小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

＞話は変わりますが、日本も北朝鮮に対し過去の戦争の清算しなくてはいけませんが

？？？？？いつの戦争・・・・

生きなければ成りませんから、順応せねばなりません。だから、彼らはそれなりの地位を得たのでしょう。順応できなければ死んでいるか、殺されていたでしょう。その通りですね。だから、日本人である事を忘れないようにそう呼び合っていたのでしょう。凄いですね。

北朝鮮を愛してやまない彼の口から
素晴らしくトンチンカンなコメントを
聞いてみたい。

何か、勘違いしてるのではないか。それでは全国に向かって、自費で帰れと言ってください。是非とも、お願い致します。

今回の拉致された５人の方々ように、北朝鮮という自分が日本人であると言う事を隠さなければ生きられないという、特殊な環境の中で２０数年間も生活をしてくれば、報道などでよく言われている「洗脳」を北朝鮮が行っていなくても、「自分は日本人」であると言う意識が薄れてくるものだと思います。
曽我さんを除く４人の方が、自分が日本人であると言うことを自覚できるのは、北朝鮮の自宅に二人で居るときだけですから、せめて自宅だけでは、自分が日本人である事を忘れないためにも、お互いが「名前」や「お父さん」、「お母さん」と呼び合い、それがごく自然に呼び合えることで、「自分は日本人」だと自覚していたから呼び合えるのではないでしょうか。

何も、過去の清算などしなくてもよのだ。

・日本人の救出のために飛行機をチャーターする。
・当面の宿泊や交通の便宜を計る図る。
・帰国したら被害補償や社会復帰のための支援をする。

どれも結構だ。税金を使って手厚く保護してほしい。

でも何でまた俺たちの金で送り返してやらなければならないのか。
「本人の意思」で北朝鮮に行くならば、自費で行ってもらいたい。

今回拉致され帰国した５人を見ていると、拉致されて人生変えられたのになぜ北朝鮮に対してなぜ訴えを起こさないのか不思議に思っていた。しかし、２０数年という年月が人を変えてしまうのかとも思った。北朝鮮でそれなりの地位と生活の場を与えられて当初思っていた被害意識が薄れていったのか、拉致されていまもひどい仕打ちを受けていたとしたら絶対に北朝鮮を訴えると思うが、今の５人を見ているとそうは見えないので複雑な心境た。拉致された方はもっと被害者意識を持って北朝鮮を訴えてほしい。（話は変わりますが、日本も北朝鮮に対し過去の戦争の清算しなくてはいけませんがお互いに話合うことが必要です。小泉首相がんばってください。）

凄いですね。それほどまで訓練されているとしたら凄い役者ですね。

＜ 　 ○カの一つ覚え 　 ＞みたいに、社○党や○井たか子がどうのこうのと言っている程度の低○。

いきなり失礼します。

私もよくわからなくなってきちゃうんです。
でもあきらめたら北朝鮮の思うつぼだし・・・
被害者の方の中にはあきらめきってる人が
いるのでは。
私は曽我さんを見てるとそう思ってしまいます。

まず家族の方たちと気持ちをひとつにしようにも
２週間はやはり短すぎる。

カン違いしなさんな！
○府、自○党こそ何もしなかった、巧妙に何もさせなかった張本人だ、
あなたこそ、○府、自○党に洗脳されているのでは。

野中の背景に政治家の多くが恐れて、物事をはっきりと言えなくなっている。
ここをきっちりとしない限り、日本の政治は社会全体を蝕んでいく事は間違いない。

＞色々理由があろうが、本人の意思を尊重するのが当然ですね。


それは今の状況では無理だと思います。

例えは、適切ではないかも知れませんが、お笑いの、吉本の芸人さんは自分の会社の事を「ボロカス」に言いますよね。
笑いを取れるのなら会社の悪口は、いくら言っても良い」という事になっているそうです。

今回の帰国は「北朝鮮のイメージを良くする事」それが彼らの命じられた任務だと思います。
だから地村さんが「共和国」と呼ばず「北朝鮮」と言ったとか、バッジを外していたとかは
「北朝鮮のイメージアップ」のためなら構わない事になっているのではないでしょうか。

そうそう。
「土井、菅氏はまぬけ」安倍副長官が拉致対応で批判

安部さん、よその党批判するだけじゃ 　 単なる政党批判。

むしろ拉致問題にブレーキかけたのは自民党だよ。
カネをもらってる（自民・社民議員）よりカネをやってる（北朝鮮）の方が強くなるのは当然だからね。
自民議員は 　 社民議員の５倍〜１０倍は貰ってるし、名前とは反対に声の大きい某議員は 　 ５００万らしいよ。

