小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

よく言った！

『田中均は爆弾仕掛けられて当然なことをした』

やったこと
やろうとしたことは同じだというのに
何なんだこの差は
やっぱりビジュアルの差か？
小泉ファンの盲目ぶりには驚かされるよ
昔の少女漫画のようだ

私も今回の訪朝結果には、落胆しています。拉致家族の悲しみ、苦しみは痛いほど分かります。しかし会見では総理が行くべきではなかった、責任を取れ、次の総理にお願いするとか、結構ひどい言葉が出ていたのには、少ししらけてきました。北朝鮮と戦争するのではないのですから会談では席は立てないでしょう。一つ一つ問題解決に行くしかないと思います。こう言う思いは私一人でしょうか。

むりむり 　 サポートはむり

やってるよ！

＞犯罪要件は完全に当てはまる。だから、公安当局が在日北朝鮮人、および朝鮮総連関係者の内、明白な容疑者を逮捕し、刑務所に放り込め。明日にでも出来る宝刀だ、あとはトップの意思ひとつだ。そういう事を示唆するだけでも「効く」のだ。やれ小泉。

⇒男おいどん、この意見を完全支持。

そうですか？皆さん支援団体も混乱しているのでしょう。
それくらいに大目に見てあげてくれませんか？また、SAAB900i_1990さん
がご自分の主張を閉め出されたという理不尽な感情を訴えたい気持ちは
よく理解出来ますが、余り様々な場所で支援団体の分裂や混乱を
告知してしまう事も結局北朝鮮を利する結果にもなりかねません。

もし宜しかったら、最初からメンバーの意見がバラバラである（笑）
我々の掲示板にでもご投稿下さい！

http://www.play21.jp/bbs/b_tokyo/

金の口先サービスを信用するものはいない。

小泉は大量の食料＆医薬品などで拉致被害者５人の子供を買ったようなものだ。
それと同じような行為をしたのが地村夫妻の地元というのを利用して訪朝に同行した山崎官房副長官！
これは夏の選挙で当選を目論んだ立派な売名行為だが、残念だったな・・・。
多分お前は敗北する。
政治家は自分の支持率や選挙の票しか目に入らず、拉致被害者の痛切な気持ちを理解などりていない・・・。
この際、拉致被害者家族の中の誰かが総理になれば、きっとかわる！
拉致問題もある程度は解決するね。

田原如き大ばか者何するものぞ。

この人に騙されてはいけません。騙されないと思うけど（再掲）。

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040516AT1E1600K16052004.html
首相再訪朝を国交正常化交渉の契機に・森氏
　 自民党の森喜朗前首相は16日、兵庫県中町で講演し、小泉純一郎首相の北朝鮮再訪問について「拉致被害者の家族をかえしてもらうためだけに頭を下げに出かけてはいけない。一番大事なのは国交正常化であり、その糸口を見つけるために障害をどう取り除くかだ」と述べ、訪朝が正常化交渉の契機となることに期待感を表明した。

　 民主党の新代表となる小沢一郎氏が年金制度改革関連法案の衆院本会議を欠席したことに関連し「党規違反した人に代表になってくださいと頭を下げている。こういう政党が政権交代を迫れるか」と指摘した。 (23:00)

今回は北の調子に乗せられた外交になってしまった感がある、右派は怒ってるだろうね。

ミサイル、日本を向いていない＝首脳会談で金総書記言及

　 北朝鮮の金正日総書記が２２日の小泉純一郎首相との首脳会談で核・ミサイル問題について協議した際、「ミサイルは日本を向いていない。日本を攻撃するものではない」と述べていたことが２４日、分かった。政府筋が明らかにした。ただ、政府筋は同時に「発言は信用できず、当然安心はできない」と指摘した。 　 （時事通信）
[5月24日19時2分更新]

私のログは既に消えてしまっていてもう読むことはできませんが、決して「家族会」を非難してはいません。
ただ、某掲示板で発言をされる「○ー○」さんと少し意見が合わなかったという面がありました。

