと言うことですか?」
「だれがそんなこと言いました?私、あの家族会の言い分を聞いていて、不愉快に思った人間の一人ですのよ!」
「じゃあ、家族会の言い分を批判してもいいんですか?」
「家族会が家族を思う気持ちを否定する気はありませんわ。でも、家族会の言う発言すべてを肯定する義理はありませんことよ。人の家の事なんですから。基本的に」
「しかし、それは同じ日本人として、少し恥ずかしくありませんか?」
「ないですわよ」
「なんでです?」
「あなた、ら致問題は、政治やらマスコミやら、いろいろなものが絡み合いすぎて、高度に政治的、経済的な問題になってましてよ。その上で、家族会はマスコミで話題になってますのよ。ともすればきな臭さやうさんくささがぷんぷんする話ですのよ。家族会の人々が、北朝鮮許すまじ、小泉総理努力不足、平沼うんぬんよろしく言ってて、勢いに任せて自己主張ばっかしてれば、ただの拉致問題解決党の主張に過ぎませんことよ。家族会のかたがたは、自分たちの御立場が、すでに、家族を北朝鮮に拉致された気の毒な家族の枠を越えていることを認識するべきですわ。はっきり言って、自分たちがなぜ批判されるかわからないという話は、ナンセンスですわ」
「じゃあ、あなたは、家族会の主張が、今後否定されてもかまわないと言うんですか?それはかわいそうじゃあないですか?なんか、、」
「なにができますの?これだけいろいろな情報や意図が錯綜するなかで、何ができますの?最後にのこるのは、自分の生理的な本能ですわ。生理的な感性ですわ。子供が誘拐された事は、生理的にかわいそうですわ。同情しますわ。でも、小泉を最低最悪、これでもかこれでもかと批判した彼らの姿勢は、生理的に受け入れられるものではありませんでしたわ。労をねぎらうことも言ったとか言わないとか、ばかばかしい。後の祭りですわ」
「難しいですね。なんか、今後の家族会がかわいそうなことにならなければいいですが」
「私たちが、身近に感じられる人に戻れるかどうかが、唯一の鍵じゃあありませんこと?政治家臭さやマスコミ臭さが気にならないほどに」
「所詮は他人事ですか?」
「そう感じる雰囲気を作らない話の流れが望まれますわね」

自爆?(苦笑) 横2>きしめんさん

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/27 00:15 投稿番号: [132408 / 232612]
あっちゃー。。。


>>イラク人質家族への非難は自己責任の問題から当然としても、

上のクーコさんの意見は、ごくごく普通です。それを・・・

>どうして当然なのですか?
不当な非難です、自己責任はちゃんとありました、むしろ非難する世論こそ
無責任に溢れていました


どひゃぁーーーーーー!ブサヨだと白状しましたね。激藁


>>マスコミの報道のみ見ていたら、「また、イラク人質と同じか」と単純に誤解する視聴者もいるのでは?

*拉致問題の解決を望む者にとって、世論を敵に回すのは得策ではない。
そう心配するのは当然ですよ。現に私もこの点を非常に危惧しました。


>全然そのようには感じませんでした、自分好みの報道が望みですか?
むしろ小泉首相の記者談話こそ宣伝で不当な世論の引き金になる。
イラク人質事件では『何でまたイラクに行きたいのでしょうね」で不穏な世論が
生まれてしまった、一国の総理の質がゼロのコメントだった。


*『何でまたイラクに行きたいのでしょうね」


カッカッカッカ。。。
これまたしごく普通の、
左翼に扇動されていない=冷静な国民の当然且つ、一般的な反応ですよ。


貴方の真っ赤っか振りがよ〜く解りました。


そして、極めつけはこれですな。

>全体として与党支持者にありがちな自分達の判断以外はすべて下らないとする
無責任な発言に終始している。
      ・
      ・
    と云いながら、

      ↓


>それが民主主義の原則に則っているならあえて罵倒はしないが、イラク人質事件を非難して当然とする思い上がりに怒りを覚える。

       ↓

*イラク3馬鹿に対する世論が、自分の気に入らないからと、憤慨している。
大笑い。

自慰的な破綻!自爆ですな〜。

家族会、救う会への攻撃の正体

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/05/27 00:13 投稿番号: [132407 / 232612]
西村幸裕氏の日記です。
2chでも作戦が展開されているようですね。
自らの意志も許されず、ただ命令に従い黙々と書き込む人たち……う゛
想像したら気分が悪くなりました。

http://www4.diary.ne.jp/user/401628/

■2004/05/25 (火) 家族会、救う会への攻撃の正体

情報戦の中で何が行われるか、予想していた通りになった。毎日、朝日が報じた救う会への抗議が殺到という記事そのものが典型的だ。毎日は「拉致被害者:『救う会』に批判の声   会見での発言受け」という見出しだが、イラク人質事件の家族への抗議は <いやがらせ> という言葉だった。朝日も「首相批判の家族会にメール500件   批判に対し『見解』」の記事で批判という言葉を使っている。イラク人質家族への <批判> を <いやがらせ> と報じ、家族会への <批判> を <いやがらせ> と報じない理由はどこにあるのか?   これは救う会が <いやがらせ> などという言葉を使わないからで、彼らのスタンスの中立性を保証したものだ。