また 　 山崎が 　 今朝ＮＨＫで
「一衣帯水の北朝鮮」だって 　

あーあ 　 だめだこりゃ。

＞という眼科医以前の状態

というか 　 それ以前の状態

という眼科医以前の状態。
「救う会」のみなさんがおっしゃてるように 　 「原状回復」してから本人の意志を確認すればよい。

拉致以前の状態 　 つまり子供や夫などを日本に呼んでから
強制的に行われた行為は 　 強制的に是正するのが当たり前。

被害者の子供達、それにその友達は北朝鮮にいる。


私は、家族全員の帰国を支持している。

でも、その子供達が数年後、蓮池さんと同じように友人と離れ離れになって、ひさびさに野球をする。
そん事を、繰り返させて良いのだろうか？


何が正しいのか、また解らなくなって来た。

畜生、金正日の野郎！

以下の意見が最も説得力があると思いました。
（以下

http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/y2002/nk.html#07

より引用）

●「帰さない」のが最善策●
5人の北朝鮮への忠誠心(日本への郷土愛)には温度差があるようだが、わかりやすくするためにとりあえず5人とも、ずっと日本にいたい「里心」があり、29〜30日になっても日本にいると仮定し、「場合分け」して考えてみる。

#1 日本は国交交渉を打ち切り、北朝鮮に5人の子供(と曽我ひとみさんの夫の米国人)の来日を要求：
北朝鮮側は怒って「北朝鮮にいる5人の子供たちを殺すぞ」と日本側にほのめかす……わけではない。そんなことをすれば、北朝鮮は正真正銘の犯罪国家で、全世界から制裁を受けるから、殺せない。ただ日本にいる親の元へ引き渡す際に様々な条件を付ける可能性はあるが、日本政府が交渉を打ち切り、米国も事実上関係改善の意思がなく、韓国で北朝鮮に宥和的な政策をとる金大中大統領の任期がもうすぐ終わることを考えると、北朝鮮には子供たちを日本側に渡して「許しを乞う」以外に、破綻した自国経済を救う(ための経済援助を得る)方法はない。ほおっておけば、いずれ北朝鮮は確実に「折れる」。

親子が一緒に暮らすのは基本的人権の問題で、それを実現させる責任は、人道上世界中すべての国にあるから、北朝鮮はそれを実現してやったから、といって見返りを要求することはできない。とくに、この場合、日本は交渉を打ち切っているので、何も与える必要はない。「交渉再開に応じる」ところまでは可能だが、人道上当然のことをしたからといって、いちいちカネ(経済援助、身代金)を払っていたのでは、今後世界中のテロ国家やテロ組織は「日本人を拉致してカネを要求」するようになってしまう。そんなことはテロと戦う米国を支援する、日本の外交方針にも反することだ。

#2 日本は29日からの国交交渉に臨むが、北朝鮮に5人の子供(と夫の米国人)の来日を要求：
「カラ手形」になった「平壌宣言」を律儀に守って10月中の交渉再開に応じると、北朝鮮にバカにされ、外交交渉の場で「なめた態度」をとられる恐れがあるが、日本政府は交渉の席で、5人の子供の来日と、核開発の即時中止を求めるので、結局何も進展しない。もちろん、北朝鮮側にはIAEA(国際原子力機関)の核査察を受け入れる代わりに、国交を結べ(援助をよこせ)と迫るテもある。が、イラクの例で明らかなように、厳密な査察には手間がかかるし、手間をかけないと査察する側がごまかされる。米国は日本に「完璧な査察が終わるまで北朝鮮に援助をするな」という外圧をかけるのは確実だから、この方法には「即効性」はない。
その間に「親北朝鮮」の金大中大統領は任期切れになり、米国のイラク攻撃も始まり「WMDを開発する国がどんな末路を迎えるか」が明らかになり、北朝鮮は震え上がっているはずだ。日本に「核査察カード」を切っても、実際に援助をもらえるのは早くても03年後半以降なので「手遅れ」だ。北朝鮮経済は破綻してしまう。

いちおう、29日以前に5人が北朝鮮に帰る場合もシミュレーションしてみよう。

#3 日本は国交交渉を打ち切り、北朝鮮に5人とその子供(と夫の米国人)の永住帰国を要求：
北朝鮮は怒って拉致問題の交渉を打ち切り、数年後に「5人」も「死亡」と発表(または、一生出国させない)。すでに北朝鮮側が「死亡」と発表していた横田めぐみさんや有本恵子さんの詳しい安否情報も一切出さない。が、北朝鮮は「5人」の再度の一時帰国をちらつかせて日本から援助を引き出そうとする可能性もある。

#4 日本は29日からの国交交渉に臨み、北朝鮮に5人とその子供(夫の米国人)の永住帰国を要求：
北朝鮮は怒らず、「5人」の「死亡」を発表することはないが、再度の一時帰国や永住帰国の可能性はほとんどなく、横田さんら他の8人はすでに死亡と発表済みなので、どっちにころんでも、合計13人の拉致被害者の問題の交渉は打ち切る。あとは「核査察カード」をちらつかせて、日本から援助を引き出そうとする。核査察カードが無効とわかった場合には、「5人」とその家族の永住帰国というもう1枚のカードをちらつかせて国交回復をめざし、国交回復(援助獲得確定)のあと、5人と家族を日本に帰す。帰った5人の口から横田さんら「死亡組」の8人の安否情報が漏れても断片情報にすぎず、8人の家族が納得するような安否情報は永遠に出ないし、8人が生きて帰ることもない(5人の完全帰国が援助確定前なら多少は日本側に有利で、日本は「援助」と「8人」の交換を要求できるかもしれない)。