私が「あまり強硬的な意見は家族会を窮地に追い込みませんか？」旨を書いたら、その反論は「・・何が小泉訪朝評価か？」と言った風です。

私はそのような批判は書いておりません。
ただ、あまりに「何とか助ける方法を」とか「・・絶対反対」と言いますので、「それだけでは物事は解決しない」と言ったまでのことです。

今は「慰め合い」「傷の舐め合い」をする前にもっとすることがあるはずです。

少なくとも私はそう思ったのです。

＞本当は望ましいのはＦ−２（作戦距離４０００km）＋クラスター爆弾でしょうね。

幾らなんでも対空火器制圧も何もせずに突っ込むのは無謀だと思いますが・・・
まずHARMが先かと。

＞一番、効率の良いのは、トマホークで抑止することです。たぶん、米国は売ってくれるでしょう。防衛費の大きな節約にもなるとおもいますよ。

トマホークで抑止出来るのなら、既に抑止されているといっていいのでは？
又、
・トマホークに目標情報を与える手段に欠けている
・そもそも目標が無い
（北朝鮮の弾道ミサイルは移動式。「ミサイル基地」など存在しない）

言うほど簡単じゃないと思います。

ＧＯＯＤ 　 ＪＯＢ 　 同感

＞小泉さんが許さないよ。

＞拉致議連の平沼さんが行く案もあったが

＞小泉さんの要望で自分が行く事になった

＞みたいだし。

一国の総理が行く意味がわかってなかったということだね。

昔から言われていたが、小泉は「外交オンチ」 。

＞是が非でも都合をつけて出席したいと思っています。

また集合ですね！（笑）

>食糧支援だけでも強いカードですよ。北朝鮮はこれまでにないほど、食糧が逼迫している。平壌の市民の配給が途絶え始めているとの情報が入っていますよ。

これは下に書いた通り
・WFPの支援
・韓国の極端な親北化による更なる支援増加
が期待できる為、北はそこまで心配していないと思われます。
命の格安な国家ですし・・・事前情報の通り重油なら怒るべきだったでしょうが。

＞だから、と言って、私は強硬論者ないですよ。日本は着々と上手くやっているんじゃない、という読みも出来ると見ているから。

あーっと、失礼しました。別々にするのが面倒で一緒にしてしまいましたが、別にすべきでしたね。

＞その間に、国内の面倒な人たちや、ちょっと増長がすぎるんじゃないか、という組織や団体を壊滅状態に追い込んでいる。自民党の敵を一掃しやすい状態ができている。上手くやっているのかも知れないよ

これについては同意。
自民党内「反抗勢力」、社民党、共産党、朝鮮総連、民主党・・・・
小泉政権が潰していった（というか自壊させた）団体のリストを並べていくと、実はとんでもなく強力な政権なんだなあと。

是が非でも都合をつけて出席したいと思っています。

あなたの主張はごもっともですが、ひょっとすると感情のあまり、拉致被害者ご家族に対して
乱暴な言い方をしたりしませんでしたか？掲示板によっては
禁止事項がありまして、その辺りで引っかかったのかも知れませんね。
主張自体は全く問題ありませんから。

曽我さんは、J氏に、90才をこえる彼のお母さんに会って、親孝行させたいと周りの方達によく言っているそうです。
そのためには、北ではお母さんが来られないので日本で生活したいとのこと。

J氏の処遇については、外務省が米国と折衝中ですが、訴追免除か恩赦について、大統領と国務省はOKしていて、ペンタゴンがまだNOだそうです。(読売朝刊)

まあ、多くはお話ししてもお分かりにならない方だと思いますが、私のどこが朝鮮総連？

向学のために教えていただけます？

男おいどんの横レスでごわす。
１．首相のご家族への説明は、まさかTVカメラが入ると思いませんでした。

⇒カメラを入れて説明会の開催。これだから、小泉首相に失望できないんです。しかも、小泉首相は家族会の激しい非難を「甘受する」と言っていました。開かれた場所での開かれた説明会の状況を設定した小泉首相を支持。但し、家族会の激しい非難の気持も十分理解できる。

