小泉首相の訪朝と課題について☆☆☆☆☆

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ご都合主義

投稿者: magumaguganbare 投稿日時: 2002/10/20 16:38 投稿番号: [12160 / 232612]
なにも拉致されていいという意味でいっているのではありません。ただ一方的に拉致しているということばかりでなく歴史的背景を捉えてこの拉致問題を考えてほしいのです。前にも投稿しているように拉致された人は当然北朝鮮を訴えるべきだと考えています。人としてやっていいことと悪いことが有る。これは北朝鮮であろうとなかろうと関係ないのです。

>日本は完全に無条件降伏をしたのですか?

投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/10/20 16:32 投稿番号: [12159 / 232612]
ポツダム」共同宣言(米、英、支三國宣言)

十三
  吾等ハ日本國政府ガ直ニ全日本國軍隊ノ無條件降伏ヲ宣言シ且右行動ニ於ケル同政府ニ對ノ誠意ニ付適當且充分ナル保障ヲ提供センコトヲ同政府ニ對シ要求ス右以外ノ日本國ノ選択ハ迅速且完全ナル壊滅アルノミトス

現代語訳
十三
  われらは、日本国政府が直ちに全日本国軍隊の無条件降伏を宣言し、かつこの行動における同政府の誠意について適当かつ充分な保障を提供することを同政府に対し要求する。これ以外の日本国の選択には、迅速かつ完全な壊滅があるだけである。

日本国の無条件降伏ではなく
全日本国軍隊の
とついてます。
あくまでも   武装、戦闘力であって
政治・経済・文化・人間はなどはかんけいないですね。
いつのまにか「全日本国軍隊の」の部分が付けられずに使われてます。

あなたのように考えてはいけない

投稿者: magumaguganbare 投稿日時: 2002/10/20 16:31 投稿番号: [12158 / 232612]
すぐには何でもできないが、物事は順番というものがある。相手が北朝鮮ならなおさらなことだ。まずは国交正常化を図るのが一番の早道であることは間違いない。そうすることによて閉鎖された国が徐々に門を開けていくものだ。国交正常化はいまや小泉首相にかかっている。がんばってほしい。

ご都合主義

投稿者: kei_am819 投稿日時: 2002/10/20 16:28 投稿番号: [12157 / 232612]
>北朝鮮では戦争が終わっていないと認識していれば当然拉致(スパイ活動のため)を行うのも無理ないでしょう。


解った。じゃあ貴方は自分の息子が拉致されても仕方がないって思ってるんだね?
貴方自身がそういう覚悟を持ってないなら、ただの無責任なご都合主義になってしまうぞ。
自分の息子が拉致されるのは絶対に許さないと思っていたら、「無理ない」となど言える筈がない。

バランスを考えたら?

投稿者: hyourty 投稿日時: 2002/10/20 16:22 投稿番号: [12156 / 232612]
脱力感満載の知ったかコメントその2

「日本とてそんなにいい国ではない」

平和ボケと井の中の蛙の極み。最早公正で常識的な比較能力を失っているとしか思えません。

完璧な国などあろう筈がない。どんな国にも問題はある。
ただ問題の大きさと深刻さという程度は、常識的に比較可能だろう。

ほんと、こんな意味のない妄言を言ってインテリぶる人間が多すぎて困る。朝日新聞の影響だな。

曽我さんの振る舞い

投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/20 16:17 投稿番号: [12155 / 232612]
が演技だとしたら、それこそ国際映画祭の主演賞でも出さなくてね。

>ゆすり・たかり

投稿者: okame8minus7moku 投稿日時: 2002/10/20 16:10 投稿番号: [12154 / 232612]
  全く日本政府は、外国に金をばら撒きたくてしようがないんだ。
  これで外交だなんて笑わせる。
  韓国、北朝鮮、中国、ロシアの爪の垢でも煎じて飲んで欲しい。

違うよ

投稿者: hyourty 投稿日時: 2002/10/20 16:09 投稿番号: [12153 / 232612]
良く知ったような口を利いて、国交正常化すれば自由に行き来できると言う人が居るが、無知としかいいようがない。

