南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

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>凄い理屈ですね。

投稿者: tamtam10001 投稿日時: 2002/11/02 02:02 投稿番号: [908 / 29399]
>>英語では2名以上を複数形で言います。

>凄い理屈ですね。

ていうか、英語のルールだね。

だから

投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/02 02:02 投稿番号: [907 / 29399]
米軍の尋問調書だよ。理解している?

良くわかりました

投稿者: shinoda_steiner 投稿日時: 2002/11/02 02:02 投稿番号: [906 / 29399]
このトピックスには不向きの投稿であろうが。。。

昔の反省をして、今後過ちを二度と繰り返さないということが我々個人レベルからも大切なことであろう。しかし、どうもこの掲示板では物事を局所的に解釈したり、全世界的な視野からながめることのない感情的な意見が目立っている。これらの意見は、反省を促し、平和を求めるというよりは、特定の国に対する憎悪を煽るだけのものであると考える。一番大切なのは、感情的にならず、「戦争とは何か」という哲学をはっきりさせ、戦争が起こる如何なる事態が引き起こされるかを認識することが大切だと思う。そして、過去に戦争が起こった推移を検証することによって、今後は戦争を防止していく方向に議論を進めるのが最も建設的な発言ではないだろうか。その点、物事をろくに知らないで、このようなトピックスをたてた人間が、実は一番友好平和を願わない人間なのであろう。

私は「日本は悪くなかった」と開きなおるつもりはない。「悪かったところ」は当然あり、その点については謝罪と補償をすべきだと考える。しかしその謝罪と補償は、すでに戦後50年以上にわたって莫大な国家補償、個別補償、ODAを通じて行ってきている。政治家も度重なり謝罪をしてきているし、国民の大多数は過去の戦争に過剰なまでに否定的だ。これ以上、「謝罪しろ、補償しろ」というのはもう友好関係を築くのにはマイナス以外の何者でもない。また仮にその補償をしても、また次には異なった事象での補償を要求されるであろう。

最後に、私は大半の人間は良い人たちであると考える。しかし、心ない一部の人たちが、国だとか民族だとかを掲げ、歴史のなかの汚点を必要以上に拡大し、着色をすることによって、人々の憎悪心を煽るのだ。「憎悪には憎悪を以て報いる」というのが人間の常である。ますます国家間の溝を深めるだけの結果しか生み出さない。

>すっごい論理展開ですね

投稿者: tamtam10001 投稿日時: 2002/11/02 02:01 投稿番号: [905 / 29399]
>どうして借金だらけで裕福なの?

だって、いっぱい貯金あるんでしょ

アンパッピー

投稿者: tamtam10001 投稿日時: 2002/11/02 01:57 投稿番号: [904 / 29399]
じゃなかった、アンハッピーね

>金さえ稼げれば幸せなんだ。

投稿者: tamtam10001 投稿日時: 2002/11/02 01:56 投稿番号: [903 / 29399]
>で、彼女はハッピーだったの?

で、彼女がアンパッピーだったらどうなの?

あのなぁ

投稿者: hyourty 投稿日時: 2002/11/02 01:38 投稿番号: [902 / 29399]
そういう二者択一的な思考を単純思考って言うんだよ。解んねーのかねぇ。

ま、日本の昔も今も変わらない危機管理のなさっていうかね。
負けた後のことを良くも悪くも真剣にはシミュレートしてなかったんだと、俺は考えてるよ。
そういう長期的視点や狡賢さ、用意周到さってのについては、そもそも日本人は西洋人に遙かに及ばないという思いは有る。

ま、貴方のような、動機があってこそ結果が有る的な観念論を俺は全く信じてないからね。かみ合わないのも当然だろうな。

寝れないから続き>馬鹿女

投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/02 01:35 投稿番号: [901 / 29399]
  あのね、業者は勝手に女性を徴収することはできないんだよ。軍の命令や要望があってはじめて女性を徴集できたんですよ。
軍が業者の身分を保証したんですよ。
だから朝鮮人老婆は軍の要望を受けて、群に身分を保証されて女性を集めたんですよ。そうじゃないというのならば、業者が勝手に女性を徴収できた証拠を出してね。

だからね>タタミ君

投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/02 01:05 投稿番号: [900 / 29399]
>#606   タイトル:頭大丈夫
#607   タイトル:馬鹿は来るな

と、いきなり貴方は私の事を馬鹿呼ばわりしたんですよ。憶えてます?