⇒家族会の不満は外務省官僚、特に、恐らく２５万トン支援等の裏工作をした（小泉首相に毒を盛った）としか考えられない田中バイ均審議官（彼は1年8ヶ月前の裏での約束をこの時点で履行しようとしたんだろう。）や、実質的に彼の部下である無能川口外相に対するものであろうが、トップを目の前にして首相に不満をぶつけたと言うのが実情ではないだろうか。ということは家族会は、今後共小泉首相に大きな期待をし、頼りにし続けていることの裏返しだろと思いたい。

の航続距離は、北朝鮮の最北部の往復に耐えますか…。

　 中途半端なコメントをして、申し訳ありませんでした。
　 Ｆ−１５Ｊは往復×
　 Ｐ−３Ｃ（航続距離４０００km）は往復○
です。ですから、本当は望ましいのはＦ−２（作戦距離４０００km）＋クラスター爆弾でしょうね。
ちなみに、空中給油機は、今のところ０６年から納入され、たったの４機にすぎず、１回爆撃に使ったらお終い的要素がかなり強く、戦力向上には当面期待薄です。

　 実際Ｐ−３Ｃに積載できる好ましいミサイルは、「AGM-84E SLAM」で、ハープーンは実際に自衛隊機が訓練しているのが、５〜６年前に目撃されているようです。海自は、現在８０機と余りあるＰ−３Ｃを攻撃機として運用することを考えており、次期Ｐ−Ｘも、かなり攻撃機的要素が強くなるようです。

　 ところで、現在考えられているＭＤ構想、これには、本気で反対した方が良さそうです。
　 射程距離が１５ｋｍ（ＰＡＣ−３）では、いくら誘導性能が向上したとは言え、現行の（ＰＡＣ−２：射程１６０ｋｍ）の１／１０にもいかず、使い物になりません。現在の高射群の配置（沖縄、習志野、北海道等の一部のみ）では、大阪、名古屋等の大都市も取り残され、カバーするのは到底不可能です。しかも、精度もそんなに向上するわけでは、ありません。ＰＡＣ−２では、当たらず、ＰＡＣ−３では届かずという状態です。
一番、効率の良いのは、トマホークで抑止することです。たぶん、米国は売ってくれるでしょう。防衛費の大きな節約にもなるとおもいますよ。

二式大艇の話題がでていたので、ＰＳ-1
を貼り付けます。
よかったら、どうぞ、日本の誇りですね。
http://homepage.mac.com/izunton/BlueforceFiles/nreview2.html

>>
>本当に強いカードがあるのに、どうしてこうも弱腰なのか、疑問が残りますね。

カードなんてあったか・・・？
６ヶ国協議が破談しない限り経済制裁なんて出来ないのだが・・・
>>

食糧支援だけでも強いカードですよ。北朝鮮はこれまでにないほど、食糧が逼迫している。平壌の市民の配給が途絶え始めているとの情報が入っていますよ。

だから、と言って、私は強硬論者ないですよ。日本は着々と上手くやっているんじゃない、という読みも出来ると見ているから。

今回も安否不明者の調査に期限が付けてないのがミソ…。

北朝鮮が積極的に動かない限り、米の支援も医療支援も絵に描いた餅にできますね。期限がないということは、こっちから声をかけない、支援もしないで待っているという態度が保てますね。

前回も５人を北戻すという非常識な申し出を呑んで、結果的には、裏を掻いて蓮池さんを日本に完全帰還させてしまっている。
裏を掻いて、かなり高度の情報を持っていると推測される蓮池さんの奪還に成功してしまっている。

「あの人を帰すなら、後は誰でも帰せる」（安氏）と言われている大物が口を開けるというメリットは大きい。

ともかく、拉致被害を解決しない限り、日朝国交正常化は実現しない。だが、拉致被害者はそう簡単には帰せない事情が北朝鮮にはあるでしょう。全面降服の状態になるまで覚悟ができない。日朝国交正常化も乗る振りをしながら棚あげにできますね。

その間に、国内の面倒な人たちや、ちょっと増長がすぎるんじゃないか、という組織や団体を壊滅状態に追い込んでいる。自民党の敵を一掃しやすい状態ができている。上手くやっているのかも知れないよ。

金正日が首相に約束した「１０人の安否再調査」、
これの内容とタイミングが今後のポイントですね。
北は例によって、約束した人道支援が遅れているとか、
言って調査結果の提出を引き延ばすことも。

