小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

>確かに５人帰って来たけど
>それ以外の被害者の解決は難しくなった
>と思うんだけど、そういうことまでは
>考えて無いってこと？？

そこまで考えているのは，国民の２割もいないんじゃないでしょうか．
２割がそこまで考えているとしたら，それは凄いことです．１割でも
凄いと思う．

＞今日から後に北朝鮮の連中が悪さする度に日本国民はムカツキ、ストレスが溜まると思うよ。
いずれは中国人のように密入国して強盗、殺人、麻薬等をシマクリだすと思うよ。



今日本にいる、在日系はこれで特典を与えられたのだからこらからはさらに企業中枢、

政治中枢への働きかけを一層強めるだろう。

企業も政治関係も一目置かざるを得なくなるのは事実。

貴方の主張が「無理やりにでも連れてくるべきだった。」だと誤解しておりました。

「ジェンキンス氏を騙して来日させさえすれば」というのはグレーですがＯＫだったと思います。行くという決断をするのは本人ですから。

今回、首相は念書なる空手形によって「ジェンキンス氏を騙して来日させさえすれば」という点については努力したのではないか、と評価しております。
その交渉を金正日相手に行うのは、本人の意思を無視する点でＮＧだと思っています。

結果「ジェンキンス氏は日本の首相など信用していないので騙されなかった」ということなのでしょう。

ソースは忘れましたが、曽我ひとみさんでさえ氏を説得するのは難しいと仰ったと記憶しております。

ジェンキンス氏はエエ年して「喜び組」と地上の楽園してるので日本に来たがらないのです。

>関心を持ってる国民は２割！？（笑）
>そんなもんなのかなぁ！？（笑）

いやあ，２割が関心を持つというのは，凄いことだと思いますよ．
1%（百万人）が団結して同じ方向を向けば，国は動きますからね．

拉致者が帰って来る事は単純に喜ばしいことだけれど、
俺の家族ちゃうし、帰って来るのにコレだけ要求を呑むんなら帰って来なくても良かったって思う。

今日から後に北朝鮮の連中が悪さする度に日本国民はムカツキ、ストレスが溜まると思うよ。
いずれは中国人のように密入国して強盗、殺人、麻薬等をシマクリだすと思うよ。

そのときに家族を殺されて後悔しても遅いよ。

今回の首相訪朝評価が割れるのは、先に帰国した蓮池、地村・曽我さん達の
家族離反に対する同情と悪逆非道の北朝鮮を考慮した現実を見定めて５人の
帰国を素直に喜び首相に拍手する方々と他の拉致被害者及び特定失踪者など
は勿論のこと、麻薬やニセ金のことなど全てを含めて日本の主権侵害に対する
国家としての対応が情けないと感じている方々というスタンスの違いと思われます。
斯く申す私はがっかりしてる一人です。

＞ジェンキンス氏を騙して来日させさえすれば、例え逮捕されたとしても
2人の娘さんは曽我さんと一緒に暮らせる訳で、その後の
ジェンキンス氏の身の上も日本世論や交渉により、北朝鮮
にいるよりはずっと良い待遇であろうという可能性が高いと思います。

北朝鮮に亡命して成功したやり手のジェンキンス氏が、

幾ら美味しい話を持ち出してもペテンに引っかかるわけがない。

>ジェンキンス氏の話しだよ。

？そうだよ！だから君は、ジェンキンス氏は独裁体制に憧れているのだから
例え曽我さんが日本に来てくれと言っても、金正日が行くなというなら
何の未練も無く、本心から金正日の命令を喜んで聞くと言っているのだろう？
それが単細胞だと言っているんだよ、迷いがない分けないだろう。

