南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

>土肥章大裁判長は「真偽について見解が分かれ、
>歴史的事実としての評価は定まっておらず、
>明白な虚偽とは認められない」と述べ、請求を棄却した。

つまり、毎日新聞側の提出した準備書面及び証言からは、「百人斬りが事実であるという立証は出来ない」という判決です。

つまり、原告側（遺族側）の実質勝訴です。

土肥章大裁判長は「真偽について見解が分かれ、歴史的事実としての評価は定まっておらず、明白な虚偽とは認められない」と述べ、請求を棄却した。

ということなんですけど。
要するに、本当にあったかどうか断定できない、ということ。

事実だと断定して棄却したんじゃないでしょ。
判決文をちゃんと読んでから話しなさいね。

得意の曲解ですか(笑)

＞
「百人斬りあったかどうかについて歴史的評価が定まっていない（百人斬りが実際に行なわれたかどうかはわからない）」＞
＞


歴史的評価が定まっていない段階での裁判は不利だってことで、控訴審では世論の盛り上げがもっと必要なのに、マスコミはまったく触れてなかったんじゃない？

裁判中には原告側にとって藪蛇な新証拠まで出てきたりしていましたし、当然の判決でしょうね。

そもそもこの裁判は、南京虐殺事件の事実が様々な判決の中で次々と認められてきている中で、南京虐殺事件を否定したい人々が政治的思惑から反撃しようとしたと思われます。

「南京虐殺」が存在したことは、既に、「家永教科書検定第３次訴訟」の東京高裁判決（国が上告せずに確定）、７３１部隊、南京虐殺等損害賠償請求訴訟の東京地裁判決で認められています。そして、藤岡信勝氏が「この裁判は法廷の場で、『南京虐殺』の存否を初めて本格的に争う絶好の機会となる」（１９９９年１１月８日産経新聞「正論」）と位置づけた李秀英さんの名誉毀損事件においても、李さんが日本兵からレイプされそうになり瀕死の重傷を負った事実を否定した松村俊夫氏が、東京地裁、東京高裁と連続して敗訴しています。

http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/

「百人斬り訴訟」で、虚偽の報道により名誉を傷つけられたとする元将校遺族の訴えが棄却された。

ヤフーニュースに掲載された、毎日と共同通信、時事通信の３社の記事のうち、時事をのぞく２社の記事は、判決理由についてまったく触れていない。

なぜなら、そこには裁判長の次のような見解が述べられているからである。
「百人斬りあったかどうかについて歴史的評価が定まっていない（百人斬りが実際に行なわれたかどうかはわからない）」

何者かが、この部分を意図的に隠ぺいしている。
それによって、「百人斬りは虚偽だとする訴えが棄却された。だから百人斬りは事実だ」というイメージを大衆に植え付けることを狙っているのは明らかである。

戦闘行為で戦闘員が対象であれば、虐殺と言う言葉は不適当でしょう。

遺族の請求棄却 　 南京「百人斬り」報道で
　 日中戦争時に「百人斬（ぎ）り」をしたとする虚偽の報道や記述で名誉を傷つけられたとして、戦後処刑された旧日本軍少尉２人の遺族３人が朝日、毎日両新聞社などと元朝日新聞記者のジャーナリスト本多勝一さんに総額３６００万円の損害賠償などを求めた訴訟の判決で、東京地裁は２３日、請求をいずれも棄却した。原告は控訴する方針。
　 判決理由で土肥章大裁判長は「少尉の１人が当時の新聞報道について、百人斬り競争を認める発言をしたことがうかがわれる。記事が新聞記者の創作であるとまで認めるのは困難で、百人斬りがあったかどうかについて歴史的評価が定まっていないことから、当時の記述が明白に虚偽とは言えない」と述べた。 　 また毎日新聞への賠償請求は、東京日日新聞（現毎日新聞）が報じた１９３７年から請求権が消滅する除斥期間（２０年）を既に経過していると判断した。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=NGK&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005082301000955

以下のような投稿がネットにありました。

　 「わけても、もし、あなた様が引用された「第１１４師団第６６連隊の大隊の戦闘詳報」が、「中国政府の行った軍事法廷で正式な戦闘詳報と判断された文書」で有って、中国から提供された形のその文書に関して、言わば中国政府が正式の旧日本軍の大隊戦闘詳報で有ることを確認したことを根拠に、総ての日本人社会がその主張に準拠させられる形では、それはもう、まともに総ての日本人社会が中国を宗主国として傅（かしず）く立場を押し付けられている形に成るのです。」

http://homepage2.nifty.com/hatopigeon/nankin343.htm

これは、本当のことなのでしょうか？詳しい方、教えて下さい。

今、言われている戦闘詳報というものの一次資料というのは、公的なものと主張されているようですが、最初は、中国側が旧日本軍が書いたものとして出してきたものなのでしょうか？