救う会の平田隆太郎事務局長は私の電話取材にこう答えた。「テレビで首相を批判した部分しか流さなかったので、それが一番大きい誤解の元になったのだと思います。中にはイラク事件を引き合いに出す人もいたし、乱暴なものもありました。一国の首相に対して礼儀知らずだと思われた普通の方からのメールが多かったです」。平田氏は言葉を選んで話してくれたが、組織的な <いやがらせ> メールがあったのも確かだ。小泉訪朝を真っ先に評価する声明を出した、共産党、社民党、朝鮮総連などからのものなのだろうか?   イラク人質事件をわざわざ引き合いに出したメールは、人質家族支援団体からのメールなのだろう。氏は続ける。「昨日までは批判のメールが3/4でしたが、記事になったので激励メールが多くなり、半々になりました(笑)」。

共同通信の世論調査を見れば、家族会への批判が作為的なものだと推察できる。訪朝自体の評価は68%が肯定的だが、拉致問題解決せずが83%で、食糧援助と人道支援については「容認できない」が「できる」の約二倍の35.5%だ。読者からのメールでは訪朝2、3日前から「2ちゃんねる」で拉致被害者を誹謗中傷する書き込みが増え出し、22日は家族会を非難する書き込みがあらゆるスレッドで書き込まれたらしい。家族会と国民の分断を狙い、反日的スタンスからの政府攻撃がメディア、ネットでこれから溢れるだろう。

>たまにまともな投稿をする

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/05/27 00:12 投稿番号: [132406 / 232612]
>やっぱりレモンたんはモスクワさんやクーコさんの相手ではないですね


自分で言わないでね、モスクワ君!

>小泉訪朝失敗とおっしゃる方に質問

投稿者: angels753 投稿日時: 2004/05/27 00:10 投稿番号: [132405 / 232612]
>小泉首相が採った方法以外で、具体的にどのような方法を採れば、今回の結果を越える具体的にどのような成果が得られたのでしょうか?

  かの国の崩壊しか考えられない。

  今の国と国交開いて日本が何か得るものがあろうか。
  盗人においぜにを、いつの代までやる気だろう。

  あそこと、まとも(丁々発止)に話できる日本人は、いまや皆無でしょう(戦中派ならまだしも、皆お上品になってしまったから)。

  彼らは、生存競争を国内においても、いまだ行っているに過ぎない。
  国政ではない。
  それも彼らの親父の代からのしがらみのなかでだ。

 
  №ツー(チュチェ思想を作った人だそうで)が亡命していたが、こんなに長持ちするとは思ってなかったそうだ。
  「私が亡命して5年で崩壊する」と見ていたそうだが、なんだかだ援助があって持っている。
 
  そのほとんどの援助は日本中国米。
 

横>さぼてんさん

投稿者: ninjinsann01 投稿日時: 2004/05/27 00:08 投稿番号: [132404 / 232612]
>年金制度には根本としての、社会保険庁に問題があります!


だったら、間違った年金法案を無理やり通そうとする小泉内閣を批判すべきではないでしょうか?

社会保険庁に問題があるのなら、どうして小泉政権はそこを改革しないのですか?

なるほど

投稿者: porsche911_gt2_fr 投稿日時: 2004/05/27 00:08 投稿番号: [132403 / 232612]
>私は国際法の一部改正を早急に行うべきだと思います。
例えば人道面に限った理由により、その国の指導者を政権から強制的に
排除すると言った条項を強化すると云う事です。
この場合の基準として、自然災害などを排除し、国家の人為的な
政策により、○年間に○万人の国民が死亡したなど基準値を上回る報告が
国連人権委員会にあがった場合のみ、その国の責任者は国連が強制的に
政権から排除できるといった内容です。これならイラクも北朝鮮も戦争を
起こさずとも独裁者を排除出来る訳で、これすなわち国際平和秩序の
維持にあたると思います。

これも1つのアイデアでしょう。今までのように各国の都合で国連を利用するのではなく、世界が真摯に平和を探求することが大切です。

> 横>きしめんさん

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2004/05/27 00:07 投稿番号: [132402 / 232612]
馬鹿者!仲間の口出しか?
もう少しマシな内容でやりなさい。・・・返って当事者の質が落ちる。

>些末な、ましてや未加入などの任意の時期まで云々するに到ってはあきれ果てるのみですが。

オマエの低脳振りに呆れ果てるよ。
負担に喜び、瑣末だと、きっと命令があれば喜んで鉄砲を担ぐくちだな。

kisimenjpは相変わらずだね(笑)

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/27 00:06 投稿番号: [132401 / 232612]
>>イラク人質家族への非難は自己責任の問題から当然としても、

>どうして当然なのですか?不当な非難です、自己責任はちゃんとありました、むしろ非難する世論こそ
無責任に溢れていました、小泉支持と同じように多数で空気がそうだったと言うだけです。
どうもあなたは自分の考えで政治家を選ぶタイプではなく、大勢に付き踊るだけの人だ。