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人道支援前に調査結果を 　 安倍氏、政治決断求める

自民党の安倍晋三幹事長は２４日、共同通信社のインタビューに応じ、日朝首脳会談で小泉純一郎首相が金正日総書記に伝えた１、２カ月後の人道支援に先行し、北朝鮮が安否不明の拉致被害者１０人に関する確かな調査結果を公表すべきだとの考えを明らかにした。
　 北朝鮮は調査結果をいつまでに出すべきかとの質問に対し「基本的には（人道支援の）前に持ってこなければいけないと思う。北朝鮮は２５万トンのコメと１０００万ドル相当の医薬品がほしかっただけという危険性がある」と述べた。
　 安倍氏は、安否不明の１０人の再調査を総書記が表明したことに触れ「向こうは（拉致被害者の行方を）全部知っているので、政治決断すれば直ちに結果が出る」と指摘。「合同調査委員会を作っても誠意を持って取り組まなければ、全く前に進まない。北朝鮮がうその調査結果を明らかにしたとき『それは違う』と反論し日本も調査する」との認識を示した。
　 日朝首脳会談に関し「北朝鮮は外交的な勝利を得ていない。１０人の安否について誠実に回答しないと関係は改善せず、むしろ悪化する」と北朝鮮をけん制した。（共同通信）
[5月24日19時57分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000169-kyodo-pol

日本側の足並みが揃っていない。


日朝合同調査委の設置否定 　 細田氏、首相発言を修正

　 細田博之官房長官は２４日午後の記者会見で、金正日総書記が日朝首脳会談で約束した拉致問題の安否不明者に関する再調査への日本側の参加について「調査委員会という組織を確定して何回か協議をして結論を出すというようなイメージはもっていない」と述べ、日朝の「合同調査委員会」の設置を否定した。
　 小泉純一郎首相は首脳会談後の２２日夜、「日本側も参加した新しい再調査の委員会、機構の中で解決に向かって努力する」と記者団に述べ、新しい機関を設置する考えを示していた。首相の発言を軌道修正したもので、再調査への関与について政府内で認識が統一されていなかったことが浮き彫りになった。
　 細田氏は再調査について「一人一人の情報は（北朝鮮が）既に持っているものも多い。それを最終的に確定して返事があってしかるべきだ」と指摘。「情報を交換する場として日本側から人を出して（ほしい）、ここまで分かったから来てください、ということでやる場合はある」と述べ、北朝鮮側の再調査に協力する形で日本側が参加するとの見通しを示した。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000162-kyodo-pol

拉致被害者家族の罵詈雑言ばかりをならべやがって 　　 朝鮮へ帰れ！

あなたのご意見は全くの正論だと思います。善良なる国民の代表的な内容ですよ。文章も論理的且つ冷静で、このような方がおられることが分かり本当に安心しました。たった２度の訪朝で全ての課題が一気に解決するなんてありえませんし、今回の交渉が次のステップに結びついていくことが結局は拉致問題の解決に近ずいていくものと信じます。家族会のあの強行姿勢の考えと小泉首相に対する非常識極まりない発言にはなんとも幼稚な発想としか思えません。よくあることなんですが、ある政党に言い含められた論法そのものです。必ずと言っていいぐらいこのようなケースに潜り込んで無責任な煽動をしますが、当事者の方々はそれに気がつかず、あたかも国民全員の後ろ盾があるかのように錯覚をしてしまうことが怖いのです。いずれにしても最終の目標は殆んどの皆さんが同じなのです。そのプロセスが異なるだけであり、政府はその目標達成のために最善と思われる施策を進めていることを理解いたしましょう。（私は自民党の支持者ではありません）

歴史が証明する。国家間の交渉にシナリオ無しは有り得ない。９０％の段取りがあって、トップの裁量は１０％程度。我々一般人の反応は、現象に現れるもののみ見ての評論家。真実はカーテンの向こう側にある。

　 悲劇はこれから表に出る。拉致された人が北朝鮮で生き延びる為には、新たな忠義心も生まれよう。彼らが抱える葛藤は並み大抵のものではない。これからの悲劇は、被害者集団の中での、加害・被害の分類。
　 ジェンキンス氏も、米軍に関し、知りえる情報は全て北朝鮮に渡すはず。
　 脱走兵云々より遥かに重い罪を自覚した上での意志と理解すべき。

