小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
今回の訪朝で右派の支持を失うか
投稿者: ddking22001 投稿日時: 2004/05/24 20:58 投稿番号: [130989 / 232612]
今回は北の調子に乗せられた外交になってしまった感がある、右派は怒ってるだろうね。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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北朝鮮のミサイルは日本に向いていない!
投稿者: anpontanjirou 投稿日時: 2004/05/24 20:58 投稿番号: [130988 / 232612]
ミサイル、日本を向いていない=首脳会談で金総書記言及
北朝鮮の金正日総書記が22日の小泉純一郎首相との首脳会談で核・ミサイル問題について協議した際、「ミサイルは日本を向いていない。日本を攻撃するものではない」と述べていたことが24日、分かった。政府筋が明らかにした。ただ、政府筋は同時に「発言は信用できず、当然安心はできない」と指摘した。
(時事通信)
[5月24日19時2分更新]
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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ご意見ありがとうございます。
投稿者: SAAB900i_1990 投稿日時: 2004/05/24 20:56 投稿番号: [130987 / 232612]
私のログは既に消えてしまっていてもう読むことはできませんが、決して「家族会」を非難してはいません。
ただ、某掲示板で発言をされる「○ー○」さんと少し意見が合わなかったという面がありました。
私が「あまり強硬的な意見は家族会を窮地に追い込みませんか?」旨を書いたら、その反論は「・・何が小泉訪朝評価か?」と言った風です。
私はそのような批判は書いておりません。
ただ、あまりに「何とか助ける方法を」とか「・・絶対反対」と言いますので、「それだけでは物事は解決しない」と言ったまでのことです。
今は「慰め合い」「傷の舐め合い」をする前にもっとすることがあるはずです。
少なくとも私はそう思ったのです。
これは メッセージ 130980 (moon_over_moscow2007 さん)への返信です.
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>>F−15やP−3C
投稿者: nightmareisf 投稿日時: 2004/05/24 20:56 投稿番号: [130986 / 232612]
>本当は望ましいのはF−2(作戦距離4000km)+クラスター爆弾でしょうね。
幾らなんでも対空火器制圧も何もせずに突っ込むのは無謀だと思いますが・・・
まずHARMが先かと。
>一番、効率の良いのは、トマホークで抑止することです。たぶん、米国は売ってくれるでしょう。防衛費の大きな節約にもなるとおもいますよ。
トマホークで抑止出来るのなら、既に抑止されているといっていいのでは?
又、
・トマホークに目標情報を与える手段に欠けている
・そもそも目標が無い
(北朝鮮の弾道ミサイルは移動式。「ミサイル基地」など存在しない)
言うほど簡単じゃないと思います。
これは メッセージ 130976 (kuecoe さん)への返信です.
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ここの掲示板を閉め出されました。何故?2
投稿者: praha1968jp 投稿日時: 2004/05/24 20:55 投稿番号: [130985 / 232612]
GOOD
JOB
同感
これは メッセージ 130948 (SAAB900i_1990 さん)への返信です.
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外交オンチ
投稿者: wakarazuya2 投稿日時: 2004/05/24 20:53 投稿番号: [130984 / 232612]
>小泉さんが許さないよ。
>拉致議連の平沼さんが行く案もあったが
>小泉さんの要望で自分が行く事になった
>みたいだし。
一国の総理が行く意味がわかってなかったということだね。
昔から言われていたが、小泉は「外交オンチ」 。
これは メッセージ 130966 (davechambers2 さん)への返信です.
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>>6月6日(日)緊急集会・日比谷
投稿者: moon_over_moscow2007 投稿日時: 2004/05/24 20:53 投稿番号: [130983 / 232612]
>是が非でも都合をつけて出席したいと思っています。
また集合ですね!(笑)
これは メッセージ 130981 (sadamuyufuin2004 さん)への返信です.
