小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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klean_elevator ? は?

投稿者: georgia_pinc 投稿日時: 2004/05/11 00:40 投稿番号: [124880 / 232612]
いつも、論理正しい、モスコー君が、この問題に関しては、ミョーに、感傷的だな。


ひょっとして、遺族会の一員なのか。


ふう。


いつもながら、深層には、サソリがうごめいているものだ。



奥深い闇が、ぱっくりと大口をあけているものなのだ。


このトピなど、軽く呑み込むくらいの闇が、際限なく広がっているのだろう。



毒々しい、赤い月が、死の淵をたたえながら、モスクワのドナウ川に、その影を、映えながら、


おおきく、地平線を横切って沈んでいくのだ。

>>小泉名言、凄すぎる(笑)

投稿者: moon_over_moscow2007 投稿日時: 2004/05/11 00:39 投稿番号: [124879 / 232612]
>つまり、機密費で買収してしまおうってことか(爆)

菅直人の来年の納税額が見物だね(笑)

あったりまえの

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/11 00:39 投稿番号: [124878 / 232612]
コンコンチキですな。

>もし小泉さんが再訪朝するときは、確実に事が決定している
時だけです。拉致被害者を帰してくれるかどうか?などと言う段階で
は行く訳がありませんね!


・純ちゃんは、自ら出向くもやぶさかではない。。。という姿勢は見せる。
・然し、世論がそれをさせなければ、首相としては、世論を無視した行動はとれない。
これ、原則ね!

その為に、我々の世論が強硬な姿勢を見せ続ける必要があるのです。

>小泉名言、凄すぎる(笑)

投稿者: dani_onihei 投稿日時: 2004/05/11 00:37 投稿番号: [124877 / 232612]
>反対勢力もそのうち協力勢力に!


つまり、機密費で買収してしまおうってことか(爆)

georgia_pinc君

投稿者: klean_elevator 投稿日時: 2004/05/11 00:35 投稿番号: [124876 / 232612]
>やあ、やっと出てきたね。
君は、靖国神社を国営化することに反対だったっけ?
よく説明してほしいんだがな。

どうでも良いんだよそんな事は。英霊達を排除せず、彼らのご遺族達が
納得する方法なら何でも良いよ!

小泉名言、凄すぎる(笑)

投稿者: moon_over_moscow2007 投稿日時: 2004/05/11 00:32 投稿番号: [124875 / 232612]
反対勢力もそのうち協力勢力に!

菅直人も共産主義者の3馬鹿も全て小泉さんの支持率アップに繋げたし(笑)
小泉純一郎、やはりただ者ではないな。

moon_over_moscow2007 君

投稿者: georgia_pinc 投稿日時: 2004/05/11 00:31 投稿番号: [124874 / 232612]
やあ、やっと出てきたね。


君は、靖国神社を国営化することに反対だったっけ?


よく説明してほしいんだがな。

>iam_donald_rumsfeldさん

投稿者: moon_over_moscow2007 投稿日時: 2004/05/11 00:29 投稿番号: [124873 / 232612]
>逆効果。
モスクワさんがちゃんと対応するさ。放っとくってのも有りで。

もう充分解りましたので、対応しません(笑)

>>まずは拉致被害者を取り戻すこと

投稿者: kawausou 投稿日時: 2004/05/11 00:27 投稿番号: [124872 / 232612]
>そそ、取りあえず金正日の拉致による責任追求はぜ〜〜〜ったい
しませんと確約して、一刻の猶予もない拉致被害者達を取り戻し

日本の政治家が今までにして来た善い方法を北に教えて上げるといいかも!?

「金正日さんは、何も知りませんでした総て秘書が勝手に遣った事です」
と言って誰か北の身代わりを出して貰う様にしたら金正日さんの顔も立つし人質を全員解放という夢が実現するカモカモです。

金正日さんは、寅さん映画が好きなんだから日本の政治家を主役にして映画を作ってプレゼントして上げるべきです。

今のまま金正日さんの責任を追及して悪い関係を続けるより何十倍も得る所が有るのに!!