うん、だってよしりんのHPをそのまんまコピーしただけじゃん。それが馬鹿でなくて何なの?

そして訂正されても、自説を変えない。その貴方が「その過程で一番感じたことは、イデオロギーや感情論による歴史の歪曲です。」と説得力抜群ですね。貴方が出したHPこそ「イデオロギーや感情論による歴史の歪曲です。」というのが一番ぴったり来るのでしょうね。だいたい強制連行の定義も知らないし、強制連行を認める以前にも日本政府は謝罪した事実も知らないし、話にならない。

>また、その歪曲された歴史をもとに、「かいわいそうだと思いなさい」と迫るのを「思想統制」というのではないですか?

歪曲なんてしていないよ。貴殿が挙げた情報はそうだと思うよ。その飯の事実を出して、貴方もお気の毒というふうに同情していたじゃないですか。

>『物』もしくは『労働』

投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2002/11/02 00:44 投稿番号: [899 / 29399]
ふむ

君にかかってわ、横山正彦教授もはだしで逃げ出すぢゃろお。

あのなあ、

米国の覇権を支えておるのわ

ひとつわ軍事力。

ここまでわ同意でけるぢゃろ?

ほして、いまひとつわ

その市場なのぢゃ。

米国に買ってもらえぬと中国もお手上げなのぢゃ。

で君の論理は

投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/02 00:41 投稿番号: [898 / 29399]
>英語では2名以上を複数形で言います。

貧しい慰安婦は2人しかいなかったってこと?

確かに

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/11/02 00:37 投稿番号: [897 / 29399]
爺さんの方が現実をとらえてるかも知れんな。

じゃが、生産力が購買力に近ければ近いほど安定した経済なのは確かだと

思うぞ。

貯蓄だろうが投資だろうが負債だろうが、生産と消費の間に入って隙間が

広がるほど不安定なことには違いあるめい。

つまりは、収入が無いのに借金で贅沢しとる爺さんよりも、あり余る小金

を持ちながら清くつましく生きるわしのような人間よりも、収入に合わせ

た生活をおくる人間が自然な生き方をしてるように思うのじゃ。

>>>>だからさ

投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/02 00:20 投稿番号: [896 / 29399]
はぁ?なぜそういう論理展開になるの?将校などの許可がなければ外出できないんだよ。

すっごい論理展開ですね

投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/02 00:18 投稿番号: [895 / 29399]
>-生活および労働の状況-
「ビルマでの彼女たちの暮らしぶりは、ほかの場所と比べれば贅沢ともいえるほどであった。この点はビルマ生活2年目についてとくにいえることであった。」


どうして借金だらけで裕福なの?

>英語では2名以上を複数形で言います。

凄い理屈ですね。

爆笑

投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/02 00:16 投稿番号: [894 / 29399]
>お金を受け取ったら、「強姦プレイ」っていうんだよ。(笑)

元慰安婦たちが売春婦というのならば、慰安婦名簿を出しな。

で、君の売春の定義は強姦した後にお金を払えばいいんだ。

>「購買力」と「生産力」

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/11/02 00:14 投稿番号: [893 / 29399]
>ドルの価値を保証せるのわ米国と言ふ市場なのぢゃ。

  物々交換の仲介として貨幣が在るわけで、交換する物を何ら生産せずに、
  あれも欲しい、これも欲しい。と言っても誰も相手にはしてくれません。

  交換する物に見合うだけの、『物』もしくは『労働』を必要とします。

お前馬鹿か?