ただ、中国側から出てきたとしても、何故、中国側がそんなものを持っていたのか不思議ではありますが、この点についても、中国側の入手経路等、詳しい方がいらっしゃったら、教えて下さい。

>この馬鹿は裁判というモノが一人づつ順番に審理しているものだと思っているアホだ（笑

馬鹿が、裁判は一人づつするのが当たり前だ。

裁判を一度も傍聴したことも無い馬鹿が知ったかぶりするなカス。

どこの世界にまとめて違う罪を裁けるのだ。

お前のような馬鹿はまとめて死刑を宣告すれば良いだろうが、
審理は一人づつするものだ。

意味不明ことばを羅列するだけのキチ害野郎早く死ね。

・

　 ＞貴方の説は単なる開き直り、幼稚がだだをこねているのと大して変わらんと思うがね（笑）

　 無駄な修飾語の羅列は見苦しい。

米原子力規制委員会の歴史家サミエル・ウォカー教授 　 「日米の兵員の消耗を防ぐというのは事後のこじつけであり、戦争の早期終結に核の使用は不必要げあった」 　 これが現実だよ。
　 アメリカ国民に罪悪感をいだかせないための世論としていわれていることをどこの国の者か判らない君が鵜呑みにするのは自由だ。

　 真珠湾攻撃に対する君のレスは精神分裂気味なのであえてコメントしない。

　 良く自分の書いた文を読み直してみたまえ！ 　 それで何も感じられないなら君は救いようが無い。

陣中日誌なの疑問点

陣中日誌などの疑問点

資料を見ました。

しかし、その資料が、真実であるかどうかの議論も必要ですね。

で、疑問点もあるようです。

その資料をもって、断定して良いのかの疑問はあります。

そこで、皆さんに教えていただきたいのですが、陣中日誌などの資料の疑問点は、全て払拭されたのでしょうか？

＞なぜ松井石根大将がＢ級戦犯ではなく、Ａ級戦犯で裁かれたのか、証言録を見たいですな。

Ａ，Ｂ，Ｃのなど、単なる区分けにしか過ぎないのだよ。

こんなことも知らない馬鹿を相手に、
、、、（笑）

あほらしい、、事です。

この馬鹿は何でもかんでも、味噌も糞も一緒だね。
楽しい人生を送っているようだよ（笑）

戦犯裁判を行ったのは中華人民共和国だよ。

どこに国民党の裁判が行われたと言うだよ。
アホまるだしだな、、台湾人が聞いたら腰抜かすぞ、、

程度の低いのは出て来るな、、と書いたはずだがね、、逆恨みするな、、アンタの頭脳レベルが低いだけだから、、、

＞これだけ裁判が行われていたんだね。
昭和２１年 　 ４月 　 ８日 　 北京裁判開廷（〜２２年１２月１３日閉廷）
昭和２１年 　 ５月１６日 　 広東裁判開廷（〜２２年 　 ２月２０日閉廷）
昭和２１年 　 ５月２４日 　 上海裁判開廷（〜２４年 　 １月２６日閉廷）
昭和２１年 　 ５月３０日 　 南京裁判開廷（〜２５年 　 ５月１３日閉廷）
昭和２１年 　 ６月１５日 　 徐州裁判開廷（〜２２年 　 ４月３０日閉廷）
昭和２１年 　 ６月２８日 　 漢口裁判開廷（〜２３年 　 １月２９日閉廷）
昭和２１年 　 ７月２０日 　 瀋陽裁判開廷（〜２３年 　 １月 　 ８日閉廷）
昭和２１年 　 ８月２５日 　 済南裁判開廷（〜２２年１１月１３日閉廷）
昭和２１年１２月 　 １日 　 大原裁判開廷（〜２３年 　 ３月２９日閉廷）