悪いのが向こうだと言っても間違い(拉致)を認めているんだから何処かでどちらかが歩み寄る我慢と言う物も必要に成って来ますよ!

金正日さんが死んで総てを消去されて総てを闇の中にしてしまうよりは善いでしょうに!

>ネットではなぜ激しい争いが起こるか

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/11 00:24 投稿番号: [124871 / 232612]
gunnjiamachua15さん、これはいいね。

>   さて私の場合は、ショッキングなメールをもらった場合には返信までにしばらく時間を置くことにしてある。傷ついた心が時間と共に癒され、相手を論破してやろういう誘惑に勝てるようになるまで。

これです。チャットではないのだから即座に返すことはありません。
カーっとして書くとロクなことありません。墓穴掘ります。
レスは気持ちが治まるのを待って。


>戦うべき相手は、口論の相手ではなく、自分自身の心かもしれない。

ですね。感情昂らせたら負け。

お先に失礼します

投稿者: lemonchan001 投稿日時: 2004/05/11 00:23 投稿番号: [124870 / 232612]
,





おやすみなさい。☆∴∵¨

>逆効果。

投稿者: iam_donald_rumsfeld 投稿日時: 2004/05/11 00:19 投稿番号: [124869 / 232612]
解りました。
きゃつ等の行為は許せないのですが・・・
こちらも自粛【無視】する事にします。

レモン レモン なんか無視

投稿者: georgia_pinc 投稿日時: 2004/05/11 00:17 投稿番号: [124868 / 232612]
無視ですよ。


レモンは、ガラクタスピーカー系のアラシレモンであることを喝破したものである。


ふう。


ワシは、サムライ故に、こそくなヤツは、ポンヨウに持つことはないのだ。


ふう。

ごめんね!

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/11 00:17 投稿番号: [124867 / 232612]
全然読んでもいないって(笑)

再訪朝、まだ何も言えない=小泉首相

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/11 00:15 投稿番号: [124866 / 232612]
再訪朝、まだ何も言えない=小泉首相

小泉純一郎首相は10日昼、日本人拉致問題打開のため被害者家族から首相の再訪朝を求める声が出ていることについて「そういう声は前から伺っているが、日朝平壌宣言全体を考えて、日朝国交正常化のために何が必要かという点から考えなければならない問題だ」と述べた。再訪朝の検討を外務省に指示したとの一部報道についても「報道でいろいろ言われているようだが、この段階で言えることは何もない」と語った。首相官邸で記者団に答えた。   (時事通信)

もし小泉さんが再訪朝するときは、確実に事が決定している
時だけです。拉致被害者を帰してくれるかどうか?などと言う段階で
は行く訳がありませんね!

サボちゃん、テルコさんなんか、

投稿者: lemonchan001 投稿日時: 2004/05/11 00:13 投稿番号: [124865 / 232612]
無視、無視、虫ですよ。

サボちゃんはお人よしですねえ。

失礼な質問する人は無視です。

続き。。

投稿者: gunnjiamachua15 投稿日時: 2004/05/11 00:12 投稿番号: [124864 / 232612]
文字の世界ということでは、手紙も同じだが、手紙はメールよりも手間と時間がかかる。その間に、次第に激しい感情も収まり、手紙を書き換えたり、結局投函しないこともある。

  メールは、その場で書き、そのまま送信ボタン一つで相手に送ってしまう。マスコミへの意見も、手紙よりもメールの方が激しい批判が多いようである。
悪意を感じてしまう

  そして人は、自分が見たいと思うものを見る。たとえば、悪意を持った相手からのメールは、悪意あるもののように感じてしまう。

  相手の気持ちを考えるためのヒントが少ないだけに、想像力が発揮される。

こうして悪循環が始まれば、憎しみが増し加わり、非難と皮肉だらけのメール攻撃がなされるのである。
  さて私の場合は、ショッキングなメールをもらった場合には返信までにしばらく時間を置くことにしてある。傷ついた心が時間と共に癒され、相手を論破してやろういう誘惑に勝てるようになるまで。
あるネチケット(ネット上のエチケット)に関するページには、次のようにあった。「面と向かっていえないようなことはネットでも言うのをやめよう。」
正義の味方?