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>>>>家族会も複雑だろうな…
投稿者: nightmareisf 投稿日時: 2004/05/24 20:52 投稿番号: [130982 / 232612]
>食糧支援だけでも強いカードですよ。北朝鮮はこれまでにないほど、食糧が逼迫している。平壌の市民の配給が途絶え始めているとの情報が入っていますよ。
これは下に書いた通り
・WFPの支援
・韓国の極端な親北化による更なる支援増加
が期待できる為、北はそこまで心配していないと思われます。
命の格安な国家ですし・・・事前情報の通り重油なら怒るべきだったでしょうが。
>だから、と言って、私は強硬論者ないですよ。日本は着々と上手くやっているんじゃない、という読みも出来ると見ているから。
あーっと、失礼しました。別々にするのが面倒で一緒にしてしまいましたが、別にすべきでしたね。
>その間に、国内の面倒な人たちや、ちょっと増長がすぎるんじゃないか、という組織や団体を壊滅状態に追い込んでいる。自民党の敵を一掃しやすい状態ができている。上手くやっているのかも知れないよ
これについては同意。
自民党内「反抗勢力」、社民党、共産党、朝鮮総連、民主党・・・・
小泉政権が潰していった(というか自壊させた)団体のリストを並べていくと、実はとんでもなく強力な政権なんだなあと。
これは メッセージ 130975 (moriya99 さん)への返信です.
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>6月6日(日)緊急集会・日比谷
投稿者: sadamuyufuin2004 投稿日時: 2004/05/24 20:51 投稿番号: [130981 / 232612]
是が非でも都合をつけて出席したいと思っています。
これは メッセージ 130561 (prefgovernor さん)への返信です.
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SAAB900i_1990さん
投稿者: moon_over_moscow2007 投稿日時: 2004/05/24 20:49 投稿番号: [130980 / 232612]
あなたの主張はごもっともですが、ひょっとすると感情のあまり、拉致被害者ご家族に対して
乱暴な言い方をしたりしませんでしたか?掲示板によっては
禁止事項がありまして、その辺りで引っかかったのかも知れませんね。
主張自体は全く問題ありませんから。
これは メッセージ 130948 (SAAB900i_1990 さん)への返信です.
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曽我さんとJ氏の処遇
投稿者: miniiwa 投稿日時: 2004/05/24 20:47 投稿番号: [130979 / 232612]
曽我さんは、J氏に、90才をこえる彼のお母さんに会って、親孝行させたいと周りの方達によく言っているそうです。
そのためには、北ではお母さんが来られないので日本で生活したいとのこと。
J氏の処遇については、外務省が米国と折衝中ですが、訴追免除か恩赦について、大統領と国務省はOKしていて、ペンタゴンがまだNOだそうです。(読売朝刊)
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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ちょっと・・・
投稿者: SAAB900i_1990 投稿日時: 2004/05/24 20:45 投稿番号: [130978 / 232612]
まあ、多くはお話ししてもお分かりにならない方だと思いますが、私のどこが朝鮮総連?
向学のために教えていただけます?
これは メッセージ 130972 (koganemoti03 さん)への返信です.
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>さぼてんサン、こんばんわ
投稿者: sadamuyufuin2004 投稿日時: 2004/05/24 20:45 投稿番号: [130977 / 232612]
男おいどんの横レスでごわす。
1.首相のご家族への説明は、まさかTVカメラが入ると思いませんでした。
⇒カメラを入れて説明会の開催。これだから、小泉首相に失望できないんです。しかも、小泉首相は家族会の激しい非難を「甘受する」と言っていました。開かれた場所での開かれた説明会の状況を設定した小泉首相を支持。但し、家族会の激しい非難の気持も十分理解できる。
⇒家族会の不満は外務省官僚、特に、恐らく25万トン支援等の裏工作をした(小泉首相に毒を盛った)としか考えられない田中バイ均審議官(彼は1年8ヶ月前の裏での約束をこの時点で履行しようとしたんだろう。)や、実質的に彼の部下である無能川口外相に対するものであろうが、トップを目の前にして首相に不満をぶつけたと言うのが実情ではないだろうか。ということは家族会は、今後共小泉首相に大きな期待をし、頼りにし続けていることの裏返しだろと思いたい。
これは メッセージ 130430 (miniiwa さん)への返信です.