それ以外にも中国の人民裁判で約３５００人が処刑されたと言われています。
やはり今回も口から出任せですか？（笑）

貴方の説は単なる開き直り、幼稚がだだをこねているのと大して変わらんと思うがね（笑）

＞原爆投下のアメリカ兵の命を守るためというのも全くのアメリカ得意のプロパガンダで実用実験、対ソアピールというのが現在の定説です。

こういう事を真顔で海外で宣えば、貴方は間違いなく、相手にはされないでしょう、、同情の目で、カワイソ〜
日本人には勉強をする学校はないのか？
と日本人の恥をさらすことになるでしょう（笑）

＞百歩譲ってもアメリカが事前に探知していた事はもう広く知られています。

そうだとして、、どうなんだ？
おまえさんも、あいつが殺しに来ると解って、警察に駆け込んでも、何もしてくれないぞ、、それとも奴を逮捕してくれるか？
奴がオマエに手を出して初めて犯罪が成り立つのだよ。
頭の中で強姦しようが、盗人しようが、
夢の中まで、規制はできないだろう（笑）

日本人がみんな馬鹿だと宣伝しないで下さいね。
海外へ出かけた時、馬鹿にされて、高いモノ買わされますから、、、ね。

＞馬鹿が３年間掛かって南京事件だけを裁いたのではない。
２８人もの戦犯の捏造犯罪を裁いたのだ３年でも短いよ。
オ−ム裁判を見ろもう１０年近くかかつている。


この馬鹿は裁判というモノが一人づつ順番に審理しているものだと思っているアホだ（笑）

麻原だけが長くかかっているだけで、、この男は黙秘を通しているから、時間がかかっている、、のと日本の裁判制度の不備、検察の捜査未熟にあるのだろう。

他の犯罪者の罪状は確定しているよ。
こんな事くらい知っておけ、、（笑）

全ての事件は平行して、各々進行しているのだよ、、馬鹿！

オマエは仕事も勉強も出来ない、役立たずのようだな（笑）

アホに勝ってもうれしくも、、なんともないよ、、馬鹿 　 もう出てくるな、、
邪魔なだけだ、、（笑）

ちょつと疑問な点が在るので質問します。
　 中国側の発表によれば南京防衛軍は最大でも１１万名です。しかし軍には戦闘要員以外の兵もいます．兵站、医療，工兵，司厨兵、これら非戦闘要員を全て含む全員が殺されたとしたら、民間人の殺害はゼロになります。
　 南京攻略戦で捕虜はゼロだったのですか？
　 南京陥落前、中国兵が放火、略奪、殺人をしているのを米人記者が記録しています。もしこの通りの数字が事実としたら兵隊の掃蕩のみで民間人はほとんど被害をうけていないことになります。

dorawasabi5001さんが資料をだされていますよ。
やはり事実のようです。
最低でも8万人の虐殺とのことです。
もう「無かった」なんて言って中国人を怒らせるようなことはやめましょう。

私は、この資料の信憑性が気になります。

もちろん、うそと断定はしていません。

ただ、この資料の信憑性を疑う論があるということだけは分かりました。
よく検討していないので、断定はしていませんが出しておきますね。

http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/mirrors/kaizan/15.htm


自分なりにもう少し考えてみたいと思います、とにかくありがとうございました。

陣中日誌とは、【戦闘詳報】の下書きにあたるものと認識しています。


どちらも【公的なもの】です。


検索してみてください。



＞すみません。それから、

＞＞戦闘詳報・陣中日誌などの日本側史料に基づく、日本軍が集団虐殺した中国軍民の数

＞このカウントの仕方なのですが、どの資料とどの資料の数字を加えたとかは、そこには具体的には書かれていますか？

＞また、死体の数を後で数えた場合、日本軍が殺傷したという判断はどういう判断でしたか書いてありますか？

＞もちろん他の状況においてのカウントなら、どういう判断で日本軍がやったと判断したのか書いてありますでしょうか？


すいません。
リンク張るのを忘れたようで。


下記に計算方法・虐殺の実例があります。


小林よしのりの【インチキぶり】が良くわかります。

他に【慰安婦】などもあり、読み応えがあります。↓


http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/DATA.html#nanking1

ボケチャンコロのyominokuni56。

ボンクラのお前は何かレスをするな。

何人もの論客にボコボコにされて遁走するのがオチだ。

アメリカのトル−マンが原爆を日本に落としたのも実権投下だ。

ナチスのホロコ−ストと変わらない。

ホロコ−ストとは炙り殺すことだ、原爆投下こそ本当のホロコ−ストだ。

日本がスタ−リンに降伏の条件を仲介して貰うように頼んでいて
米国は日本が戦争を継続する意志がないことを知っていた。

通常兵器での戦闘でも終戦することは分っていた。

しかし、人殺しが好きなトル−マンは原爆開発の予算を議会に説明する
ために是非とも原爆の実験投下が必要であったとともに対ソ連に対し
優位性を保つために日本に警告も無しに被害量も不明な原爆を落とした。