非難されて当然すぎる訳でしょ?退避勧告が幾度も出されている危険地域に
自ら好きでおもむいた結果、国民の血税を使い救出しなくてはならなくなった。
つまり救出に掛かったコストを拠出したスポンサーは日本国民であり、
スポンサーの倫理と利益に反した金の使われ方に、口を挟む事はどの業界でも
至極当然のお話である。

>あなたにそれは伺いたい、汚職報道にも拘らず埼玉補選では与党が勝った。
全体として与党支持者にありがちな自分達の判断以外はすべて下らないとする
無責任な発言に終始している。
それが民主主義の原則に則っているならあえて罵倒はしないが、イラク人質事件を
非難して当然とする思い上がりに怒りを覚える。
そんな事では健全な民主主義や権力のチェックなど望めない、恥を知りなさい!

これも何度も言うが、与党を敗北させられなかった君達野党支持者達の怠慢と
説得力の無さが生んだ結末にすぎんのだよ。民主主義とはそういうものさ!

家族会を非難し、潰すのだ

投稿者: ishin2005 投稿日時: 2004/05/27 00:05 投稿番号: [132400 / 232612]
それを金ブタは望んでいる。

たまにまともな投稿をするレモンたん

投稿者: he_no_kappa_jp 投稿日時: 2004/05/27 00:04 投稿番号: [132399 / 232612]
でもおつむはがちがちですね。脳軟化でなく脳硬化が始まっているのですか。

>テロというのは正当防衛としてのゲリラ攻撃であり、国連においても「テロ」や「テロリスト」の濫用がイスラム教徒への偏見を高めていることに非難決議が採択されている。

あまり難しい事はレモンたんに似合いません。人に笑われて幸せを感じるレモンたんに戻ってください。

こんなずさんなレスを書いたらクーコさんにけちょんけちょんにやられますよ。やっぱりレモンたんはモスクワさんやクーコさんの相手ではないですね。このレスを読めばはっきり分かります。

横>きしめんさん

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/27 00:01 投稿番号: [132398 / 232612]
>>もともと、政治家の未納、ましてや未加入など、大した問題では無いはず。それを大げさにしたのは、菅さんですよ。

年金制度には根本としての、社会保険庁に問題があります!
些末な、ましてや未加入などの任意の時期まで云々するに到ってはあきれ果てるのみですが。
罵菅の自爆に到っては、物も云えません。
馬鹿らしくて。
それを・・・