>曽我さんは日本で住みたいのか、ジェンキンス氏と北朝鮮で同居したいのか、どちらか選べば良い。

あんたに言われる筋合いでは無いだろう？曽我さん自身が
既に４人一緒に日本で暮らしたいと言っているのだから余計なお世話だろう。

＞ジェンキンス氏はアメリカ人ですから、民主主義国家をご存知です。ある程度、日本についてもご存知でしょう。

ええ、当然そうです。ここで論理的に考えてください。

１：曽我さんは絶対に北朝鮮では暮らしたくないと云う事ですね。

２：ジェンキンス氏は場合によっては日本に行っても良いと
主張している訳ですね。（訴追問題において）

３：ジェンキンス氏、娘さん両者の人間性を最も理解している
曽我さんが４人一緒に日本で暮らしたいと言っているわけです。

これらのファクターから日本での暮らしが最良であると言う事でしょう。
更に私は、ジェンキンス氏はある程度どうでも良いと考えております。
ジェンキンス氏を騙して来日させさえすれば、例え逮捕されたとしても
2人の娘さんは曽我さんと一緒に暮らせる訳で、その後の
ジェンキンス氏の身の上も日本世論や交渉により、北朝鮮
にいるよりはずっと良い待遇であろうという可能性が高いと思います。
また私も第三国での再会に賛成です。

その評価は但し書き付
＞不明の１０人に関しての調査結果を出したとき、
＞その内容を日本側が不備なものと判断した場合、
＞平壌宣言に則り、経済制裁が出来る、と読み取

って制裁を実行するなり匂わすなりすればですね。
書いてあっても使わなければ意味がない。

＞「小泉が立派」という意味ではない。

その割には支持率も上がってるんだよね
〜。（謎

確かに５人帰って来たけど
それ以外の被害者の解決は難しくなった
と思うんだけど、そういうことまでは
考えて無いってこと？？

全くの侮辱。仕返ししなきゃあ 　 男じゃないよ。人質返還を焦りすぎたね。

＞独裁体制に憧れているのだから、曽我さんへの未練は
一欠片も無いと云う単細胞な発想ですぞ！

ジェンキンス氏の話しだよ。

＞曽我さんはそんな環境にいないし、ましてや上司に遠慮して
日本で暮らしたいと主張する論拠はみじんもありませんが？？

曽我さんは日本で住みたいのか、ジェンキンス氏と北朝鮮で同居したいのか、どちらか選べば良い。

ジェンキンス氏は逃亡兵脱走兵です。
何で日本の政府がジェンキンス氏を擁護する必要があるのでしょう。
拉致問題とは関係無い問題ですよ。
軍法会議が怖いから逃げ回ってるただのジジイですよ。

日本女性と結婚した外国籍の夫を、
政府は税金も払ってない外国男の為に擁護する必要は全く無い！

北チョン

何かに 　 舐められ 　 やがって

小泉 　 逝って 　 よし


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「小泉が立派」という意味ではない。

特定船舶入港禁止法案を成立させるか。
ミサイル防衛網の整備を進めるか。
有事法制を充実させていくか。

つまり北朝鮮への敵視政策を続けていくか。
続けていけば小泉総理は見事なたぬき。
大したものと評価出来るかもしれない。

＞関心を持っているのは国民の２割，その＞うちの批判派が８割くらい
＞ではないかと思います．無関心派の多く＞は「帰ってこられて良かったね」
＞程度の認識でしょうから，訪朝に関する＞世論調査をやれば，６〜７
＞割が支持，という結果になるでしょうね．

関心を持ってる国民は２割！？（笑）
そんなもんなのかなぁ！？（笑）
それだったら世論調査の結果も頷けるけど
…。

でも核・ミサイル問題は他人事じゃない
でしょ！？無関心派でも。

日テレ「ザ・ワイド」に出演していた
救う会の西岡力氏は、今回の訪朝を
評価する発言をした。
５・２２の会談終了後の家族会と同席した会見では、
最悪の結果だと強い批判をしていたのが、きょうの番組内では、
評価を変えていた。

詳細は略しますが、要諦は以下のようなことでした。
今回の会談記録文書に、北側が
不明の１０人に関しての調査結果を出したとき、
その内容を日本側が不備なものと判断した場合、
平壌宣言に則り、経済制裁が出来る、と読み取れる内容が書かれてあったから。