　 法規を超越して人道に立つのも難しい。ある個に対する人道的配慮は、一方にとっては理不尽となる。

　 しかし、動かざるは最も重い罪。「まず一歩」の行動は「雪を溶かす」には必須。相手は浮かれ文化の日本国民に非ず。

　 については、日本には来たくないのだろう、自分の母国でもないし。

日本の一部の世論、安部幹事長などは無理に連れてこようとしているが、これはおかしい。

曾我さんも、家族と一緒なら北朝鮮で暮してもいいと思っているのではないか。

仮に日本に定住しても、彼は脱走兵だから、日本人の悪いくせで、恐らく軽蔑の目で見るに違いない。あるいはからかったりする事は間違いない。そのような環境では曾我一族が幸福な生活はする事はできない。

北朝鮮では比較的恵まれていたようだから、曾我さんが北朝鮮に戻って生活をした方がいいと思う。

子供の事を思うと、日本の環境に順応するには、蓮池、地村家の子供以上に苦労するだろう。

ここは日本と言う面子を我慢して、本人たちの自由意志に任せた方がいい。

中西輝政は、北朝鮮ではジェンキンス氏の自由意思はないといっているが、これは思い過ごしだ。為にする戯言だ。

また小泉も敢えてアメリカにジェンキンス氏の件で頭を下げる必要はない。要らぬ借りは作らぬ事だ。その借りの為に、更にポチ化を要求される恐れがある。例えば、自衛隊増派とか。

日本が曾我さんを解放すれば、「救う会」曾我さんへの強制を解けば、喜んで北朝鮮の家族の元に戻るのではないか。彼女はいつもそんなメッセージを出していたと思うのだが・・・・。

http://www.geocities.com/naverbbs/TakeshimaP01/

李承晩ライン：李承晩が一九五二年に発した海洋主権宣言において設定された漁船立入禁止線。このため、済州島付近から対馬海峡にわたる漁場でのわが国の漁船の操業が禁止された。
六五年日韓漁業協定の成立とともに撤廃。
（広辞苑より）

========================================================== =

私の父の世代にとっては「韓国」といえばこの事件が先に思い出されるらしい。
具体的にどのような事件が当時起こったかを書く。

以下、http://www.vsp.jp/history/shuchou-143.htm
より引用。

========================================================== =

韓国政府は、翌年の昭和２８年（１９５３年）１月１２日、「李承晩ライン」 内に出漁した日本漁船の拿捕を指示し、２月４日には、日本の第一大邦丸の漁撈長が韓国艦艇の銃撃で射殺されるという事件が発生した。

========================================================== =

当時、日本国内に激しい反韓国感情があった。
この李承晩ライン問題はいわゆる竹島(TAKESHIMA)問題とも関わっている。

>>
身内をかばったようだが 　 「なにもせん」
ことと比べるようじゃあね
>>

そやね。それに何もしない方がいいこともあるよ。小泉氏のことを言っている訳じゃないけど、馬鹿が弄って問題を拗らせたら困るということもあるからね。

あんたに手伝われると物が壊れて困る。何もしないでくれ、ということもありますね。

今回も蓮池さんと地村さんの子供の帰還と引換えに、曽我さんの家族を人質に取ったつもりかもしれないですね。曽我さんがいなかったら、子供５人も素直に帰さなかったかも知れない。

喋られますからね。だが、曽我さんの家族の動向に見通しが付くまでは慎重にならざるを得ない。

曽我さんの家族再開では、また、呆れたことを言うかもしれない。そうなったら、前回のように裏を掻くよりないね。

前回は、５人を実質的に帰還させない。そのために蓮池さんの帰還が可能になったのじゃないかな。蓮池さんはいわば監視役につけた。だから、北朝鮮の内情を知っている大物の帰還が可能になった。その裏を書いて、蓮池さんの日本に身柄を確保してしまった。五人に北朝鮮に済みたいと言わせて一件落着としたかったのでしょうね。