>この辺に私が良く用いる情けない世論にあなたも該当する。
官さんの何処が悪い、あなたが支持しないだけだ。

で、貴方のこれだ。
何故か菅の字を「官僚の官」としたのは、
わざとじゃないでしょう? (笑)
罵菅擁護とは、恐れ入った。
元社会党の現民主党員さんですかぁー?
~~~~~~~~~~

どうも論点がずれて感じた貴方の思想は、
こーいうことだったのですね。

kuecoeさん Ⅱ

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2004/05/26 23:53 投稿番号: [132397 / 232612]
どうもしっかりしたお答えが得られなかった原因が解りその点に絞って。

>イラク人質家族への非難は自己責任の問題から当然としても、

どうして当然なのですか?
不当な非難です、自己責任はちゃんとありました、むしろ非難する世論こそ
無責任に溢れていました、小泉支持と同じように多数で空気がそうだったと言うだけです。
どうもあなたは自分の考えで政治家を選ぶタイプではなく、大勢に付き踊るだけの人だ。

>マスコミの報道のみ見ていたら、「また、イラク人質と同じか」と単純に誤解する視聴者もいるのでは?

全然そのようには感じませんでした、自分好みの報道が望みですか?
むしろ小泉首相の記者談話こそ宣伝で不当な世論の引き金になる。
イラク人質事件では『何でまたイラクに行きたいのでしょうね」で不穏な世論が
生まれてしまった、一国の総理の質がゼロのコメントだった。

>マスコミ権力の行使が最も悪い状態にあると思いますよ。

自分の政治判断で批判するのか?主権在民なら小泉支持の権力世論こそ「最も悪い状態」だ。

>義務をキチンと果たしていると思いますか?

あなたにそれは伺いたい、汚職報道にも拘らず埼玉補選では与党が勝った。

全体として与党支持者にありがちな自分達の判断以外はすべて下らないとする
無責任な発言に終始している。
それが民主主義の原則に則っているならあえて罵倒はしないが、イラク人質事件を
非難して当然とする思い上がりに怒りを覚える。
そんな事では健全な民主主義や権力のチェックなど望めない、恥を知りなさい!

>>国連は改革しないと無力のまま

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/05/26 23:53 投稿番号: [132396 / 232612]
>とにかく国際戦時法を違反しているゲリラ戦を
強いるイラクのテロリスト達を全世界的に非難する事が大切でしょう。
奴らのせいで罪も無い一般イラク人までが巻き添えになって
いるのですからね。戦争は必要悪、テロは絶対悪と言う観念を
国際社会に認識させるべきでしょうね。


テロというのは正当防衛としてのゲリラ攻撃であり、国連においても「テロ」や「テロリスト」の濫用がイスラム教徒への偏見を高めていることに非難決議が採択されている。

そして戦争こそが絶対悪である。
戦争はすべて経済利権がからんでいる。
戦争で儲けているのは戦争を仕掛けた側の権力者である。
戦争の「大義」のために嘘、やらせ、でっちあげ、情報操作をするアメリカを見ればわかるだろう。

>今週末は

投稿者: chootabang001 投稿日時: 2004/05/26 23:53 投稿番号: [132395 / 232612]
こんばんは。上野ではお世話様でした。
いつも熱心な活動、頭が下がります。

情報ありがとうございます。流されないよう、再掲します。

――――――――――――――――――――――――

5/29.30   藤沢のパネル展
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/8618/chirashi/040529fujisawa.jpg
   
5/29    町田のパネルディスカッション
http://www.h7.dion.ne.jp/~b_ribbon/top.html

5/29 川口の街頭署名
        時間   14:00〜16:00
        場所   川口駅西口(リリア側)

5/30 上野の街頭署名     
        時間   13:30〜16:30(雨天中止)
        場所   京成上野駅前(上野公園入口階段下)

kuecoeさん Ⅰ

投稿者: kisimenjp 投稿日時: 2004/05/26 23:53 投稿番号: [132394 / 232612]
あのね、一々全部に答え、長文にしなくても良いですよ。
かなりピントがずれた返信もある、

>自己本位とは考えないのではありませんか?その気持ちは皆よく解るから。

一番大きな誤解はこれです、あなたがつい最近と勘違いされるからそれなら
「地村さん達」が自己本位になると説明しました・・・彼らがそうだとは言ってない。
こと人命の問題に気持ちは解るからでは説明になりません、あなたの支持と同じ表現だ。

>私は、たとえ情報を伝達していなかったとしても、自己本位などとはとても思えません。

どうしてそうなる、言葉の意味からすれば当て嵌まる・・・実際そうでなかったから良いが。

>私は、「外務省は信頼できないが小泉首相なら信頼できる」とは言ってませんが。

表現は若干違うが「あまり、信頼していなかったと思います。」と述べている。
そして今も小泉さんは支持するのでしょう?・・・意味は同じ言訳は要りません。

>運を引き寄せること、これは、実力に他なりません。実力があるからこそ、そうした事象が生じやすくなるのです

違いますね、こんな解釈を妄信と言う、実力が無いのは長い政治家生活で証明されている。
情けない世論が頼りだから総て運頼みの政治を行っているだけです。
構造改革総てが形だけに終わっている。

あなたの身の回りに小泉支持でどれだけ生き方の変わった人がいますか?
残念ながら私は見かけない。・・・船が何処を目指すか答えませんね。

>私は、今回の訪朝は、今のところ失敗としての評価をしています。