西岡氏は、この事実をもって、前に
首相を非難したことを反省していた。

＞ジェンキンス氏は共産主義や独裁体制に憧れたのだから、
独裁者にひれ伏す窮屈な生活が大好きで最も快適なのだ。

独裁体制に憧れているのだから、曽我さんへの未練は
一欠片も無いと云う単細胞な発想ですぞ！

＞自由な日本でも、
上司に絶対服従の封建的企業やワンマン経営者にあこがれる奴隷的人間がいっぱいいる。

曽我さんはそんな環境にいないし、ましてや上司に遠慮して
日本で暮らしたいと主張する論拠はみじんもありませんが？？

ジェンキンス氏はアメリカ人ですから、民主主義国家をご存知です。ある程度、日本についてもご存知でしょう。

氏は小泉首相と面会しています。
その場にはお２人の娘さんも同席していました。

仮に独裁国家の監視の元で、どれほどの恐怖の中での面会であっても、小泉氏に同意して離れず従えば少なくとも安全に日本へ脱出できるであろうことは予想できたでしょう。命を賭して脱北するよりも、はるかに安全に。

氏は日本を、アメリカを信用していないのではないでしょうか。

どなたかの主張にある通り、金正日の「命令」を交渉によって引き出せば、日本に連れてくる事が可能だったでしょう。
しかし、その方法が本人の意思を無視したことには変わりないように思います。
（もちろん、結果的に日本にお連れした方が幸せであろう、という点については１人の日本人として同意します。）

曽我ひとみさんが「４人一緒に日本で暮らすのが幸せ」と思ってらっしゃるのは間違いないでしょう。
しかし、それが現時点でのジェンキンス氏の意思と合致しているかは疑問です。

それが氏の幸せに繋がる確信があったとしても、人生を左右するほどの重大な決断を本人の意思を無視して（その意思が北朝鮮という特殊な環境下で醸成されていたとしても）連れてくることが正しかったのでしょうか。

私には、ことジェンキンス氏に関しては今回の結論「第３国で家族４人で話し合う。」という結論が妥当であったと思っています。（その第３国が中国で良いのかは議論の余地があると思います。）

蓮池・兄の発言、何か妙に意味深じゃなかった？
・・・何か嫌な予感がする。

「共和国」が延命していくにはどうしてもコメをはじめ日本からの援助を引き出すことが必須であります。

その為、自民党派閥内で国交正常化の際の支援金のキックバックで党内基盤を磐石せしめんと刷する小泉内閣続投が我国の利益にかなうものである。

また、家族会の運動にみられる日帝ナショナリズムの興隆はなんとしても避けないといけない。

家族会と国民の間の団結を分断せよ。また家族会内での結束を断ち切ってしまえ。

もともと５人は一時帰国であると田中均が確約したにもかかわらず、珍しく日本国内が愛国心に燃えたため約束を踏みにじられた。

同じつてを踏んではならない。家族会の言動の揚げ足をとり国民と引き離してしまえ。

こんな掲示板でもバカにならない。前回の日本国首相訪朝後の共和国バッシングもインターネットを通して普通の日本人が怒りだしたのがことの発端だ。

あやまちを繰り返すな。その為には

１）小泉首相を賛美しろ。

２）家族会を罵倒しろ。

＞ああ，全面的に賛成だ．その一方でモスクワさんと論争してるとは．
この状況をどう理解すればいいのだ．

そんなに深刻に考えないで下さい！（笑）私も
救う会・家族会は全面的に支持しております。
それと同時に小泉さんへの言っての評価もしていると言う
スタンスです。

ただ当事者ではないが専門家である重村氏の発言に疑問を感じているだけです。

＞自由な主張が
可能であり、独裁国家であれば、独裁者の意には逆らえないと言う
論理的な観点から見ていると言うだけの簡単なお話なんだよ、


ジェンキンス氏は共産主義や独裁体制に憧れたのだから、
独裁者にひれ伏す窮屈な生活が大好きで最も快適なのだ。

自由な日本でも、
上司に絶対服従の封建的企業やワンマン経営者にあこがれる奴隷的人間がいっぱいいる。

>ゆすらさん、勘違いされていますか？
>ヤフーに書き込みするのはひさしぶりですよ。
>モスクワさんという方と論争はしていませんよ。

違いますよ．モスクワさんと論争しているのは僕です．
何やってるんだよ，俺，みたいな感じです．

僕には，まあこんなもんかな，という印象でした．

------------------ -
関心を持っているのは国民の２割，そのうちの批判派が８割くらい
ではないかと思います．無関心派の多くは「帰ってこられて良かったね」
程度の認識でしょうから，訪朝に関する世論調査をやれば，６〜７
割が支持，という結果になるでしょうね．
------------------ -