日本と台湾とは、国交が正常でなくても自由に行き来できる。

一方北朝鮮と国交の有るイタリアと北朝鮮の国民は相互に自由に行き来できるだろうか?答えは誰が考えても否である。

問題の根本は、北朝鮮の超秘密主義だろう。知ったような口を利いて、自分が善人であることをアピールするのは勘弁してくれ。

条件とは、

投稿者: hyourty 投稿日時: 2002/10/20 16:02 投稿番号: [12152 / 232612]
ポツダム宣言の条文を遵守することを「条件」として降伏したのだから、本当は条件降伏であるのが常識的な解釈でしょうね。

無条件というのは、日本人を屈服させる為にGHQが流布した嘘でしょう。

まあそれは詭弁だね。

投稿者: hyourty 投稿日時: 2002/10/20 16:00 投稿番号: [12151 / 232612]
>未だ北朝鮮とは戦争状態

宣戦布告もしてないし、戦闘が起こったこともない。しいて言えば朝鮮戦争で韓国を米国の要請に応じて援助した程度か。
この論理で行くと、朝鮮戦争当時の国連軍参加国とは全て戦争状態になる訳だが・・

仮にイラクの国民を米国が拉致したとしても、戦時国際法違反ということになるので当然とは言い難い。(まあ、そもそも国際法なんてものがいい加減だが)

もう一つ、国交正常化してないから拉致はやむを得ないとする詭弁がある。
これが正しいならば、日本人が台湾人を拉致してもOKになるが、そんなことが許される筈もないのはバカでも解る。

よって、こういう論理を立てる奴はバカだということが解る。

度々すみません

投稿者: kotorako21 投稿日時: 2002/10/20 15:52 投稿番号: [12150 / 232612]
2夫婦は子供達に、自分達が「在日」だったと言っていたんでしたっけ。

こうやって一人で推測しまくるというのは、迷惑ですね。
ごめんなさい。

>青いリボン

投稿者: karin_184 投稿日時: 2002/10/20 15:47 投稿番号: [12149 / 232612]
今日、発表された皇后さまのお言葉が、私たちの感じていること、言いたいことを全て集約されていると思います。
マスコミも政治家も、その政治家を選んだ私たち国民も反省し、この問題をこれからもずっと考えていかなければならないですね。
日本人って熱しやすく冷めやすいところがあるから、それが一番心配です。
もしそうなれば、北朝鮮の思うがままになってしまいますからね。
ここで、はっきりと認識しなければならないのは、今回の帰国は、決して日本の外交努力の賜物ではなく、あくまでアメリカの圧力の結果から生まれたものであると認識しなければいけないと思います。
そして、昨日蓮池さんが、子供たちにはこの問題のことをまだ伝えていないと言っていました。
それがどういう理由で、経緯で伝えていないのかという真意はまだわかりませんが、ただ、やはりなかなかすぐには言えないという気持ちは、本音だと思います。
彼らが日本人であり、20数年日本で過ごした事実と同様に、その一方で、北朝鮮で20数年間生きてきた事実ということについても、照らし合わさなければいけないという現実がそこにはあり、この問題の複雑さが露呈していると思います。
今回帰国した彼らが完全に帰国できるまで、そして、今回帰国できなかった人たちの真相が家族の方たちに納得されるまで、他人事のように、目を離してはいけないと思います。
それが、今まで彼らを救ってあげることのできなかった私たち国民の責務だと思います。

以前に聞いたのですがーーー

投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/20 15:39 投稿番号: [12148 / 232612]
日本は未だ北朝鮮とは戦争状態なので、北が拉致をし、情報等の活動をするのは当然だと聞きましたが。すれば、拉致は北にとって大した問題でないことになる。日本もやむを得ない事になると。そうなんですかね。

曽我さん

投稿者: kotorako21 投稿日時: 2002/10/20 15:38 投稿番号: [12147 / 232612]
胸元の傷になにか秘密があったりして・・・。
チップが埋め込まれているとか。   まさかね。
そんな技術ないですよね。