このように書きながら続く文章は希望的観測だけだ。

>他の政治家でこのような「運」という実力を期待できる政治家がいますか?

あなたが小泉首相と同じ視点ならそうなるでしょう、自分から切り開く覚悟があるなら
多少の混乱や掲示板での下らない意見に左右されないと思う。

>もともと、政治家の未納、ましてや未加入など、大した問題では無いはず。それを大げさにしたのは、菅さんですよ。

この辺に私が良く用いる情けない世論にあなたも該当する。
官さんの何処が悪い、あなたが支持しないだけだ。
私は政治家と国民多くの未納とを含めて国家への信頼が薄らいでいると申し上げた。
信者以外にとって大した問題ではない、そう言うのですね?

>アメリカ支持は、素早く行ったからよかったと思っています。

本当にどうかしてますね、この期におよんで間違ったイラク戦争が正しいと言うのですか?
すこし論点が変わるのであえて続きます。

読売新聞は

投稿者: green8000p 投稿日時: 2004/05/26 23:49 投稿番号: [132393 / 232612]
こんなニュースを出して、ほんとにお馬鹿さんですね。
「救う会あてに千件以上のメールや電話、3分の2は批判」

「メール」や「電話」ほど、嫌がらせする者にとって、手っ取り早くて、効果のある手段はないでしょう。

世論調査もそうですが、ネットでのアンケートほど偏った結果に操作されやすいのは分かりきっていることです。

偏った情報は、ニュースとしての価値がどれほどあるのでしょうか?

この掲示版にも沢山の工作員がいるんでしょう。

>>北朝鮮の追加報告

投稿者: systems_of_romance7 投稿日時: 2004/05/26 23:48 投稿番号: [132392 / 232612]
>>共和国と日本は、共和国が日本の支配下から独立を取り戻してから半世紀たつ今日においても敵対的関係から抜け出せないでいる。かかる不正常な関係を背景として「失踪」日本人の問題といったものが発生した。

>日本でもこういうことを拉致の原因を言う人がいるが、まるで嘘だな。

これが事実なら今現在日本に住んでいる在日を殺しても文句が言えない事になる。
何せ戦時中なんだからね。

>第三に、「失踪」日本人問題は、人道問題であり、いかなる状況下であっても政治的に利用してはならない。既に御承知のとおり、我々は事件の真の状況を証明し、責任関係を明確にし、彼らの入国動機やその後の状況、所在、現状等を詳細に伝えるためにあらゆることを行った。
したがって、この問題は、我々の誠意と忍耐をもった努力によって、原則的に二国間で解決済みである。

>でたらめの報告であるということを、将軍様が認め白紙撤回し、再調査となった。

中には犬の骨まで混ざった遺骨を渡された人もいますからね。

訂正>1人で逝けよ。

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/26 23:44 投稿番号: [132391 / 232612]
ついでに、



卑劣レモンを連れてって呉れたまえ。



旅の途中でポイして良いから。

北チョが作ったという、
「落とし穴」にでも、見事落っこちたら、当たり!って事で、
君の行く先の縁起も占えるかも。

>北朝鮮の追加報告

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/26 23:40 投稿番号: [132390 / 232612]
>共和国と日本は、共和国が日本の支配下から独立を取り戻してから半世紀たつ今日においても敵対的関係から抜け出せないでいる。かかる不正常な関係を背景として「失踪」日本人の問題といったものが発生した。

日本でもこういうことを拉致の原因を言う人がいるが、まるで嘘だな。

>第三に、「失踪」日本人問題は、人道問題であり、いかなる状況下であっても政治的に利用してはならない。既に御承知のとおり、我々は事件の真の状況を証明し、責任関係を明確にし、彼らの入国動機やその後の状況、所在、現状等を詳細に伝えるためにあらゆることを行った。
したがって、この問題は、我々の誠意と忍耐をもった努力によって、原則的に二国間で解決済みである。

でたらめの報告であるということを、将軍様が認め白紙撤回し、再調査となった。

どうなっているのだ。

貴重な資料ありがとうございました。
もしよかったら、ソースを教えていただきたいと思います。

>he_no_kappa_jpこと

投稿者: he_no_kappa_jp 投稿日時: 2004/05/26 23:38 投稿番号: [132389 / 232612]
屁、屁、屁(w

>国連は改革しないと無力のまま

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/26 23:38 投稿番号: [132388 / 232612]
>サダム・フセインはあれだけの国連安保理決議を無視したのだから、アメリカが一概に悪いとは言えない。だけど戦争を決断するには強引過ぎたのではないかな。

まぁこのへんは国際的にも論議が別れる所でありますので
porsche911_gt2_frさんと私の間に多少の温度差があろうとも
のープロブレムでしょうね!

>問題なのは今後、同じような紛争が起きた場合にどう対処するのか。今のままでは形のない新たな脅威に対して、世界最強のアメリカ軍でも通用しない現実に焦燥し続けるだけでしょう。

そう云う事ですね、とにかく国際戦時法を違反しているゲリラ戦を
強いるイラクのテロリスト達を全世界的に非難する事が大切でしょう。
奴らのせいで罪も無い一般イラク人までが巻き添えになって
いるのですからね。戦争は必要悪、テロは絶対悪と言う観念を
国際社会に認識させるべきでしょうね。

>国連の大きな改善点の1つに、常任理事国の拒否権制度があります。該当国の利害関係によって機能しない時に、それを補うような総会を開くなりのシステムを導入するような構想を。ただ、わかっているのは、漠然と平和を祈っても一生訪れないということです。