そして一般無差別空襲を含めて日本の民間人５０万人も虐殺したのである。
米兵を救うためとは欺瞞であり、ナチスのヒトラ−とトル−マンは
同列に並ぶ虐殺者戦争犯罪人だ。

これは余談だが京都には文化遺産が多いので空襲を避けたと言われて
米国の文化程度がさも高いように言われているが、一部では原爆が
完成したときに京都が選択されておりその効果を見るため一般空襲が
行われなかったと言う話がある。

アメリカは正義の国でも何でも無い。
ましてドイツの虐殺を裁く権利などアメリカ人には無いのである。

・

すみません。それから、

＞戦闘詳報・陣中日誌などの日本側史料に基づく、日本軍が集団虐殺した中国軍民の数

このカウントの仕方なのですが、どの資料とどの資料の数字を加えたとかは、そこには具体的には書かれていますか？

また、死体の数を後で数えた場合、日本軍が殺傷したという判断はどういう判断でしたか書いてありますか？

もちろん他の状況においてのカウントなら、どういう判断で日本軍がやったと判断したのか書いてありますでしょうか？

こいつらみんな、媚中売国奴ね。

中共の手先。中共のためなら事実歪曲・捏造もお手のもの。
間違ってもこいつらの発表する資料を「文献」として信用しないでね。

最初に私の見解は披瀝したのでそれは理解していただけたものと思っております。

排除すべき論理的な検証ができるとは断言できないとの考えから（これはあくまでも私見です）、
他の意見があるのを認めざるを得ないと思うのです。

＞結果は明日ここで昼と夜、発表します。


よろしく！

＞１．日本がアメリカに先駈けて、原爆開発に成功していたならば、、、原爆は投下しなかったでしょうか？


日本近海に集結したアメリカ艦隊になら投下したかもしれないが、アメリカの都市にはしなかった。
つーか、日本が原爆開発に成功していればアメリカは原爆を投下しなかった。

だから、日本は今すぐ核武装するべきなんだ。

興味があるなら専門トピがいくつかあるぞ。

ホーム > 生活と文化 > ニュース、時事問題 > 国内ニュース > 日本は核武装すべき？

ホーム > 政治 > 軍事 > 核戦略

ホーム > 政治 > 軍事 > 日本の核武装



＞あなたが１０万人のアメリカ軍兵士の司令官であったならば、敵国の被害を考慮し、自軍の青年兵士を戦死させますか？

戦死者をできるだけ抑えるように努力して全力で作戦を遂行する。


＞戦略とは最小限の兵器で最大限の効果を得るものではないのでしょうか？

外れてはいないが、一般市民の大量殺戮は許されることではない。
当時は毒ガス兵器や細菌兵器も各国が開発・保有していたが、大量殺戮兵器だから使用が禁止されており、支那など一部のならず者国家しか使用しなかった。


＞原爆を使わなかったならば、終戦後この司令官は遺族に対して責任を執らねばならなかったでしょう。と思いますが、、如何でしょうか？

一般市民の大量殺戮は許されない。
戦争には、それなりのルールがある。


＞食料も持たせず、作戦行動を遂行させても、敵側民衆は大事にしたのでしょうか？

また、その話題かい？
もう、何度も何度も何度も説明したぞ。
馬鹿の一つ憶えは、いい加減にやめよう。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&action=m&mid=6923&mid=

これだけ裁判が行われていたんだね。

↓

昭和２１年 　 ４月 　 ８日 　 北京裁判開廷（〜２２年１２月１３日閉廷）
昭和２１年 　 ５月１６日 　 広東裁判開廷（〜２２年 　 ２月２０日閉廷）
昭和２１年 　 ５月２４日 　 上海裁判開廷（〜２４年 　 １月２６日閉廷）
昭和２１年 　 ５月３０日 　 南京裁判開廷（〜２５年 　 ５月１３日閉廷）
昭和２１年 　 ６月１５日 　 徐州裁判開廷（〜２２年 　 ４月３０日閉廷）
昭和２１年 　 ６月２８日 　 漢口裁判開廷（〜２３年 　 １月２９日閉廷）
昭和２１年 　 ７月２０日 　 瀋陽裁判開廷（〜２３年 　 １月 　 ８日閉廷）
昭和２１年 　 ８月２５日 　 済南裁判開廷（〜２２年１１月１３日閉廷）
昭和２１年１２月 　 １日 　 大原裁判開廷（〜２３年 　 ３月２９日閉廷）