拉致問題

投稿者: magumaguganbare 投稿日時: 2002/10/20 15:34 投稿番号: [12146 / 232612]
朝鮮戦争はまだ終わっていないのです。休戦という曖昧な形でアメリカが北朝鮮と会談して決めたからです。北朝鮮では戦争は終わっていないのです。朝鮮戦争当時は北朝鮮も韓国もお互いに拉致をし合っていたと聞いています。北朝鮮では戦争が終わっていないと認識していれば当然拉致(スパイ活動のため)を行うのも無理ないでしょう。アメリカがきっちとした形で1日も早く休戦ではなく終止符を打つことが必要ではないでしょうか。

あれ? でも・・・。

投稿者: kotorako21 投稿日時: 2002/10/20 15:33 投稿番号: [12145 / 232612]
今や、日本語を単語程度しか喋れない曽我さんを考えると、やはりあとの4人は普段使っていたのかもしれない。。

それか、曽我さんは証人として多くを語らないように日本語がわからない演技をさせられている?    は、深読みかな?

日本は完全に無条件降伏をしたのですか?

投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/20 15:31 投稿番号: [12144 / 232612]
深く知りませんが、日本は有条件降伏をしたんだと聞きましたが。条文を良く読んでみろと言われましたが。

破廉恥、痴漢、の山拓がまだいること自体

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/10/20 15:27 投稿番号: [12143 / 232612]
自民党は腐っている。

政府(朝鮮族)の息のかかってない公安職員

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/10/20 15:24 投稿番号: [12142 / 232612]
ならいいかもしれないですね。

日本は約100人だそうです。

投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/20 15:24 投稿番号: [12141 / 232612]
韓国はもっと凄いらしいですね。4−5倍くらいでしょうね。

日本は約100人だそうです。

投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/20 15:23 投稿番号: [12140 / 232612]
韓国はもっと凄いらしいですね。

なぜ

投稿者: magumaguganbare 投稿日時: 2002/10/20 15:23 投稿番号: [12139 / 232612]
それはポツダム宣言にあると思います。日本は第2次世界大戦で無条件降伏をしましたが、ポツダム宣言により賠償問題についてどの国も行ってはならないと決められたからです。これはアメリカが中心となってこの内容を入れた為だと思います。日清戦争のとき日本は清から多額の賠償金を取っていますが、もし日本が相手国に対し戦争の賠償金を払っていたらいまの豊かな日本は存在していなかったでしょう。もしかしたら現在もその返済をしているかもしれないのです。

おっしゃり通りです。鋭いご洞察で。

投稿者: yurayurasuru 投稿日時: 2002/10/20 15:22 投稿番号: [12138 / 232612]
よくぞ言ってくれました。

浜本さんは地村さんのことを

投稿者: kotorako21 投稿日時: 2002/10/20 15:22 投稿番号: [12137 / 232612]
きっと普段は朝鮮語で、お父さんと呼んでいるんじゃないでしょうか。
帰国後の挨拶は全部、あえて日本語を使うわけですから。
実際、地村さんはあの7分55秒だかの挨拶の時、「日本語で"姿"はどう言うの?」とだれかに尋ねていました。
当初口にしているのは意識した日本語だと思います。

正にその通りです。

投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/20 15:22 投稿番号: [12136 / 232612]
韓国併合がなっかたらと思うと、寒気がします。あの政策は日本にとりもっとも良かった事であります。そして、阿野、ロシアに薄氷の勝利を得た事もです。その見返りに、多少、軍の一部に奢りがあったことです。

>歴史背景は大切!

投稿者: as000548 投稿日時: 2002/10/20 15:21 投稿番号: [12135 / 232612]
>いままで過去の清算をしてこなかったつけが、今回の拉致事件につながったかもしれません。もっと早く韓国と同じくらいに国交正常化を行っていれば拉致事件はおきていなか
>ったかもしれません。いまとなっては遅いですが、一日もはやく国交正常化できればいいと思います。

それは、違うな?
拉致被害者は日本人だけじゃ無いしね

韓国にも、

投稿者: pippi8510 投稿日時: 2002/10/20 15:14 投稿番号: [12134 / 232612]
拉致被害者はいるって聞いてますけど。

その数は日本の比じゃないそうですが。

ゆすり・たかり

投稿者: hakurosuijyu 投稿日時: 2002/10/20 15:10 投稿番号: [12133 / 232612]
>1910(明治43)年8月22日   寺内正毅統監と李完用首相とは「日韓併合ニ関スル条約」(日韓併合条約)に署名