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>F−15やP−3C
投稿者: kuecoe 投稿日時: 2004/05/24 20:45 投稿番号: [130976 / 232612]
の航続距離は、北朝鮮の最北部の往復に耐えますか…。
中途半端なコメントをして、申し訳ありませんでした。
F−15Jは往復×
P−3C(航続距離4000km)は往復○
です。ですから、本当は望ましいのはF−2(作戦距離4000km)+クラスター爆弾でしょうね。
ちなみに、空中給油機は、今のところ06年から納入され、たったの4機にすぎず、1回爆撃に使ったらお終い的要素がかなり強く、戦力向上には当面期待薄です。
実際P−3Cに積載できる好ましいミサイルは、「AGM-84E SLAM」で、ハープーンは実際に自衛隊機が訓練しているのが、5〜6年前に目撃されているようです。海自は、現在80機と余りあるP−3Cを攻撃機として運用することを考えており、次期P−Xも、かなり攻撃機的要素が強くなるようです。
ところで、現在考えられているMD構想、これには、本気で反対した方が良さそうです。
射程距離が15km(PAC−3)では、いくら誘導性能が向上したとは言え、現行の(PAC−2:射程160km)の1/10にもいかず、使い物になりません。現在の高射群の配置(沖縄、習志野、北海道等の一部のみ)では、大阪、名古屋等の大都市も取り残され、カバーするのは到底不可能です。しかも、精度もそんなに向上するわけでは、ありません。PAC−2では、当たらず、PAC−3では届かずという状態です。
一番、効率の良いのは、トマホークで抑止することです。たぶん、米国は売ってくれるでしょう。防衛費の大きな節約にもなるとおもいますよ。
二式大艇の話題がでていたので、PS-1
を貼り付けます。
よかったら、どうぞ、日本の誇りですね。
http://homepage.mac.com/izunton/BlueforceFiles/nreview2.html
これは メッセージ 130405 (kitaguniniakogarete さん)への返信です.
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>>>家族会も複雑だろうな…
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/24 20:42 投稿番号: [130975 / 232612]
>>
>本当に強いカードがあるのに、どうしてこうも弱腰なのか、疑問が残りますね。
カードなんてあったか・・・?
6ヶ国協議が破談しない限り経済制裁なんて出来ないのだが・・・
>>
食糧支援だけでも強いカードですよ。北朝鮮はこれまでにないほど、食糧が逼迫している。平壌の市民の配給が途絶え始めているとの情報が入っていますよ。
だから、と言って、私は強硬論者ないですよ。日本は着々と上手くやっているんじゃない、という読みも出来ると見ているから。
今回も安否不明者の調査に期限が付けてないのがミソ…。
北朝鮮が積極的に動かない限り、米の支援も医療支援も絵に描いた餅にできますね。期限がないということは、こっちから声をかけない、支援もしないで待っているという態度が保てますね。
前回も5人を北戻すという非常識な申し出を呑んで、結果的には、裏を掻いて蓮池さんを日本に完全帰還させてしまっている。
裏を掻いて、かなり高度の情報を持っていると推測される蓮池さんの奪還に成功してしまっている。
「あの人を帰すなら、後は誰でも帰せる」(安氏)と言われている大物が口を開けるというメリットは大きい。
ともかく、拉致被害を解決しない限り、日朝国交正常化は実現しない。だが、拉致被害者はそう簡単には帰せない事情が北朝鮮にはあるでしょう。全面降服の状態になるまで覚悟ができない。日朝国交正常化も乗る振りをしながら棚あげにできますね。
その間に、国内の面倒な人たちや、ちょっと増長がすぎるんじゃないか、という組織や団体を壊滅状態に追い込んでいる。自民党の敵を一掃しやすい状態ができている。上手くやっているのかも知れないよ。
これは メッセージ 130964 (nightmareisf さん)への返信です.