  乱暴な攻撃をしている人を他人が見れば、その乱暴者を悪と見るだろう。しかし、多くの場合、その当人は自分を「善」だと思っている。
  いろいろな場面で悪人どころか、むしろ「正義の味方」として現れて、自分からみた悪人、不適切な人間、どう見ても間違った(と思い込んでいる)発言に対して、激しい攻撃をする人間がいる。
  もちろん、実際に正義の味方が悪人を懲らしめている場合もあるだろう。だが、自称「正義の味方」もたくさんいるかもしれない。
  さて、こんな正義の味方に見込まれてしまうと大変だ。異論、反論はもちろんのこと、賛成できる内容に対して出さえ、もっとこうすべき、もっとこういうページも作るべきと、次々と要求を押し付けてくる。
  こんな正義の正義の味方は、迷惑な話だが、本人に悪意がないのも事実出である。こちらに不十分な点があれば、争わずに謝ってしまうのも、賢明な方法だろう。
心が傷ついたとき

  相手がどのような人であれ、人間関係がこじれそうになったときに、「お詫び」はとてもよく効く薬になる。
  早い段階の謝罪が、その後の長いトラブルを防ぐだろう。
  ただし、謝ることができるためには、こちら側に心の余裕が必要だ。自分が愛されている、認められている、わかる人にはわかってもらえている、そんな余裕があって、はじめて、人に謝る事もできる。
  しかし、人から非難されたり、反論されたときに、相手の言葉とこちらの精神状態によるが、しばしば心が傷ついてしまうことがある。
  心が傷つけば、心を守りたくなる。(心理学的に言えば、「防衛的」になる)

必死になって、自分の正しさを主張したくなる(「正義の味方」の心理だ)。

  そして、文字のやり取りでは、相手の言葉のスミをつつくような言葉の応酬となって、ますます互いの心が傷つき、さらに激しいネット上の争いに発展することもあるだろう。
  争いを防ぐためには、相手の心をなだめるだけではなく、自分の心の癒しが必要なときもある。
  戦うべき相手は、口論の相手ではなく、自分自身の心かもしれない。

ギィィ〜バタン開いたー

投稿者: fukinotooiina100 投稿日時: 2004/05/11 00:12 投稿番号: [124863 / 232612]
今夜はまともな意見で安心した。
まずは子供を帰国させてから、
この意見はまともだ、

金より取り巻きの軍服着たオヤジ達が
諸悪の根源のような気もするが。。

心のケア 病めるストーカー諸氏に

投稿者: gunnjiamachua15 投稿日時: 2004/05/11 00:12 投稿番号: [124862 / 232612]
http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/net/arasoi.html

ネットではなぜ激しい争いが起こるか

ネット上の激しい言葉

  インターネットの掲示板やチャット上でのトラブルは、日常茶飯事である。

  楽しく運営されていた掲示板やチャットが、悪意のある「荒らし」や偶発的な感情的衝突によって、激しい非難や人格攻撃の言葉が飛び交い、すっかり荒れ果ててしまうのは、よくあることである。
  私も、ホームページで犯罪者の心理などを語ると、「被害者の気持ちも考えろ!!!!!!!!!」とか、「お前の家族も同じ目にあってみろ!」など、激しい非難を受けることがある。
  私のネット上の発言に対して、こちらが恐縮してしまうほどの賞賛を下さる方がいる一方で、「お粗末だ」、「くだらない」、といった評価を受けることもある。
  個人的経験としては、面と向かっては言われたことがないような言葉を受けることが、ネット上では珍しくない。
  ネット上のトラブルは、ときには名誉毀損罪、侮辱罪など、法的問題に発展することもある。