それ以外にも中国の人民裁判で約３５００人が処刑されたと言われています。
やはり今回も口から出任せですか？（笑）

↓

＞東京裁判審理中のこの期間における中国大陸では

＞国民党は中国共産党との内戦で、覇権争いの最中ですよ。

＞日本軍の犯した罪を咎める時間的余裕などあるわけ無いでしょう。

さて、私には、戦闘詳報と陣中日誌の証拠能力が良く分からないのですが、その件につて詳しい方、この戦闘詳報と陣中日誌の証拠能力についてご存知の方、教えていただけますか？

あるいは、それ関連のホームページでもいいです。

南京で１００人斬りをしたとして、戦後南京の即決裁判で処刑された、野田少尉と向井少尉の、遺族の名誉毀損裁判。


「名誉毀損」で勝訴するということは、ある意味南京のやり直し的な裁判。

公式な場所で冤罪を晴らす時が来たのだ。

結果は明日ここで昼と夜、発表します。

＞松井石根大将にはフロイド_J、マティス。伊藤清。上代琢禅。大室亮一。の日本人三名の弁護士がついていたのだよ。
証言録を書いてあげようか？（笑）

なぜ松井石根大将がＢ級戦犯ではなく、Ａ級戦犯で裁かれたのか、証言録を見たいですな。

出来れば、南京で大虐殺があった事を証言した人物とその証言内容を書いてください。

＞東京裁判の開廷は昭和２１年５月３日（１９４６年）
＞東京裁判結審 　 昭和２３年１１月１２日（１９４８年）

東京裁判の内容が日本国内で公開されたのは何時でしょうか？

＞東京裁判審理中のこの期間における中国大陸では

＞国民党は中国共産党との内戦で、覇権争いの最中ですよ。

＞日本軍の犯した罪を咎める時間的余裕などあるわけ無いでしょう。

南京では軍事裁判が開かれていました。

南京大虐殺で裁かれたのは１００人斬りの向井少尉、野田少尉を含めて４人だけです。

向井少尉

《辞世 　 我は天地神明に誓い、捕虜住民を殺害せること全然なし 　 南京虐殺事件等の罪は 　 絶対に受けません
死は天命と思い日本勇士として 　 立派に中国の土になります 　 然れ共魂は大八州に返ります 　 我が死を以て中国抗戦八年の 　 若杯の意恨流れ去り 　 日華親善東洋平和の因ともなれば捨石となり幸です 　 中国の御奮斗を祈る 　 日本の敢奮を祈る 　 中国万歳 　 日本万歳 　 死して護国の鬼となります
天皇陛下万歳》

野田少尉

《南京虐殺事件の罪名は絶対にお受け出来ません。お断りします。
我々の死が中国と日本の楔となり、両国の提携となり、東洋平和の人柱となり、ひいては世界平和が、到来する事を喜ぶものであります。
何卒我々の死を犬死、徒死たらしめない様、これだけ祈願します。
中国万歳 　 日本万歳 　 天皇陛下万歳 　 昭和二十三年一月二十八日 　 南京 　 雨花台》

南京虐殺を完全否定してましたね。
証拠もありません。
なぜ、処刑されたのか分かりますか？yominokuni56くん。

＞多数の死者が出たことは事実であるとの推定から
＞それを虐殺と定義する人がいてもおかしくはないと思っております。

戦争をしていたのですから多数の死者が出るのは当然であり、それを以って虐殺と言うのは日本語として適切ではありません。
ちなみに、南京において一般住民の死者は殆どなく、死体は兵士のものばかりでした。
また、支那事変8年間における多数の支那人犠牲者は大半が支那軍によるものでした。