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人道支援前に調査結果を 安倍氏
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/24 20:40 投稿番号: [130974 / 232612]
金正日が首相に約束した「10人の安否再調査」、
これの内容とタイミングが今後のポイントですね。
北は例によって、約束した人道支援が遅れているとか、
言って調査結果の提出を引き延ばすことも。
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人道支援前に調査結果を
安倍氏、政治決断求める
自民党の安倍晋三幹事長は24日、共同通信社のインタビューに応じ、日朝首脳会談で小泉純一郎首相が金正日総書記に伝えた1、2カ月後の人道支援に先行し、北朝鮮が安否不明の拉致被害者10人に関する確かな調査結果を公表すべきだとの考えを明らかにした。
北朝鮮は調査結果をいつまでに出すべきかとの質問に対し「基本的には(人道支援の)前に持ってこなければいけないと思う。北朝鮮は25万トンのコメと1000万ドル相当の医薬品がほしかっただけという危険性がある」と述べた。
安倍氏は、安否不明の10人の再調査を総書記が表明したことに触れ「向こうは(拉致被害者の行方を)全部知っているので、政治決断すれば直ちに結果が出る」と指摘。「合同調査委員会を作っても誠意を持って取り組まなければ、全く前に進まない。北朝鮮がうその調査結果を明らかにしたとき『それは違う』と反論し日本も調査する」との認識を示した。
日朝首脳会談に関し「北朝鮮は外交的な勝利を得ていない。10人の安否について誠実に回答しないと関係は改善せず、むしろ悪化する」と北朝鮮をけん制した。(共同通信)
[5月24日19時57分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000169-kyodo-pol
これは メッセージ 130973 (sofiansky2003 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/130974.html
日朝合同調査委の設置否定
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/24 20:35 投稿番号: [130973 / 232612]
日本側の足並みが揃っていない。
日朝合同調査委の設置否定
細田氏、首相発言を修正
細田博之官房長官は24日午後の記者会見で、金正日総書記が日朝首脳会談で約束した拉致問題の安否不明者に関する再調査への日本側の参加について「調査委員会という組織を確定して何回か協議をして結論を出すというようなイメージはもっていない」と述べ、日朝の「合同調査委員会」の設置を否定した。
小泉純一郎首相は首脳会談後の22日夜、「日本側も参加した新しい再調査の委員会、機構の中で解決に向かって努力する」と記者団に述べ、新しい機関を設置する考えを示していた。首相の発言を軌道修正したもので、再調査への関与について政府内で認識が統一されていなかったことが浮き彫りになった。
細田氏は再調査について「一人一人の情報は(北朝鮮が)既に持っているものも多い。それを最終的に確定して返事があってしかるべきだ」と指摘。「情報を交換する場として日本側から人を出して(ほしい)、ここまで分かったから来てください、ということでやる場合はある」と述べ、北朝鮮側の再調査に協力する形で日本側が参加するとの見通しを示した。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040524-00000162-kyodo-pol
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/130973.html
お前は朝鮮総連だろ!
投稿者: koganemoti03 投稿日時: 2004/05/24 20:34 投稿番号: [130972 / 232612]
拉致被害者家族の罵詈雑言ばかりをならべやがって
朝鮮へ帰れ!
これは メッセージ 130947 (SAAB900i_1990 さん)への返信です.
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re:ここの掲示板を閉め出されました。
投稿者: an_pon_tan_desu4 投稿日時: 2004/05/24 20:34 投稿番号: [130971 / 232612]
あなたのご意見は全くの正論だと思います。善良なる国民の代表的な内容ですよ。文章も論理的且つ冷静で、このような方がおられることが分かり本当に安心しました。たった2度の訪朝で全ての課題が一気に解決するなんてありえませんし、今回の交渉が次のステップに結びついていくことが結局は拉致問題の解決に近ずいていくものと信じます。家族会のあの強行姿勢の考えと小泉首相に対する非常識極まりない発言にはなんとも幼稚な発想としか思えません。よくあることなんですが、ある政党に言い含められた論法そのものです。必ずと言っていいぐらいこのようなケースに潜り込んで無責任な煽動をしますが、当事者の方々はそれに気がつかず、あたかも国民全員の後ろ盾があるかのように錯覚をしてしまうことが怖いのです。いずれにしても最終の目標は殆んどの皆さんが同じなのです。そのプロセスが異なるだけであり、政府はその目標達成のために最善と思われる施策を進めていることを理解いたしましょう。(私は自民党の支持者ではありません)
これは メッセージ 130948 (SAAB900i_1990 さん)への返信です.