(名誉毀損罪:他人の名誉を傷つけ、損害をあたえること。たとえ事実の指摘であっても公共性がなければ犯罪となる。)

(侮辱罪:個人的に言うだけなら単なる悪口でも、ネット上など公の場では犯罪性が出てくる)

  またネット上で激しく傷ついた人の中には、外出できないなど神経症的な症状があらわれてしまうこともある。
  バスジャック事件を起こした17歳の少年も、掲示板で傷つき、怒りを爆発させた一人である。
激しい表現の理由:匿名性

  ネットで激しい表現を使う人みんなが、現実世界でも乱暴なわけではない。ネットは人を攻撃的にする面をもっている。それはなぜか。
  まず、ネット上の「匿名性」がある。

心理学の実験によれば、人は自分の名前が知られず、罰を受けないときには、乱暴になりやすい。

  現実生活では、刑罰を受けるかもしれないし、殴られるかもしれない、仕返しされるかもしれないと人は恐れる。だが、ネットでは匿名性というヨロイを着ることができる。
文字だけの世界

  また文字だけのやり取りは、情緒よりも理論が協調されやすい。

相手の発言の隅々まで見て、反論したくなる。反論された人はさらに再反論したくなる。

  人が実際に会って会話するときには、相手の話に相づちを打ち、うなずくことが多い。

これは、必ずしも相手の意見に賛成という意味でなくても、会話の中ではつい「うん、うん」と話をきいてしまう。

  この態度が、相手の感情を和らげる効果をもっている。文字の世界ではこのようなことはあまりない。

同意

投稿者: tonosamq1710 投稿日時: 2004/05/11 00:11 投稿番号: [124861 / 232612]
救う会は日本が世界最大のテロ支援国家になるのことを妨害している。

其んなことではいけない。

拉致を愛好する我が朝鮮民族の文化を否定する救う会の横暴を許しては成りません。

国難に際し…

投稿者: kitaguniniakogarete 投稿日時: 2004/05/11 00:09 投稿番号: [124860 / 232612]
国民は立ち上がった。

豆腐屋さんを、染め職人さんを、太鼓持ちさんを、テキヤさんを…、
小学校の先生が率いて戦った。

勿論、戦いは戦場だけではない…。

戦費を調達すべく働く者・戦士の留守を守る者…。

日露戦争は日本国民をあげての戦争だった。

先人達の守りし日本…。

恥じるところはないか…、孫,ひ孫の世代に後ろ指さされる事の無い生き様を、私はしたい。

昨夜の『二百三高地』は効いた…。


改めて、私は『戦争をしてでも取り返す』論者です。

宣戦布告と同時に、金体制と軍事施設を撃つ。

現在もまた、国難なのだ…。

金正日を擁護するな、モスクワ君

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/05/11 00:08 投稿番号: [124859 / 232612]
>そそ、取りあえず金正日の拉致による責任追求はぜ〜〜〜ったい
しませんと確約して、一刻の猶予もない拉致被害者達を取り戻し
そのあとにゆっくりとぜ〜〜〜んぜん違う理由で金ブタの責任追及を
すれば良いですよね


それができる政府ではないことはわかるでしょ。

iam_donald_rumsfeldさん

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/11 00:07 投稿番号: [124858 / 232612]
逆効果。
モスクワさんがちゃんと対応するさ。放っとくってのも有りで。

>芋づる内部告発??