拒否権問題は間違いなく破綻しておりますね、しかし常任理事国
としては既得権益ですのでなかなか手放さないのでしょう?
私は国際法の一部改正を早急に行うべきだと思います。
例えば人道面に限った理由により、その国の指導者を政権から強制的に
排除すると言った条項を強化すると云う事です。
この場合の基準として、自然災害などを排除し、国家の人為的な
政策により、○年間に○万人の国民が死亡したなど基準値を上回る報告が
国連人権委員会にあがった場合のみ、その国の責任者は国連が強制的に
政権から排除できるといった内容です。これならイラクも北朝鮮も戦争を
起こさずとも独裁者を排除出来る訳で、これすなわち国際平和秩序の
維持にあたると思います。

残念ですた〜〜〜。そうはいかないよ〜

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/26 23:35 投稿番号: [132387 / 232612]
>拉致被害者家族会が
分裂しそうですね。


馬鹿か、チミは?

家族会は分裂なんかしないよ。
家族会はすでに「家族」なんだからね。

残念でした。おとといおいで。蔑

サッチ〜は、、、、、

投稿者: anpontanjirou 投稿日時: 2004/05/26 23:33 投稿番号: [132386 / 232612]
ボクのことがよっぽど嫌いなんですね。

ボクが何か嫌われるようなことをしたんでしょうか?

1人で逝けよ。

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/26 23:31 投稿番号: [132385 / 232612]
>私と一緒に砂利でもせしめに行きませんか?


いちいち仲間を募らないと、行動できんのか?

1人で逝けよ。または一家で。

he_no_kappa_jpことモスクワ君

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/05/26 23:30 投稿番号: [132384 / 232612]
一日じゅう、掲示板でカキコばかりしてたら、音楽で食べていけないことバレバレですよ。

金持ちの親がいてよかったですね。

でも、いつまでも親のすねをかじらないで、ひとり立ちしてくださいね。

そういえば初めてモスクワ君を見たとき、茶髪の長髪でホストみたいと思いました。

モスクワ君ならホストクラブで稼げますよ。

★ 小説・李承晩の野暮 ★ ⑥

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/05/26 23:28 投稿番号: [132383 / 232612]
   日本の敗戦と同時、
   集団強盗化した朝鮮人によって莫大な財産を強奪され、
   かつ虐殺された多くの日本人が存在していた。
   その事実を、
   日本の報道は永遠に日本人の記憶から葬り去ろうとしている。
   その理は、
  「日本人は被害者意識を持ってはならない。なぜなら加害者であるから」
   すべての非は日本人にある、
   と云う自虐観念に基づいている。


  (六)

  李承晩ラインの一方的宣言、日本漁船の拿捕、日本人の拉致抑留。これら李承晩の無法が繰り返された時期においても、日韓国交正常化の為の予備交渉は非公式ながら続けられていた。
  その席で日本側が提示する議題は、もちろん李承晩ラインの即時廃止と日本人拉致被害者の即時返還であった。
  が、李承晩はそれらをはねのけ、専ら戦後補償問題のみを議題にとりあげようとした。

「日本国が我が朝鮮民族に与えた苦痛の責任を一日も早くとる。それこそが何よりも優先されるべき解決事項であろう」

  拉致被害者を人質にとられている日本側としては、それだけで弱みがあった。そこで日本側は拉致被害者返還の見返りとして、7千ドルもの金額を提示した。
  多分に身代金の色が濃いこの金額も、当時の韓国経済にしてみれば年間総輸出額にも匹敵するほどの金額である。
  ところが、それに対する李承晩の要求額は、なんと23億ドルと云うとてつもなく膨大な数字であった。
  当然、日本側は李承晩の要求を拒否。そして東京大学鈴木教授の報告を基に、久保田貫一郎代表が次のような発言を展開する。

「韓国内には、日本国が建設した鉄道、港湾、橋、ダム、教育施設などの官有財産及び、韓国内に残された多額の民有財産が存在したはずである。その点を考慮のうえ、補償問題を進めて頂きたい」

  この発言に李承晩は猛烈に反発した。

「馬鹿を云え。日本が残した財産などは官有民有を問わず、すべて半島に進駐したアメリカ軍によって接収されておるわい。第一、それに関する発言権などが日本にあるはずもなかろう。チョッパリ(日本人)ごときが調子にのるでないわ」

  久保田代表の発言がよほど予想外のものであった為であろうか、狼狽えた李承晩は直ちに予備交渉の中断を代表団に指示している。
  これ以降、朝鮮民族は自らの観念とは異質な発言を受けたとき、そのすべてを、
<妄言>
  と云う非建設的な言葉で片づけ、朝鮮民族の思考から
<国際的な正論>
  を排除することを覚えるようになる。
  とにかくも、日韓の予備交渉は韓国側の云う<久保田妄言>によって決裂するに至った。
  これ、1953年(昭和28年)6月15日のことである。

  そして日本側・大平正芳外務大臣、韓国側・金鐘泌特使での秘密会談、いわゆる
<大平・金メモ>
  を基幹として<日韓基本条約>が漸く締結されたのは、1965年(昭和40年)6月22日、あの予備交渉の決裂から、なんと10年も先のことである。
  基本条約の締結に合わせ、
<財産と請求権に関する問題解決と経済協力に関する協定>
  も正式に調印されている。その主な内容は、
  *   財産請求権については、日本が無償で3億ドルを提供する。
  *   経済協力として政府借款2億ドル(年利3.5%、7年据置、20年借款)。
  *   民間商業借款3億ドル以上の提供する。