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場当たりはどうかは
投稿者: zantamarukos 投稿日時: 2004/05/24 20:31 投稿番号: [130970 / 232612]
歴史が証明する。国家間の交渉にシナリオ無しは有り得ない。90%の段取りがあって、トップの裁量は10%程度。我々一般人の反応は、現象に現れるもののみ見ての評論家。真実はカーテンの向こう側にある。
悲劇はこれから表に出る。拉致された人が北朝鮮で生き延びる為には、新たな忠義心も生まれよう。彼らが抱える葛藤は並み大抵のものではない。これからの悲劇は、被害者集団の中での、加害・被害の分類。
ジェンキンス氏も、米軍に関し、知りえる情報は全て北朝鮮に渡すはず。
脱走兵云々より遥かに重い罪を自覚した上での意志と理解すべき。
法規を超越して人道に立つのも難しい。ある個に対する人道的配慮は、一方にとっては理不尽となる。
しかし、動かざるは最も重い罪。「まず一歩」の行動は「雪を溶かす」には必須。相手は浮かれ文化の日本国民に非ず。
これは メッセージ 130931 (ochappy3 さん)への返信です.
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ジェンキンス氏
投稿者: tachstone 投稿日時: 2004/05/24 20:29 投稿番号: [130969 / 232612]
については、日本には来たくないのだろう、自分の母国でもないし。
日本の一部の世論、安部幹事長などは無理に連れてこようとしているが、これはおかしい。
曾我さんも、家族と一緒なら北朝鮮で暮してもいいと思っているのではないか。
仮に日本に定住しても、彼は脱走兵だから、日本人の悪いくせで、恐らく軽蔑の目で見るに違いない。あるいはからかったりする事は間違いない。そのような環境では曾我一族が幸福な生活はする事はできない。
北朝鮮では比較的恵まれていたようだから、曾我さんが北朝鮮に戻って生活をした方がいいと思う。
子供の事を思うと、日本の環境に順応するには、蓮池、地村家の子供以上に苦労するだろう。
ここは日本と言う面子を我慢して、本人たちの自由意志に任せた方がいい。
中西輝政は、北朝鮮ではジェンキンス氏の自由意思はないといっているが、これは思い過ごしだ。為にする戯言だ。
また小泉も敢えてアメリカにジェンキンス氏の件で頭を下げる必要はない。要らぬ借りは作らぬ事だ。その借りの為に、更にポチ化を要求される恐れがある。例えば、自衛隊増派とか。
日本が曾我さんを解放すれば、「救う会」曾我さんへの強制を解けば、喜んで北朝鮮の家族の元に戻るのではないか。彼女はいつもそんなメッセージを出していたと思うのだが・・・・。
これは メッセージ 1 (mitokoumon_2002 さん)への返信です.
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>漁船への発砲は「過剰対応」
投稿者: rachi_yamero 投稿日時: 2004/05/24 20:26 投稿番号: [130968 / 232612]
http://www.geocities.com/naverbbs/TakeshimaP01/
李承晩ライン:李承晩が一九五二年に発した海洋主権宣言において設定された漁船立入禁止線。このため、済州島付近から対馬海峡にわたる漁場でのわが国の漁船の操業が禁止された。
六五年日韓漁業協定の成立とともに撤廃。
(広辞苑より)
==========================================================
=
私の父の世代にとっては「韓国」といえばこの事件が先に思い出されるらしい。
具体的にどのような事件が当時起こったかを書く。
以下、
http://www.vsp.jp/history/shuchou-143.htmより引用。
==========================================================
=
韓国政府は、翌年の昭和28年(1953年)1月12日、「李承晩ライン」 内に出漁した日本漁船の拿捕を指示し、2月4日には、日本の第一大邦丸の漁撈長が韓国艦艇の銃撃で射殺されるという事件が発生した。
==========================================================
=
当時、日本国内に激しい反韓国感情があった。
この李承晩ライン問題はいわゆる竹島(TAKESHIMA)問題とも関わっている。
これは メッセージ 130935 (hangyosyufu さん)への返信です.