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/11 00:07 投稿番号: [124857 / 232612]
期待できそうですね。 (笑)


>>非公式に裏で、且つ各北朝鮮高官の耳に届くように。
おもしろい事になる気がする。


そうそう。
・菌ブヒはひとまず自分さえ助かれば良いと考える卑怯者。
・その配下の誰かに罪を擦り付ける。
・擦り付けられた者も、民族性からして、潔さとはほど遠い。
・自分だけじゃないんだもーん。と泣きを入れ、ファビョる。
・ドミノのように、次々と責任転嫁の雪崩現象・・・


良い線行けそうかも!

>>まずは拉致被害者を取り戻すこと

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/11 00:06 投稿番号: [124856 / 232612]
>きゃつの罪は消えることはありません。
追求は、人質を取り戻したあとで充分です。
罪状は山ほどあります。

そそ、取りあえず金正日の拉致による責任追求はぜ〜〜〜ったい
しませんと確約して、一刻の猶予もない拉致被害者達を取り戻し
そのあとにゆっくりとぜ〜〜〜んぜん違う理由で金ブタの責任追及を
すれば良いですよね、マジなんぼでもあるがな(笑)

「救う会」。。。本当に救いたいのか!

投稿者: kawausou 投稿日時: 2004/05/11 00:04 投稿番号: [124855 / 232612]
>小泉首相が訪朝して被害者の家族8人を連れ帰るとの案について、「他の被害者らの救出がないがしろにされる危険が高まる」として、反対する声明を発表した。

被害者の家族8人を連れ帰る事だけして後の事を日本が何も考えないとでも思って言っているのか!?

>小泉首相が訪朝して

「救う会が訪朝して」と言っているのと次元が違うと言う事位   理解しているのですかね!

首相が訪朝すると言う事は、北との関係を深い物にするという姿勢なのですよ!

今のままの関係よりも拉致被害者の為には、少しでも北に近い所の立場に成った方が他の人質を助けるチャンスが生れてくる可能性が有るではないか!?

↑の考え方を一般市民が見たら拉致被害者の為に何で日本が北に出向くんだと怒るくらい拉致被害者の「救う会」の事を一番考えた考え方ですよ!

其れなのに拉致被害者の「救う会」が「首相訪朝案に反対」する何て政府が聞いたら必ず思いますよ!

拉致被害者の「救う会」は、5人の救出だけで満足しているのだと
本当に拉致被害者を独りでも多く助け出したいと思っているのは、日本政府だけだと。

>本当に被害者を救う気が有るのか!?

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/11 00:03 投稿番号: [124854 / 232612]
拉致問題は長い間無視されてたという経緯がありますからね。
5人が帰ってきたときもそれで幕引きされそうになりました。
その後も幕引きを狙った動きが続いてます。
動いてると言っても救出の為か切り捨てる為か微妙なんですよ。
この辺りが救う会が政府に任せきれない所以です。

最初から即座に動いたイラク人質事件とは違うのです。

日米関係はより強固に

投稿者: gunnjiamachua15 投稿日時: 2004/05/11 00:03 投稿番号: [124853 / 232612]
額賀氏、安保論議主導狙う   米の焦燥感も浮き彫りに

  【ワシントン5日共同】自民党の額賀福志郎政調会長は5日夜(日本時間6日午前)、訪米日程を終え帰国の途に就いた。滞在中、ラムズフェルド国防長官らと会談、保守系シンクタンクの講演では自衛隊を海外に派遣する恒久法の制定を主張し、新たな防衛大綱の策定やミサイル防衛(MD)システム導入に向け安全保障論議を主導する姿勢を示した。
  ラムズフェルド長官との会談は当初予定になかったが急きょ決定。日本と比較的疎遠だった同長官が約30分時間を割き、イラクで米英主導の「有志連合」が崩れつつある中、米政権の焦燥感を浮き彫りにした。
  アーミテージ国務副長官も会談で、米国が目指す新しい国連安保理決議案の内容を説明するなど日本重視の姿勢をあらためて鮮明にした。
  額賀氏はラムズフェルド氏との会談で、米軍再編が在沖縄米軍見直しに及ぼす影響をただしたが「抑止力を維持しながら、沖縄の負担を軽減したい」と一般論でかわされた。(共同通信)
[5月6日16時9分更新]

金正日を擁護するモスクワ君!