  この時、かつての懸案事項であった財産問題は、
<国家及び国民のあらゆる請求権はこれを放棄する>
  と云うことで妥結し、韓国に残された日本の莫大な財産は官民ともに放棄をせざるを得ぬこととなり、更に財産を強奪され、多くの日本人が虐殺された事件についても一切の補償要求が不可能となった。
  韓国もその点については同様なのであるが、その替わり、日本は3億ドルもの補償金を韓国政府に支払っている。にも拘わらず、韓国民はいまだにあらゆる問題を掘り起こしては、日本政府に対して補償金請求を繰り返してきているのだ。
  要求をするならば、韓国政府にするのが筋であろう。

−つづく−

    竹島の所在は<島根県隠岐郡五箇村字無番地>である。

つまり、援助はなかなか貰えない現状

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/26 23:27 投稿番号: [132382 / 232612]
って、事ですね。

>援助をくれてやるにもこんな手間暇かけて、条件つけてやらないかん、どうしようもない国が北朝鮮です


食料支援も、なかなか手に入らないのか〜?


自業自得ですね。菌ブヒは愚かですねえ。

kuecoeさん

投稿者: kemex2201 投稿日時: 2004/05/26 23:26 投稿番号: [132381 / 232612]
いえ、個人的に参戦してくる連中なら、色々と対応を変えつつ、様子を見ながら遊んであげられるんだけど、ここなトピに来る・・・というよりは大挙して組織的に24時間べったり、3手に分かれて投稿してくる連中見てるとキリないなって。
どう見ても意図的に家族会もしくは小泉さんを攻撃することによって、確実に北朝鮮へに向かっているはずの攻撃の矛先が変わったように見せかけようとしているでしょう。
私が訪朝関連で投稿しているのはこのトピだけですが、他のトピでも同じような現象が起きているのです。
一人や二人のアラシのダブハンというレベルの話ではありません。あの不自然な冬ソナ現象をはるかに上回る規模の人員の投入数です。まさに「工作員」なんでしょう。

工作員には主張はありません。ここなトピでまともなことを書いている人達と論議して勝てるおつむりだってない。だから誹謗中傷、どうでもいいようなからかいで投稿数を増やす。
こんな連中が相手だとアゲアシの取りようもなければ、議論をふっかける価値もない。
使うとしたらたまに相手がキムチ臭い息を感じさせた時にツッコミを入れつつ、自分の言いたいことを書く時だけですね。

それに私にからんでこないのよ(笑)ちょっと残念〜。

人から笑われて幸せなレモンたん

投稿者: he_no_kappa_jp 投稿日時: 2004/05/26 23:23 投稿番号: [132380 / 232612]
クーコさんが笑ってくれました、良かったですね、レモンたん。

トピの方もみんなレモンたんを笑っていますよ。

an_3291さんへ

投稿者: kittodesu 投稿日時: 2004/05/26 23:22 投稿番号: [132379 / 232612]
いやぁ、ご指摘有難うございました。

まぁ、確かに拉致家族の人達の活動はテレビで見る程度で、特に今回はニュースで流された部分しか見ていなかったので、誤解をしてしまったみたいです。

ニュースでは流されなかったんですが、横田さんは、小泉さんの報告会のときに、最初に「丁寧なお礼の言葉」を述べられたみたいですねぇ。

やはりニュースの流し方に偏りがあったんで、テレビのニュースだけを観た人達は、「なんで家族会は皆んなそろって、小泉さんに文句ばっかり言ってんだろう?!」と誤解してしまいました。
今回も、マスコミの「偏ったニュース編集」が悪いのがよく分かりました。
イラク人質家族報道と同じですねぇ・・。

ニュースを見る際には、全体をよくみないと、ホントごく一部の発言だけを繰り返し見・聞かされると、善意の「お礼を言った人達」が悪意の「文句ばっかり言っている人達」にされてしまったんですから・・・。

但し、今回の横田さんの発言の中で「次期指導者にたくすしかない・・・」と言ったのは、「???」と思います。
平沼さんとかポスト小泉を狙っている人達の策略かなぁ?と思っちゃいました。

まぁ、普通の常識が通じない金豚の独裁国家を相手にしているので、そこらへんを考えないで、「無能呼ばわり」や「子供の使い扱い」等、バカのチョンのというのは賛成できません。

なんか、テレビに出てくる政治家って「政権奪取」とか「ポスト小泉」とか、非常に視野が狭いような気がします。「大局観を持つ政治家」が出てきて欲しいものです。

また、マスコミ及びコメンテーターは、イラク人質事件や今回の小泉訪朝に際して、「小泉政府を非難するのがカッコイイ」と思っているんでしょうか??
なんとなく、最近の報道は偏っているような気がします。もっと客観的に事実だけを伝えてくれればいいのに、恣意的にニュースを編集し過ぎるような気がします。

ところで、NHKニュース番組で大学教授が今回の首脳会談について解説してましたが、「金豚にとっては今回の会談は面白くない結果であったと思う」とコメントしてました。
何故かと言うと、金豚は開口一番(?)「拉致問題はもう済んだんだから、もう議論はしない」等と言ったのを、小泉さんは「いや、まだ日本国民は行方不明の十名は生きていると信じているので、納得できない」と反論し、金豚が辞めたかった議題を俎上にあげたんですよねぇ。
そして、最終的には、乗る気で無かった金豚に「再調査させて報告させる」ことを約束させた事は、日本にとっては「大きな前進」であり、今まで北朝鮮(何も実権の無い隷属官僚)がバカの1つ覚えみたいに主張してきた「拉致問題は解決したんだ」ということを、独裁者金豚に渋々「白紙・再調査」を受けさせたンですよねぇ。
金豚及び隷属部下は、改めて再調査しなくても、既に日本人拉致人質全員の実態はすべて掴んでいるだろうに・・・・。

この点を評価して報道したのは、名前は忘れましたが、NHKのあの大学教授だけでした。