合意の上の署名は当時の国際法上、非難される謂われはないはずだ。
どちらにしても、当時の朝鮮は日本への併合かロシアの南下政策による併合かの選択肢しかなかったはずだ。
そうして、ロシアに併合されたら次は日本の番だったろう。

日本は飢えに苦しむ東北地方を見捨ててまでも、朝鮮に莫大な税金をつぎ込みインフラ整備をした。
現在の価値にして10兆円とも言われている。
「謝罪と賠償」などとんでもない。
実際は、弱腰国家日本へ言いがかりをつけ、「ゆすり・たかり」をするチンピラと同じだ。

歴史背景は大切!

投稿者: magumaguganbare 投稿日時: 2002/10/20 15:09 投稿番号: [12132 / 232612]
いままで過去の清算をしてこなかったつけが、今回の拉致事件につながったかもしれません。もっと早く韓国と同じくらいに国交正常化を行っていれば拉致事件はおきていなかったかもしれません。いまとなっては遅いですが、一日もはやく国交正常化できればいいと思います。

私は不勉強であまり知りませんが。。。。

投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/20 15:09 投稿番号: [12131 / 232612]
日本は何故アメリカに原爆被害の賠償を求めないのですか?教えてください。

20数年間で人は変わるのか<

投稿者: tomosugi2717 投稿日時: 2002/10/20 15:04 投稿番号: [12130 / 232612]
一時帰国された被害者の本当の気持ちは未だ本人以外は分からないと思います。いろいろ言われていますように、本心をうち明けられない何かがあるように思います。たとえば朝鮮当局の犯罪に手を貸すことを強いられていたとか。

今は言えなくても、家族そろっての帰国が出来、ある程度の時間が経てば、彼らの口から驚くべき事実が暴露される可能性もあると思います。

私は横田めぐみさんを初め、他の死亡とされた被害者のことや、その他の拉致家族、よど号犯人のことなどかなり知っていると思います。

いずれ真実を語られる時が来るように思います。ただそれは、日本に家族と住んでいても、犯罪国家北朝鮮からの脅迫にうち勝つ気持ちが出来てからになるでしょうが。

青いリボン

投稿者: nihonwo_shinjite 投稿日時: 2002/10/20 15:03 投稿番号: [12129 / 232612]
活発なご意見拝謁しております。また帰国された5人を返すなとか永住帰国だとかのご意見も拝読しております。確かにもっともだと思います。しかしながら、いろいろな理由をつけてもし日本が北朝鮮に5人をいかせなかったらどうなるのでしょうか?北朝鮮と同じレベルの国になってしまいます。いくら北朝鮮に嘘をつかれても、あざけられても祖国日本は嘘をついてはいけません。同じレベルになっては絶対に駄目です。我が祖国日本は世界に冠たる日本なのです。北朝鮮とは違います。約束を守る国なのです。皇后陛下が誕生日に際し述べておられました。「なぜもっと自分達の事として、彼らの不在を身近に受け止めて対処できなかったのか?そして今回無念にも帰国できなかった被害者の御家族の事を思うとそのひとしおの寂しさを思います。」このお言葉は我々日本国民の気持ちの総意だと思います。拉致被害者とその御家族のためにも、ぜひ青いリボン運動を成功させようではありませんか!!我々日本人はあなたがたと同じ青い空の下でご帰国を待っていますよ。みんな一つですよ。この気持ちを伝えようではありませんか!!日本国民が一つになって、北朝鮮に訴える、それでも北朝鮮が聞く耳を持たないのであれば残された手段は一つしかありません。日本人のプライドとメンツにかけて、そして現在の日本が持っている国力のすべてを使って、すべての拉致被害者を取り返すだけです。北朝鮮系の金融機関は強制的に閉鎖、日本に来ている北の赤十字社の馬鹿がいっていた。日本には人権はないのかと!おまえ達にいわれたくない。