投稿者: lemonchan01 投稿日時: 2004/05/11 00:02 投稿番号: [124852 / 232612]
>金正日の責任は問わないが、


それで拉致問題全面解決できるんですか?

8人戻ってきて終わりですか?

あなたは、拉致問題を国粋主義、軍国主義に利用しているにすぎないのですね。

>向こうのトピ

投稿者: i_ma_i_no_ri_a_ki 投稿日時: 2004/05/11 00:01 投稿番号: [124851 / 232612]
何の根拠も無しに。おやめなさい。

>まずは拉致被害者を取り戻すこと

投稿者: sa_bo_ten_32 投稿日時: 2004/05/11 00:00 投稿番号: [124850 / 232612]
私も賛成です。

>金正日の責任追求は後回しでいい。まずは拉致被害者を取り戻すこと。


きゃつの罪は消えることはありません。
追求は、人質を取り戻したあとで充分です。

罪状は山ほどあります。

レモンちゃんは不人気ものか

投稿者: georgia_pinc 投稿日時: 2004/05/11 00:00 投稿番号: [124849 / 232612]
もしかして人気ないのか。


NY在住で、おしゃれなのに。


ふう。



貴君にぴったりのトピを教えてあげよう。


君が元気付けてあげてほしい。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=a1feffckdca4na4a2a4ka4ya4ad308ra1a60 bjdda4ka4da4a4a4fa1fe&sid=1143583&mid=1&type=date&first=1

>モスクワ君の意見に賛成

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/10 23:58 投稿番号: [124848 / 232612]
>非公式に裏で、且つ各北朝鮮高官の耳に届くように。
おもしろい事になる気がする。

絶対面白いね!金正日の責任は問わないが、その下の責任は
どうだか解らないしね(笑)芋づる内部告発??

レモンがんばれ

投稿者: somethin_else4 投稿日時: 2004/05/10 23:55 投稿番号: [124847 / 232612]
ここの連中はあまりにも「偏向」したものばかりだ。

>みなさん

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/10 23:54 投稿番号: [124846 / 232612]
>他者に対して執拗なストーカー的行為を行うような者は、一種の精神異常者であると思います。

あっ、これ完璧な精神異常者と言います。まぁ、誰の事か解っていない人はいないでしょうが?(笑)

>みなさん

投稿者: Etchanlove 投稿日時: 2004/05/10 23:52 投稿番号: [124845 / 232612]
了解しました。
反応を堪えます。

賛成。

投稿者: gunnjiamachua15 投稿日時: 2004/05/10 23:51 投稿番号: [124844 / 232612]
  今日は、そのことを忘れてしまった。ごめん。

>本当に被害者を救う気が有るのか!?

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/05/10 23:51 投稿番号: [124843 / 232612]
それは間違いです!政府自身が国内の強硬世論を利用しているのですよ。
そうでないと北朝鮮の良い様に要求通り迫られるだけです。
ですから国内世論は基本的には強硬・原則論でよいのです。
政府もそれを期待しているのです。

モスクワ君の意見に賛成

投稿者: sadatajp 投稿日時: 2004/05/10 23:50 投稿番号: [124842 / 232612]
金正日の責任追求は後回しでいい。まずは拉致被害者を取り戻すこと。

実行犯に全ての罪を着せて差し出せば金正日の罪は問わないとでも
持ちかけてみればいいと思う。
非公式に裏で、且つ各北朝鮮高官の耳に届くように。
おもしろい事になる気がする。

向こうのトピの奴らだね

投稿者: ogeretsu_babako 投稿日時: 2004/05/10 23:50 投稿番号: [124841 / 232612]
ストーカーはお得意だからねえ
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