結局、理想的なのは「#1」、比較的ありそうで望ましいのは「#2」だろう。

公安の人間を日本赤十字職員として北に帰った拉致被害者の人道支援に派遣する、てのは？でもちょっと怖そう．．．

そこで名案！
実は蓮池透氏（兄）は赤十字職員だったということにして、薫氏(弟）に「赤十字に毎日連絡取りたい」と言ってもらうのってどう？
一番頼りになりそう。

自民党朝鮮族がいる限り、政権はすぐ北朝鮮と外交関係を結ぼうとする。
社民党がいくらはしゃいだところで、そのような力はない。
問題なのは、自民党朝鮮族。
金のためなら何でもするから注意が必要だ。

社民党は、もうだめだよ。黙ってても、消滅する。
問題のなのは、自民党朝鮮族。
拉致問題が解決しなかったのは、今までの自民党政権が本腰を入れてこなかったからだ。
野中は、外務省に対し、拉致被害者という言葉を禁止し、行方不明者と言わせた。
米の人道支援問題も、本当に人道なのかどうか？
社民党は、いろいろ悪さをしているが、所詮、鼻くそみたいなもの。
本当に批判されなければいけないのは、政権を長期にわたって担ってきた自民党であることは自明の理だ。

こんにちは。レスありがとうございます。

＞日常で日本語は使えないでしょう、子供に聞かれて外にもれる可能性があり、

だとしたら、なぜ浜本さんは自分の夫のことをあんなに自然に、しかも日本語で「お父さん」と呼べたんでしょうね。我が家では夫婦は互いに「お父さん」「お母さん」と今では自然に呼び合っていますけれども、かつて意識的に「お父さん」「お母さん」と呼び合う、若干互いに照れや恥じらいを伴うある瞬間を経由して今に至っています。その瞬間はどの夫婦にもあると思うのですが、私にはあの浜本さんは、そういう瞬間を経てきた夫婦間の言い方にしか思えませんでした。それほど「お父さん」という言い方に慣れていました。

どうも腑に落ちないなぁ。

連れてきたら 　 国交正常化交渉を継続すればいい。被害者の皆さんには酷かなぁ〜 　 ・ 　 ・ 　 ・ 　 辛い局面だが 　 全て 　 原因はジョンイルにある。http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6813/blue-ribbonn.html

拉致は終わっていない！ 　 犯人ジョンイルとの 　 引き渡し条件の 　 交渉中。

現時点では 　 「帰国」ではなく、朝鮮赤十字の２人が 　 日本まで 　 ゆるやかに「連行中」なのだ。http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6813/blue-ribbonn.html

いいですよ絶対！ 　 洗脳されちゃいます。

なんです。

わかりました。

北朝鮮にいながら日本人として生活できるのなら、
余計にそのまま北朝鮮にとどまって生活していたほうが
いいのではと思ってしまうのですが、
それでも日本への帰国にこだわるのはなぜなんでしょう？

と思われます。

ですよねぇ・・。
国民は常に戒厳令下のような生活。たしかに次元がちがうので同列に考えてはいけないですよね！！

困るのは、朝鮮赤十字topmelodyboy

＞本人の意思を尊重

拉致拘束の被害中の皆さんが 　 正しく＜意志＞を表現できる 　 と判断するtopmelodyboy。
愚か者め！

子供達が「親は旅行だ」と思っているなら、その親が危急の用で 　 旅先に子供を
呼びつけていると言えばよろしい。

信用できないなぁ・・。
あのパシリの兄ちゃんみたいなのじゃあねぇ・・。

色々理由があろうが、本人の意思を尊重するのが当然ですね。

２４年間あってきた結果・・、
＞蓮池さんにしても、かわいそうな犠牲者です。拉致されたすべての人が、戦後日本の謝罪外交のツケとなってしまったのです。
その通りと思われます。

子供を日本に返し、また、テロリストに育てるのかな。怖いな。

　 新しい歴史教科書を作る会（？）
くらいしか、見つからなかった。
でもあれって自己陶酔っていう感じで国際的見地とは言えない様な(^_^;)
　 偏ってない歴史書って期待できないのかも。勝者の歴史って言うし、反対に自虐的だったりもするし…

誇大妄想狂です。

＞子供達は北朝鮮で生まれ育っているので拉致被害者の子供達と若干の違いはあれ、

北朝鮮で生まれているというてんでは同じです。
しかし 　 自由度は格段に違います。
彼らのホームページをみればわかりますが 　 日本の本やビデオを見ています
また子供達は 　 朝鮮の勉強とは別に 　 日本人としての勉強もさせられていたようです。

日本に戻って共産革命を起こすことが彼らの目的でしたから 　 朝鮮人ではこまるわけです。

もういいよ。
あんたさ、「愛とお金、どっちが大事？？ 」ってトピで、高い評価（若干１名だけど）を受けてるよね。

そっから出てこなくていいよ。