当時と現在では違うもの

投稿者: magumaguganbare 投稿日時: 2002/10/20 15:00 投稿番号: [12128 / 232612]
当時は合法的あったという日本政府の見解は私も知っています。現在日本は経済大国になり、北朝鮮は日本の国家賠償を求めています。合法的であったかなかったかは問題ではないのです。人間として行ってはいけない苦痛を与えてしまった償いを人間としてやらなくてはいけないのです。これは拉致についても同じです。国と国同士がお互いに歩み寄るときではないでしょうか。

>過去の戦争とは 

投稿者: kagome78a 投稿日時: 2002/10/20 14:52 投稿番号: [12127 / 232612]
>日韓併合のことです。歴史背景をみながらこの拉致問題を考える必要があります

都合が悪くなると、歴史の逃げる
歴史で逃げ切れなくなると   道徳心に訴える。

金完燮氏は「親日派のための弁明」で

馬鹿たちの行進

といった。

いつまでも   行進していたら
おなじ所ぐるぐる

その通りです

投稿者: topmelodyboy 投稿日時: 2002/10/20 14:45 投稿番号: [12126 / 232612]
ですから、日本政府もこの件については違った考えでいます。日本はなにも彼らと戦争はしていません。合法的併合により統治したのに過ぎません。これは、当時の世界が認めた併合であります。

>過去の戦争とは

投稿者: syakatou 投稿日時: 2002/10/20 14:34 投稿番号: [12125 / 232612]
で   これの何処が戦争なの???

韓国併合=戦争の結果?

違うでしょう!

過去の戦争とは

投稿者: magumaguganbare 投稿日時: 2002/10/20 14:27 投稿番号: [12124 / 232612]
韓国併合
1910(明治43)年
日本による韓国の併合
日露戦争開始とともに韓国保護国化の方針を決定した日本政府が、1904(明治37)年2月の日韓議定書、3次にわたる日韓協約で実質的な韓国の主権を手中に収める
1908(明治41)年東洋拓殖会社、1909(明治42)年韓国銀行の設立で経済支配を確立
韓国側も抵抗を試み、1907(明治40)年第3次日韓協約による韓国軍隊の解散に反対した兵士が義兵運動を展開、以後5年間に日本軍隊と交戦すること2850回に及んだ
1909(明治42)年、韓国併合の方針を決定した日本は、伊藤博文暗殺事件を機に実行を急いだ
1910(明治43)年8月22日   寺内正毅統監と李完用首相とは「日韓併合ニ関スル条約」(日韓併合条約)に署名   併合完了
以後韓国は朝鮮となり、1945(昭和20)年8月の日本敗戦まで朝鮮総督府の直接的支配を受けた
日韓併合のことです。歴史背景をみながらこの拉致問題を考える必要があります。

>dadaismsurrealism様ありがとうござ

投稿者: nishio626 投稿日時: 2002/10/20 14:27 投稿番号: [12123 / 232612]
”アジアと中東を結ぶ脆弱なシーレーン”と言う論文が載っています。
わたしには参考になりました。

http://lib1.nippon-foundation.or.jp/1997/0560/mokuji.htm

むずかしいですね・・

投稿者: politique_5152 投稿日時: 2002/10/20 14:20 投稿番号: [12122 / 232612]
最初は被害者だったのは間違いないですが、
結果的に工作活動などの加害者側に荷担したことに
なりますからね。

大韓航空機事件に関わった田口さんなど、工作活動への
影響度が大きい人ほど、今回の死亡者リストに入っていると
思います。

北側の都合もあるけど、本人の意志もあると思います。

マスコミは・・・。

投稿者: no_reason310 投稿日時: 2002/10/20 14:15 投稿番号: [12121 / 232612]
マスコミは元北工作員安明進ばかりにインタビューしないで、キム・ヒョンヒに直接聞いてみろ。
彼女は韓国にいるんだろ。
ただのワイドショーのねたさがしみたいなことはやめて、キム・ヒョンヒにもっとつっこんだインタビューでもしてみろ。
リ・ウネこと田口さんのことなど、どんどん出てくるんじゃないか。
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