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=beaec0tbcsaja4nkacdaba4h2ddbja4ka4da 4a4a4fa1ya1ya1ya1ya1y&sid=1143583&mid=130143

＞ああ，全面的に賛成だ．その一方でモスクワさんと論争してるとは．
＞この状況をどう理解すればいいのだ．

ゆすらさん、勘違いされていますか？
ヤフーに書き込みするのはひさしぶりですよ。
モスクワさんという方と論争はしていませんよ。

まあ、いずれにしても
私の書き込みが
拉致問題の全面解決の一助になればと思います。

＞ジェンキンス氏は出生地も国籍もアメリカだから、小泉は何の関係もないが、ブッシュなら祖国の大統領だから関係あると言う事。

あ〜〜ん？？？？？？

＞無視するべき。


は〜〜ん！！！！！

＞夫婦関係の問題は政府が口出しするべきではない。

はぁ？

口あんぐり。

＞確かに。しかし、本当に罪の無い北朝鮮の人を救えるのだろうか？そこが疑問。
＞お米を支援しても人々の手に渡らない可能性もあるから・・支援する場合は、最後まで見守らないといけないと思う。

それなら、せめて援助する前に国連等の監査機関を北朝鮮国内に設置させた上での前提でも良かったんじゃないかな？
と思う今日この頃。
どうでしょう？

>独裁国のどこが悪いの？
ジェンキンス氏は共産主義の独裁国家が好きで命懸けで亡命したのだよ。
人間は自分が選んだ好きな国に住むのが一番。

独裁国家が良い悪いなどの話はしていないよね〜、またすり替えかい？
そんな話ではなくて、日本の様な民主主義国であれば自由な主張が
可能であり、独裁国家であれば、独裁者の意には逆らえないと言う
論理的な観点から見ていると言うだけの簡単なお話なんだよ、
おわかりかな？

　 評価するが６割から７割。
　 評価しないが３割ぐらい。

俺はもっと厳しい結果が出ると思ってた
から意外だったな〜。
その割には、拉致、核なんかの
個別の問題の展望には否定的な感じ
なんだよね。

これはどういう受け止めるべきなんだろ。
思ったより拉致の解決より国交正常化
を重要視してる。期待してるってこと
なのかなぁ…。
それとも、五人帰ってきたことの方が
目立ってるから単純に肯定的な意見が
多いってことか？？
それとも成功とは言えないけど、評価
しないまではいかないから、評価する
って感じなのかな…。

まぁ、これからの結果次第か。
今回の訪朝の本当の評価っつーのは。

確かに日本の方が住み易いですよね。

帰国者に募金や政府地方自治が支援した結果ですよ。
北へ返さない為に政府は生活環境面で努力したと聞きますが？

親が日本に住んでるのに、敢えて子供達が日本行きを拒否したのは日本で住んだことが無いからですよ。
北朝鮮の環境で満足してるのです。

彼らは特権階級だと判断出来ますよ。

メチャクチャな北の要求を呑んでまで日本に来る意味が全く無いと思いますよ。
家族に会いたければ北に帰ればよかったのです。
美味しい話を政府にされたので日本に残ってたのでしょうね。