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>森さん「何もせんよりいいだろ」
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/24 20:25 投稿番号: [130967 / 232612]
>>
身内をかばったようだが
「なにもせん」
ことと比べるようじゃあね
>>
そやね。それに何もしない方がいいこともあるよ。小泉氏のことを言っている訳じゃないけど、馬鹿が弄って問題を拗らせたら困るということもあるからね。
あんたに手伝われると物が壊れて困る。何もしないでくれ、ということもありますね。
今回も蓮池さんと地村さんの子供の帰還と引換えに、曽我さんの家族を人質に取ったつもりかもしれないですね。曽我さんがいなかったら、子供5人も素直に帰さなかったかも知れない。
喋られますからね。だが、曽我さんの家族の動向に見通しが付くまでは慎重にならざるを得ない。
曽我さんの家族再開では、また、呆れたことを言うかもしれない。そうなったら、前回のように裏を掻くよりないね。
前回は、5人を実質的に帰還させない。そのために蓮池さんの帰還が可能になったのじゃないかな。蓮池さんはいわば監視役につけた。だから、北朝鮮の内情を知っている大物の帰還が可能になった。その裏を書いて、蓮池さんの日本に身柄を確保してしまった。五人に北朝鮮に済みたいと言わせて一件落着としたかったのでしょうね。
曽我さんを入れたのも、そのため。二重の担保を張ったつもりだったのでしょうね。今回も曽我さんを見事に人質に使ってきた。北京では本音は言えないかも知れない。北の工作員が張り付けない国、場所にする必要がありますね。
また、一悶着あるかも知れない。曽我さんの家族再会までには…。
これは メッセージ 130924 (gekkokamen2999 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/130967.html
>森前総理
投稿者: davechambers2 投稿日時: 2004/05/24 20:25 投稿番号: [130966 / 232612]
小泉さんが許さないよ。
拉致議連の平沼さんが行く案もあったが
小泉さんの要望で自分が行く事になった
みたいだし。
これは メッセージ 130960 (wakarazuya2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/130966.html
>疑問の追加>J氏のこと
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/24 20:24 投稿番号: [130965 / 232612]
これは メッセージ 130902 (iitai_houdai_iwasetemoraou さん)への返信です.
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>>家族会も複雑だろうな…
投稿者: nightmareisf 投稿日時: 2004/05/24 20:24 投稿番号: [130964 / 232612]
>本当に強いカードがあるのに、どうしてこうも弱腰なのか、疑問が残りますね。
カードなんてあったか・・・?
6ヶ国協議が破談しない限り経済制裁なんて出来ないのだが・・・
因みに強硬論者の方は
「北朝鮮に対し最期通牒してきました。拉致被害者全員の帰還と消息の確定及び家族帰還がされない限り
本日より日本は北朝鮮に対し全面的に経済封鎖いたします。なお核協議等も進展がない限り、
この措置は続けます。ご家族の帰還が果たせなかったのははなはだ無念ですが、家族奪還のために
辛抱していただきたい。」
とでも小泉に宣言して欲しかったんだろうか?
家族会の言う通りにするとこうなるしか無いんだが・・
注:日本の北朝鮮経済封鎖が北に与える影響は非常に限定的なものと推測されている。主な理由は
・韓国経由等裏道が幾らでもある事
・中国の支援が続けられ、韓国からの支援が増大傾向にある事
・先の訪朝以降の日本の反北化、朝鮮総連の弱体化により日本からの支援は既に極めて弱くなっている事
・国際食料計画(国連下部機関)が創設以来最大の食糧支援を行い、各国の支援を更に要請していること
(今回の食糧支援はこの国連下部機関の要請に一部答えるもの)
これは メッセージ 130956 (moriya99 さん)への返信です.
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>どうもどうもでした。
投稿者: moon_over_moscow2007 投稿日時: 2004/05/24 20:22 投稿番号: [130963 / 232612]
>うーん、この教師が「拉致した人間」でないといけない理由がイマイチわからないんですよね。
別に在日でも良いでしょうが、結構な確率で在日の人間は
微妙な接続詞や助詞までになるとまともに喋れない人が多いのです。
その点、日本人なら確実な訳です。
>乗客名簿だけで日本人のテロ、と判定するほどいくら韓国程度の国でもしますでしょうか?ってありうるなあ(笑)
拉致した人間と工作員がすりかわって行うテロというのでしたらともかく。
乗客名簿が存在すると云う事は、正式にパスしたパスポートを
所持していた訳ですね。更に日本人の仕業と断定されなくとも
まず北朝鮮の仕業と云う事は確実にばれないのです。
>私はこの「脱北者」という人種も怪しげな人間だと思うんですよね。元北朝鮮高官だとか工作員だとか。
自分らに価値が無いとされ関心が払われなくなれば影が薄くなり、キタの報復暗殺のターゲットにされる可能性もあるでしょうからね。インタビュー料でメシも食わなくてはならないでしょうし。
それに、キタの死亡したとする書類自体が「捏造」ではなく、単にズボラな適当な記録、という可能性もあるでしょうから。それでもって生存の証拠にもならないと思うんですよね。
脱北者や北の高官の話はどうでも良いのですよ!要するに
複数の脱北者達の証言と状況証拠を照合し、日本の警察、公安が
認定したと云う事が重要な訳です。つまり普通の事件の様に立件出来る程度の
レベルの信憑性はありながら、国際問題ですからそれ以上に慎重な
捜査仮定によって認定されたと言う事実が重要な訳です。
ですから数百名とも言われる特定失踪者達の中から、拉致認定者
が十数名しか存在していないのです。これほど慎重な捜査において
拉致と認定されたという厳然たる事実が裏付けとなる訳です。
これは メッセージ 130937 (iitai_houdai_iwasetemoraou さん)への返信です.