曽我さんを入れたのも、そのため。二重の担保を張ったつもりだったのでしょうね。今回も曽我さんを見事に人質に使ってきた。北京では本音は言えないかも知れない。北の工作員が張り付けない国、場所にする必要がありますね。

また、一悶着あるかも知れない。曽我さんの家族再会までには…。

小泉さんが許さないよ。

拉致議連の平沼さんが行く案もあったが

小泉さんの要望で自分が行く事になった

みたいだし。

米国が異例に明らかにしている。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=129237

>本当に強いカードがあるのに、どうしてこうも弱腰なのか、疑問が残りますね。

カードなんてあったか・・・？
６ヶ国協議が破談しない限り経済制裁なんて出来ないのだが・・・

因みに強硬論者の方は
「北朝鮮に対し最期通牒してきました。拉致被害者全員の帰還と消息の確定及び家族帰還がされない限り
本日より日本は北朝鮮に対し全面的に経済封鎖いたします。なお核協議等も進展がない限り、
この措置は続けます。ご家族の帰還が果たせなかったのははなはだ無念ですが、家族奪還のために
辛抱していただきたい。」
とでも小泉に宣言して欲しかったんだろうか？
家族会の言う通りにするとこうなるしか無いんだが・・

注：日本の北朝鮮経済封鎖が北に与える影響は非常に限定的なものと推測されている。主な理由は
・韓国経由等裏道が幾らでもある事
・中国の支援が続けられ、韓国からの支援が増大傾向にある事
・先の訪朝以降の日本の反北化、朝鮮総連の弱体化により日本からの支援は既に極めて弱くなっている事
・国際食料計画（国連下部機関）が創設以来最大の食糧支援を行い、各国の支援を更に要請していること
（今回の食糧支援はこの国連下部機関の要請に一部答えるもの）

＞うーん、この教師が「拉致した人間」でないといけない理由がイマイチわからないんですよね。

別に在日でも良いでしょうが、結構な確率で在日の人間は
微妙な接続詞や助詞までになるとまともに喋れない人が多いのです。
その点、日本人なら確実な訳です。

＞乗客名簿だけで日本人のテロ、と判定するほどいくら韓国程度の国でもしますでしょうか？ってありうるなあ（笑）
　 拉致した人間と工作員がすりかわって行うテロというのでしたらともかく。

乗客名簿が存在すると云う事は、正式にパスしたパスポートを
所持していた訳ですね。更に日本人の仕業と断定されなくとも
まず北朝鮮の仕業と云う事は確実にばれないのです。

＞私はこの「脱北者」という人種も怪しげな人間だと思うんですよね。元北朝鮮高官だとか工作員だとか。
　 自分らに価値が無いとされ関心が払われなくなれば影が薄くなり、キタの報復暗殺のターゲットにされる可能性もあるでしょうからね。インタビュー料でメシも食わなくてはならないでしょうし。
　 それに、キタの死亡したとする書類自体が「捏造」ではなく、単にズボラな適当な記録、という可能性もあるでしょうから。それでもって生存の証拠にもならないと思うんですよね。

脱北者や北の高官の話はどうでも良いのですよ！要するに
複数の脱北者達の証言と状況証拠を照合し、日本の警察、公安が
認定したと云う事が重要な訳です。つまり普通の事件の様に立件出来る程度の
レベルの信憑性はありながら、国際問題ですからそれ以上に慎重な
捜査仮定によって認定されたと言う事実が重要な訳です。
ですから数百名とも言われる特定失踪者達の中から、拉致認定者
が十数名しか存在していないのです。これほど慎重な捜査において
拉致と認定されたという厳然たる事実が裏付けとなる訳です。

拉致家族が小泉訪朝に対して怒りの声をあげているが、当事者たちから見れば致し方ないところでしょう。

でもちょっと冷静になればわかっていただけると思う。

怒りの矛先を向けるべきは、
北朝鮮＆金丸・野中・土井・田辺ら。

上記の売国奴たちの責任を問う声、あまり聞かれないのは本当におかしいと思います。

日本漁船の違法操業がほとんどないに等しいからです。
南ピーさんも 　 いいかげんな表現してるね。
南ピー船の違法操業は、とどまるところを知りません。