横レス。

＞拉致問題を盾にし、罪の無い北朝鮮人を支援しないとは言えないだろう。


確かに。しかし、本当に罪の無い北朝鮮の人を救えるのだろうか？そこが疑問。

お米を支援しても人々の手に渡らない可能性もあるから・・支援する場合は、最後まで見守らないといけないと思う。

安易な支援は、却って北朝鮮の人々を苦しめることになりかねない。

うわぁ。。。じゃぁ事実なんですね。
なんだか森さんタイプですね（笑）
これがリーダーじゃ本当に終わってる党って感じが否めません・・・

＞曽我さんの主張は民主主義国家においての主張であり
ジェンキンス氏の主張は独裁国家での発言な訳ですね、おわかりかな？

独裁国のどこが悪いの？

ジェンキンス氏は共産主義の独裁国家が好きで命懸けで亡命したのだよ。

人間は自分が選んだ好きな国に住むのが一番。

おわかり？

小学生の頃は，フルネームで教師に呼ばれるのは怒られる時と
決まっていたのを思い出しました．一年ぶりくらいですかね．
今朝は冗談で「？。」には見覚えが有ると書いたのですが，
本当にあなただったのですか？ まさかねえ．

>首相の訪朝というカードを切り、
>経済制裁というカードを捨て、
>金政権の延命に荷担する巨額の援助。
>
>子供達を救出するまでは、家族会に批判的でしたが、
>これからは家族会を全面的に支援していきます。

ああ，全面的に賛成だ．その一方でモスクワさんと論争してるとは．
この状況をどう理解すればいいのだ．

＞小泉総理が説得する云々より、なんで
ここでブッシュか説得するなら・・ってなるの？
ブッシュは、直接関係ないでしょ。

ジェンキンス氏は出生地も国籍もアメリカだから、小泉は何の関係もないが、ブッシュなら祖国の大統領だから関係あると言う事。

＞日本人拉致被害者である曽我ひとみさんの旦那だから、、、日本としては無視できない。

無視するべき。

＞曽我さん自身も日本で一緒に暮らしたいと希望しているからそれを汲んであげて政府が対応しているんでしょ。

夫婦関係の問題は政府が口出しするべきではない。

私もそう思う。今回の訪朝で小泉さんは少しだけど成果を上げてきていると思う。
家族５人の帰国。これは、平沢さん達が以前話をつけていたようですね。だから小泉さんのおかげとは言い切れないけど・・・でもよかった。
曽我さんの件は、曽我さん家族で話し合うしかない問題。でも直接家族に会い、話をした小泉さんは正しいと思う。
場所がどうであれ、北朝鮮から本人の意思に任せると言わせたんだから。
北朝鮮に本人の意思なんてなかったでしょう。家族の帰国も了承を得たんだし。
そして、安否不明、前回の訪朝で死亡とされた方達の再調査も了承を得た。
これは大きな進展でしょう。
そしてその調査に日本も加わる。これも了承を得た。これは大きいと思う。
もう嘘はつけなくなったからね。真実、事実を突き止め報告してくれるでしょう。それに蓮池さんたちも、そろそろ重い口を開いてくれるんじゃないかな？新しい情報も得られると思う。
もし今回の訪朝で、北朝鮮側が安否不明の情報を伝えたとしても、これはいい報告ではなかったんじゃないかな。
そして家族会の人は北朝鮮の報告に満足するのか疑問だ。
どうせまた騙されている。小泉さんにプライドはないのか！って批判したと思うよ。
結局のところ、生存している。帰国するという結果が出ない限り。
その気持ちはわかるし、そうであって欲しい。日本が捜査に加わることによって真実を探し出してくれると思う。
そう意味で今回進展はあったとおもう。
家族会の方が感情的になるのはわかるし、蓮池さんや地村さん達を羨ましく思うのは理解できる。人間なんだから。
でもまずはおめでとう。よかったね。ではないだろうか。曽我さんの事も、曽我さん家族の問題だし、旦那さんにちょっと問題があるから今回は仕方ないと思うし、曽我さん自身も覚悟していただろう。それに近い将来会えるしね。家族会が口出す問題ではない。
そして最後のカードカードと言うが、それは家族会のカードじゃ無いのかと思う。
罪の無い北朝鮮の人がどうなってもいいというのか。
カードとか言うからおかしくなるんだ。そんな簡単に落とせる国ではない。北朝鮮は。一番理解しているとはおもうが。
拉致問題を盾にし、罪の無い北朝鮮人を支援しないとは言えないだろう。

批判ばかりしていても逆に反感を与えてしまうと思う。今は冷静になって、日本の捜査結果、蓮池さんたちの報告を待ったほうがいいのではないでしょうか。