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拉致家族のみなさんも今は怒っているが
投稿者: yakiyakikozou 投稿日時: 2004/05/24 20:16 投稿番号: [130962 / 232612]
拉致家族が小泉訪朝に対して怒りの声をあげているが、当事者たちから見れば致し方ないところでしょう。
でもちょっと冷静になればわかっていただけると思う。
怒りの矛先を向けるべきは、
北朝鮮&金丸・野中・土井・田辺ら。
上記の売国奴たちの責任を問う声、あまり聞かれないのは本当におかしいと思います。
これは メッセージ 130945 (sergio_echizen_gani さん)への返信です.
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それは そうかも。でもその理由は・・
投稿者: chinge200nuita 投稿日時: 2004/05/24 20:16 投稿番号: [130961 / 232612]
日本漁船の違法操業がほとんどないに等しいからです。
南ピーさんも
いいかげんな表現してるね。
南ピー船の違法操業は、とどまるところを知りません。
これは メッセージ 130935 (hangyosyufu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/130961.html
森前総理
投稿者: wakarazuya2 投稿日時: 2004/05/24 20:16 投稿番号: [130960 / 232612]
>小泉が行かなくても子供らは返すということになっていた。
森前総理あたりに頼めば良かったんじゃない。
けっこう喜んで行ったと思うがね。
これは メッセージ 130957 (wakarazuya2 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/130960.html
過剰対応?
投稿者: saekiii 投稿日時: 2004/05/24 20:13 投稿番号: [130959 / 232612]
逃げ出したので
工作船かと、思った、と
正直に言えばいいのです。
これは メッセージ 130935 (hangyosyufu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/130959.html
>以前から感じている不公平
投稿者: sofiansky2003 投稿日時: 2004/05/24 20:12 投稿番号: [130958 / 232612]
>これが北朝鮮だとウソやあとでのイチャモン付けは当たり前。
でも、国の内部はもちろん外からもほとんど非難が出ない。
これが対外的には、工作国家と言われる理由ですよ。
平気で前言を翻す。
ご都合主義です。
別に対日ばかりではない。
対米もそうです。
02年の小泉訪朝以前は、
北朝鮮の労働党組織の連中と会っていた(死亡した金容淳とか)。
彼らは特にひどい。
しかし、北朝鮮といえども外務省の連中はそうでもないらしい。
ここまで来るのに数十年かかった日本の外交も
お粗末です。
まあとにかくこれが現実でこういう事情をわきまえて、
日本も、米国も当たっている。
これは メッセージ 130786 (cyonncoro さん)への返信です.