＞戦闘を広く定義すれば虐殺はなかったといえるかもしれません。
＞狭く定義すれば虐殺はあったということになるのではないでしょうか。

日本軍占領後の南京では、かなり定義を狭くしても日本語の意味を歪曲しない限り虐殺は見あたりません。

【アンチ 　 ゴー宣】より・・・

まともな史料は、こちら↓


★南京大虐殺事件関連

日本軍が集団虐殺した中国軍民の数

出典：「南京事件」（笠原十九司 　 岩波新書）224〜225ページ ただし、原典にあった出典・資料の列は省き、備考はkoβによる。

【戦闘詳報・陣中日誌などの日本側史料に基づく、日本軍が集団虐殺した中国軍民の数 】

・・・・

合計値
　 最大値では括弧付きの人数をすべて合計に入れ、数千の表示は５０００と扱う。最小値では括弧付きは合計に含めず、数千の表示は２０００として扱う。

最大値 　 140,990人

最小値 　 80,830人
koβ註：

あくまでもここに集計された数字は、

【公開されている戦闘詳報などを集計したものであり、】


【それら軍関係の文書は、いまだに公開されていないものが多い。】

（どら・・なぜ公開しない？）

また、南京事件の死亡者数の推計には、軍関係以外の史料も考慮に入れる必要がある。

【戦闘詳報などの「戦果」は一般に大目の見積もりをする傾向があるので、あくまでも概数として参考にする他はない。 】


（どら・・しかし８万人でも十分大虐殺だ）

こんな腐った奴にレス返す必要も無いが。

一部だけレスして馬鹿に教えてやろう。

>東京裁判の開廷は昭和２１年５月３日（１９４６年）
東京裁判結審 　 昭和２３年１１月１２日（１９４８年）
までの三年間、開廷日数４２３日 　 延べ時間１８８０余時間の世紀の裁判「文明による戦争犯罪者に対する裁き」だ。

>この三年間の間、南京虐殺実行部隊の士官、下士官、将校、兵士はなんら抗議行動を行ってはいない。卑怯者だからか？（笑）

馬鹿が３年間掛かって南京事件だけを裁いたのではない。

２８人もの戦犯の捏造犯罪を裁いたのだ３年でも短いよ。
オ−ム裁判を見ろもう１０年近くかかつている。

インドのパ−ル判事は全員無罪を主張。
のちにマッカ−サ−まで自国の議会に東京裁判の不当性を証言している。

歴史の一部を見て馬鹿騒ぎする貴様の脳たりんに言っても意味は無いが。

・

　 私も横から失礼しますが。
　 真珠湾攻撃を「卑怯な騙まし討ち」などといううのはアメリカのプロパガンダの受け売りも甚だしく、フランスの将軍などは近代戦で宣戦布告してからのこのこ戦争を仕掛ける等というのは全く以てナンセンスの極みで近代戦はほとんど例外なく奇襲攻撃である、いいかえれば奇襲攻撃を受ける国が愚かなのであって其れを事前に対応できない国は近代国家として失格である。
　 私もこの意見に同感ですね。
百歩譲ってもアメリカが事前に探知していた事はもう広く知られています。

　 原爆については日本も確かに開発しており、終戦間際にドイツＵボートが日本に向けてウランを輸送中、ドイツが降伏したため乗艦していた日本武官は自害しＵボートはアメリカに投降しました。
　 このウランが日本投下の原爆に使用されたのは皮肉な結果です。

原爆投下のアメリカ兵の命を守るためというのも全くのアメリカ得意のプロパガンダで実用実験、対ソアピールというのが現在の定説です。

ちょこっと横から失礼しますよ。
簡単にお答頂ければありがたい。

＞「あの戦争が原爆で終わったことをどう思っているのか」
これに対してブッシュ大統領は「アイアム 　 ノットソリー」と答えたのであった。
＞通常ならば、一発で十万人以上もの市民を殺したことに対して“ソリー”と感ずるのが正常である。ところが悪いと内心では思っていても、謝らないのがアメリカ文明−あるいは国際的慣習−である。

何も謝らないのはアメリカに限ったことではないと思いますよ、日本も同じですな（笑）余談はさておき、、

原爆開発は日本もドイツも行っておりました。
例えばの話をしますが、

１．日本がアメリカに先駈けて、原爆開発に成功していたならば、、、原爆は投下しなかったでしょうか？

２．１９４５年６月沖縄守備隊は全滅あるいは壊滅状態にある中、時の首相、鈴木貫太郎は帝国議会において「一億総特攻、本土決戦」を施政方針演説で述べております。

沖縄戦を戦い抜いたアメリカ軍兵士が最大の被害を出しています。日本本土決戦となれば、数十万単位のアメリカ兵が戦死する事態となるかもしれません。
日本国民も数百万単位で特撃、自爆、を繰り返したでしょう。