他の報道は、「金豚の勝利、小泉の完敗」としかコメントしなかったけど・・・。

でも、随行記者の数人は、今回の小泉訪朝結果を評価しているような気がします。
多分彼らは実際に北朝鮮に随行して、「北朝鮮が都合の良いように仕切っている異様な雰囲気の首脳会談」を実感しているからではないでしょうか??

なにはともあれ、日本人の中で唯一、金豚と直接会えるのは、日本国総理大臣である小泉さんしかいないんだから、今回の総理訪朝は正解だと思います。そして、独裁者金豚に会って、ちゃんと日本の主張を伝えて、1年半以上も暗礁に乗り上げていて停止していた北朝鮮問題で、「拉致問題の再調査」と「核交渉再開」を金豚に約束させたんだから、評価すべきだと思います。
「北の気違い暴君、追い詰められた暴走、核発射」をこれである程度、中止させたんですから・・。

そこらへんを、家族会やマスコミ・コメンテーターはちゃんと評価すべきだと思います。
拉致家族の問題は確かに大事でしょうが、それ以上に日本国民にとっては、「気違い暴君の暴走」のほうがもっと怖いですからねぇ・・・。

国連は改革しないと無力のまま

投稿者: porsche911_gt2_fr 投稿日時: 2004/05/26 23:21 投稿番号: [132378 / 232612]
  サダム・フセインはあれだけの国連安保理決議を無視したのだから、アメリカが一概に悪いとは言えない。だけど戦争を決断するには強引過ぎたのではないかな。

  問題なのは今後、同じような紛争が起きた場合にどう対処するのか。今のままでは形のない新たな脅威に対して、世界最強のアメリカ軍でも通用しない現実に焦燥し続けるだけでしょう。

  国連の大きな改善点の1つに、常任理事国の拒否権制度があります。該当国の利害関係によって機能しない時に、それを補うような総会を開くなりのシステムを導入するような構想を。ただ、わかっているのは、漠然と平和を祈っても一生訪れないということです。

river_god_2002さんへ。

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/05/26 23:17 投稿番号: [132377 / 232612]
ごめんなさい。明日、レスします。本当に申し訳ありません。ペコリ。

>小泉訪朝失敗とおっしゃる方に質問

投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/26 23:17 投稿番号: [132376 / 232612]
小泉首相には是々非々です。

70点というのが、合格点とすると、
今回は私の採点では、60点。

理由:

①条件付ながら制裁をしないと言ったこと。
(まあ解釈の仕様もありますが)

②在日朝鮮に差別的行動を取らないといったこと。
(一体、万景峰号・北朝鮮船に対し、PSCとか手続きとか昔に戻すのかね)

相手を特殊な国ということで譲歩すれば、
無限大に譲歩することになる。

反対に譲歩しなかったら、被害者の家族は帰らないし、
10人のことも放置される。

なかなか、難しいことは承知の上で。

問題にすべきは、首相でもなく、家族会でもなく、
やはり北朝鮮でしょうね。

小泉首相の今回の再訪朝以前に、小泉正首相は、
拉致問題で何もやっていない。
何故自ら訪朝しないのかというレスはそれなりにあったし、丸投げではないかという意見も多かった。

さて、今回実際に訪朝した。
よくやったという評価もあるし、失敗と言う人もいる。
かくのごとく、何をしても評価はついてまわるということでしょうか。

>>【噴水台】日本の二重良心①

投稿者: aoiparrot01 投稿日時: 2004/05/26 23:17 投稿番号: [132375 / 232612]
「北朝鮮化する韓国」(イ・ドヒョン)
草思社 より

・・韓国でも忘れられ、日本にも伝えられていないことがある。 1945年、日本が敗北した直後、韓国ではこういう警句が流布していた。 韓国語の韻を踏んでいるので、日本語にするとニュアンスが伝わらないから韓国語で紹介すると、

「ミグック・ミッチマラ、ソレン・ソクチマラ、イルボン・イロナンダ」

《美国(米国)を信じるな、ソ連に欺かれるな、日本は再起する》


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こんな歴史もあったんだよ。

>護衛艦に乗ったクーコさん

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/05/26 23:16 投稿番号: [132374 / 232612]
>>   ちなみに、私は、護衛艦に乗ったことありますよ。20年ぐらいも前だけれど。
  さあ、私の職業は?自衛官とか、防衛庁とかいうくだらない回答はパス。



食材納入業者ですか?

>清掃とかクリーニング関係ですか?

投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/05/26 23:15 投稿番号: [132373 / 232612]
笑えた。50北朝ウオン。

昨日と同じレスをした事も忘れた脳軟化の

投稿者: he_no_kappa_jp 投稿日時: 2004/05/26 23:13 投稿番号: [132372 / 232612]
レモンたん

「純ちゃん、がんばれ」

「純ちゃん、負けるな」

「純ちゃんは正しい」

「純ちゃん、批判されてかわいそう」

「純ちゃん、ステキ〜」

「純ちゃん、大好き」

「純ちゃん、命」


昨日と同じレスをしましたね、もう忘れてしまったのですね。大丈夫ですか、レモンたん。他人事ながら心配になってしまいます。

ちゃんと自分の名前を言えますか、あなたは「屁たれレモン」と言うのですよ。しっかり覚えてね。

夕ご飯ちゃんと食べましたか、この病気にかかると食事をした事も忘れてしまうそうですよ、気の毒にね、レモンたん。
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