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>家族会も複雑だろうな…
投稿者: wakarazuya2 投稿日時: 2004/05/24 20:11 投稿番号: [130957 / 232612]
>先ほどテレビで「小泉が行くべきじゃなかった」などという発言を聞いたが、やはりそれは本音だろう。
小泉が行かない=子供5人は帰ってこなくても良かった…と暗に意味しているのかもしれないこの言葉。
そうじゃないと思うよ。
小泉が行かなくても子供らは返すということになっていた。小泉が行くときは拉致問題が全面解決する時で、ただ子供らを迎えにいくだけでは、解決が中途半端に終わるという危惧があった。(事実その通りになりそうなんだが)
小泉に3回目の訪朝は要求出来ないだろう。
だから家族は怒ってるんだよ。一国の首相が2回も訪朝するというのはそれくらい重いもの。それが小泉にはわかってない。
さらに金正日にコケにされて帰ってきたんだからね。国辱も良いところだ。
これは メッセージ 130941 (zainiti_trash さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/130957.html
>家族会も複雑だろうな…
投稿者: moriya99 投稿日時: 2004/05/24 20:11 投稿番号: [130956 / 232612]
>>
小泉が行かない=子供5人は帰ってこなくても良かった…と暗に意味しているのかもしれないこの言葉。
他の家族にとっては面白くないんだろうな。
>>
複雑な心境は分かりますけど、そういう意味じゃないでしょう。
5人の子供だけなく、ある程度前進するには、五人の子供以外の者を一部一緒に帰えられるように一括して押して言って貰いたい。その方が全面解決の扉が開くという意味でしょう。
5人の子供の帰還は一緒に望んでいたと思いますよ。自分たちのためにも。だが、それで扉が閉まるのは困る…、扉が閉まる危険があるなら、5人の子供に少し待って貰って、総括的な解決への道を探りたいというのでしょう。
実際、五人の子供が帰った方が残りの拉致被害者もメリットがあると思う。
それは分かっているでしょう。子供の安全が確保できれば、情報を出せますからね。だが…。結果は曽我さんを使って、巧みに口を封じてきた。それに乗ったことに怒りがあるのでしょう。
>>今回の小泉訪朝で、人間の本性が垣間見えた感がする。
本当に強いカードがあるのに、どうしてこうも弱腰なのか、疑問が残りますね。
これは メッセージ 130941 (zainiti_trash さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/130956.html
>>オールドボーイは韓国映画?
投稿者: nightmareisf 投稿日時: 2004/05/24 20:11 投稿番号: [130955 / 232612]
>韓国では「技術的にはもう追いついているし、ストーリー製作もいずれ追い抜かす」と抜かしていましたっけ。
韓国は十数年前から同じ言葉を言っとります。
別にセル画の外注は今に始まった事では無いので。
逆に、日本からの発注は人件費が大分高めになった韓国から他の国に移行し始めています。
韓国の政府挙げてのアニメ界後押しはその危機感から。
まあ、日本のアニメ業界が危機なのは事実なんですが・・・
宮崎監督も「危機的状況」と評していますし。
これは メッセージ 130949 (iitai_houdai_iwasetemoraou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/130955.html
oinoegbaioくんよ!
投稿者: moon_over_moscow2007 投稿日時: 2004/05/24 20:10 投稿番号: [130954 / 232612]
>これはさ
お前らが自作自演に踊らされた
3馬鹿家族と同じ感覚で叩いてんだよ
人違いだよ(笑)3馬鹿はバカだから叩かれていただけで、
俺様は自作自演などに踊らされていないよ!
これは メッセージ 130950 (oinoegbaio さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/130954.html
>悪いのは小泉でも被害者家族でもない
投稿者: oinoegbaio 投稿日時: 2004/05/24 20:10 投稿番号: [130953 / 232612]
今更
こいつら叩いて何の意味があんの?
これは メッセージ 130936 (yakiyakikozou さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/130953.html
3馬鹿は公人である
投稿者: oinoegbaio 投稿日時: 2004/05/24 20:08 投稿番号: [130952 / 232612]
都合の悪いときは公人で
都合のいいときは英雄
そうそう
ほんとにネットは気楽でいいもんね
奈に言っても責任はないもんね
田中菌でも悪玉菌じゃなくて
いつのまにか善玉菌だもんね
これは メッセージ 130950 (oinoegbaio さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/130952.html
会談場から閉め出されかけた?
投稿者: gonbei101 投稿日時: 2004/05/24 20:08 投稿番号: [130951 / 232612]
記者団といっしょに
会談場から薮中局長が
閉め出されそうになったハプニング。
ほんとうに間違えただけ?
いやがらせか?
これは メッセージ 130928 (hangyosyufu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/130951.html
moon_over_moscow2001君よ
投稿者: oinoegbaio 投稿日時: 2004/05/24 20:04 投稿番号: [130950 / 232612]
そうそう
いま家族会を叩くことがトレンドなんだけど
これはさ
お前らが自作自演に踊らされた
3馬鹿家族と同じ感覚で叩いてんだよ
おまえらどう思ういま状況
まあネットだから責任とれとはいわなけどね
これは メッセージ 130925 (moon_over_moscow2001 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143583/beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y_1/130950.html
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