あなたが１０万人のアメリカ軍兵士の司令官であったならば、敵国の被害を考慮し、自軍の青年兵士を戦死させますか？

戦略とは最小限の兵器で最大限の効果を得るものではないのでしょうか？
当時 　 アメリカ軍も原爆の後遺症については研究は初期段階であったと思いますよ。

原爆を使わなかったならば、終戦後この司令官は遺族に対して責任を執らねばならなかったでしょう。と思いますが、、如何でしょうか？
戦争に倫理感を求めても、むなしいだけで、事実を踏み違えますよ。

＞日本政府や軍首脳部の意図でないことが明らかであったので、東京裁判でも問題にされなかった。真珠湾攻撃は奇襲であったにせよ

奇襲と書けば許される作戦のように聞こえますが、実際は闇打ち攻撃ですよ。
卑怯者のやることです。
日本軍の戦闘行為はほとんど全て、宣戦布告も警告もなく戦闘状態には入りますから、初戦は全戦全勝なのですよ。
相手が立て直してくると、コテンパンニやられていますね。（笑）

＞≪市民攻撃の思想ない日本軍≫

ほうほう？（笑）
敵方国民は大事に扱い、自国民、自軍の兵士は奴隷のように扱ったのでしょうか？

食料も持たせず、作戦行動を遂行させても、敵側民衆は大事にしたのでしょうか？
矛盾しますね、、人権感覚などなかったに日本軍の行為には合致していませんよ。（笑）

ご不満ならば「インパール作戦などお読み下さい」帝国陸海軍がよく分かります。

＞アメリカ上院で「日本が大戦に突入したのは自衛が主たる目的だった」と証言してくれたが、日本のマスコミはそのことを国民から隠し続けている。

ヒットラーもドイツ自衛の為に戦ったのだよ、ナチス党員もそうだったのだよ。
ドイツの為にユダヤ人を抹殺しようとしたのだよ。

日本も自衛の為に中国大陸を侵略したのだよ。間違いではないよ。

侵略者の最後は世界制覇しか残されてはいない。
「八紘一宇」帝国陸軍の掲げたテーマ、世界制覇だよ、自衛の為の世界制覇だ、
まず、アメリカを倒さなければならなかった。と言うことですね（笑）

以上、気が向いたら返事くださいな！

＞>実行部隊の将校、士官、下士官などはダンマリを決め込むしかなかったのでしょうかね？

＞ほんとこいつyominokuni56は馬鹿だね。
＞南京事件は国民党の捏造で何としても日本軍の責任者を報復処刑したいから
東京裁判の証人に一般兵士を呼んで証言させなかったのだよ。

＞証言しないのでは無く連合国側が証言させなかったのだ馬鹿。
証言されたら南京事件が捏造だとばれてしまからだ。

低級レベルのアンタに返事してあげよう。
何も裁判に出てこなくてもいいのだけどね（笑）

巣鴨の拘置所あたりで騒いでも良かったのだよ（笑）

ついでに教えてあげよう（笑）

松井石根大将にはフロイド_J、マティス。伊藤清。上代琢禅。大室亮一。の日本人三名の弁護士がついていたのだよ。
証言録を書いてあげようか？（笑）

知らなかっただろう？？（笑）

もう一つおまけに教えてあげようか？

東京裁判の開廷は昭和２１年５月３日（１９４６年）
東京裁判結審 　 昭和２３年１１月１２日（１９４８年）
までの三年間、開廷日数４２３日 　 延べ時間１８８０余時間の世紀の裁判「文明による戦争犯罪者に対する裁き」だ。

この三年間の間、南京虐殺実行部隊の士官、下士官、将校、兵士はなんら抗議行動を行ってはいない。卑怯者だからか？（笑）
それとも５年間くらい期間が必要だったか？反省するまで、、、懺悔か？

東京裁判審理中のこの期間における中国大陸では

国民党は中国共産党との内戦で、覇権争いの最中ですよ。

日本軍の犯した罪を咎める時間的余裕などあるわけ無いでしょう。

アホなこと書くなよ（笑）アホに言っても仕方がないけどね（笑）

１９４９年には蒋介石率いる国民党は台湾に逃げ込んでいますよ。

自分の軍隊が全滅の危機に瀕している状況で過去の南京大虐殺がどれ程のものか？

貴方なら自軍の壊滅を投げ出して、南京虐殺事件の真相解明に精を出すかもしれませんが、、国賊ものでしょうな（笑）

すこしは考えてくださいね（笑）


＞松井大将は事件を認めてはいない、抗弁しなかったのは戦争の責任を
負って処刑されたのだ、これは日本の武士道精神だ。

低級レベルだけあって、武士道もまた、違ったものなのだね（笑）

マ〜大将が罪を背負ったのはいいとして、国の恥、天皇陛下に恥を塗ったことはどうなんだろうかね？
これも武士道か、、、（笑）

武士道とは関係ない者を笑いものにすることなのか？（笑）

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/kokusai/20050606/m20050606010.html

上のニュースから、その気配を感じています。

過去のことを語っているわけではないので、正確なことは言えません。だから、気配という言葉を使っています。したがって、未来のことなので、推測でしか語れないのでそう主張しました。そして、ここは、日本の掲示板であり、中国に対しては、警戒を要すという主張がなされても良いのではないかと思っています。日本にとって、中国軍が、実際、脅威なのは事実なのですから。（領海侵犯・資源問題などの問題を抱え、大使館の襲撃や常任理事国阻止の動きなど、中国に対する不信は、大きくなる一方ですから。）

しかし、おっしゃるようなことにも配慮することは、必要だと思いますし、トビずれでもありますから、以後、このトビでは、この件について推測で語らないように注意したいと思います。

一方、南京事件は過去のことです。しかも不名誉なことです。そして、私は、中国の掲示板で語っているのではありません。少なくとも、これを推測で語られるのは、日本人として防ぎたいのです。そして、不確かな証拠に基づいてイメージが先行して作られることも防ぎたいと思っています。

私は、南京事件をイメージで受け入れて、それが中国に利用されることがあっても良しとする考えには相容れない立場でもあります。

現在の考えとしては、過去に起きた南京事件で断定するのなら、この掲示板では、根拠があって欲しいと思っています。

＞実は、石油を求めて中央アジアへ中国軍が出て行く気配があるのです。。。


その気配とはどこから感じられるのでしょうか？
あなたこそ、イメージで語っているように思えます。

＞でもね、喧嘩なんぞしないに越したことはないだろ。だから、最善は結局仲良くやることなんだよ。きっと。


そうですね。で、個人的には、中国とけんかではなくて、日本企業を戻して、しばらく、疎遠になるでいいんじゃないかと。

そのうち、軍事力増強と言っても資金が尽きればどうしようもないし、石油の備蓄だってたいしたことないから、戦争にはできません。ただし、ここからの継続的な係わり合いは当分の間、なるべく避けることが得策だと思うんですよ。

石油の備蓄や経済発展が、今後、中国の脅威をどれだけ増すか。そういうことなんではないかと思います。実は、石油を求めて中央アジアへ中国軍が出て行く気配があるのです。。。

中国やロシアも入っている上海協力機構というのがあるんですよ。これが、ちょっと、いやな感じです。


さて、証拠論を何故やるのかというと、せめて、この問題を、日本の掲示板なら真実を解き明かすための純粋な議論でやって欲しいとの願いからです。何故なら、出所の良く分からない写真や根拠のない日記類などのプロパガンダ？と思われるものが少なからずあったからです。もちろん、根拠を求めるやり方が、不愉快をみんなに与えるのならやめますが、何か良い案はありますか？

結果はどうであれ、イメージに流されて断定しなくなってくれれば、個人的には良いと思っています。

kintakunte2002さんの意見が、「仲良く」とおっしゃっていることを間違っているとは思っていません。これだけはご理解下さい。

コーヒーさんからの返信とはうれしいですね。

まずは私の所見ですが前にも申し上げたとおり
戦闘の一環ではないかと言う考えから虐殺というより事件としたほうが
適切ではないかということ。
ただし、行き過ぎがあったことはほぼ推定できるのではないか。

というところです。

多数の死者が出たことは事実であるとの推定から
それを虐殺と定義する人がいてもおかしくはないと思っております。

jaさんとの論議は興味深く拝見させておりますが
ほとんどこの定義の食い違いからの議論かと思います。

ですから、私としてはコーヒーさんの意見もjaさんの意見もそれぞれ見識であると申し上げてきました。

結局は今ここで起きていることもそれと同じことです。

戦闘を広く定義すれば虐殺はなかったといえるかもしれません。
狭く定義すれば虐殺はあったということになるのではないでしょうか。

私はそういうことを申し上げたつもりです。