投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/02 00:13 投稿番号: [892 / 29399]
>今ごろ気が付いたのかい?Ωのオッちゃんは、「朝鮮人老婆に騙されて売春婦にさせられた」という裁判記録を引き合いにして、「日本の責任」を主張して皆を困らせたお方だから。オッちゃんもさぞかしお困りでしょう。

お前?人の投稿をきちんと読んでいるのか?あの裁判で日本政府の婦女売買に関する国際条約違反、強制労働条約違反が認められたんだよ。だいたい、軍が業者の身分を保証しているという証拠を出したけど、それは無視かな。

金さえ稼げれば幸せなんだ。

投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/02 00:05 投稿番号: [891 / 29399]
>   前借金及別借金は総て無利息とする

これ何?借金で身柄を拘束しているじゃないですか?思いっ切り国際法違反をしていますね。

>実際、文玉珠の預金が僅か2年で26,145円あった事実もあるのに、何故それを認めないのかな。

で、彼女はハッピーだったの?

こういう証言もあるよ。

とか二度目に騙されたとき『「騙されたんだなあ、かわいそうに、お前達は間違ったよ。ここはピー屋(慰安所)なんだ。」娘達は天地が引っ繰り返るほどに仰天した。ピー屋が何をするのか知らない娘も沢山いる。でも私は少し違った。驚くには驚いたけど、その瞬間、ああ、やはりそうか、と妙に納得したのを覚えている。ここまでの道中、まつもとの様子が何か変だったし、軍人達の私達に対する憐れみとも蔑みともつかない複雑なものを見て、何か直感するものがあった。私も勿論食堂で働くものと思ってきた。(中略)17人はいっせいに大声で泣いた。「アイゴー、騙された私が悪かった」「悪いこともしてないのに、何故こんな目にあわなければならないのか」「罰が当たったのか」と。騙した松本にくってかかる娘もいた』

「購買力」と「生産力」

投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2002/11/02 00:02 投稿番号: [890 / 29399]
>「購買力」の部分は本当は「生産力」でないと通貨の裏づけにならん

のですが、アメリカの場合は借金、日帝の場合は軍票と現地通貨との

交換で生産力以上の購買力を持ちながら通貨価値を維持してます。




二谷教授の折角のご説ぢゃが、

ドルの価値を保証せるのわ米国と言ふ
市場なのぢゃ。

つまり貨幣=価値と言ふものわ、関係性における幻想に根拠を有するのぢゃ。

生産力でわピント外れぢゃ。

木爺、確認しておきます。

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/11/02 00:01 投稿番号: [889 / 29399]
>ま、よければ2ドル分くらいの糸瓜の種を
>持っていき給へ。



  『持   っ   て   い   っ   て』良いのだな?
  2ドル分くらいの糸瓜の種を♪


  後で『2ドルで糸瓜の種を』の間違いじゃ。と言って金を要求しても払わんぞ♪

しかしもへちまもない

投稿者: omegatribes 投稿日時: 2002/11/02 00:00 投稿番号: [888 / 29399]
>omegatribes さんが慰安婦制度を非難する気持ちもわかりますが、慰安婦制度は調べてみれば、どの国でも似たようなものであったことは明白です(境遇、施設など)。

政策として行ったのは日本とドイツだけだよ。


>不幸」と感じた人の意見のみを採用して誇張することは公平ではありません。また、「幸せ(もしくは問題なし)」と感じた人の意見も


たぶん、貴方の想像力が貧困なんですね。騙された故国から遠く離れた国へ行かされ、気がついたら借金でがんじがらめ、売春で借金を返すしかない。この状況が幸せなのですかね。(微笑)

爺さん

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/11/01 23:58 投稿番号: [887 / 29399]
夜更かしは身体に毒ぞ。

似てますね

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/11/01 23:55 投稿番号: [886 / 29399]
基本的に同じ施策かも知れません。

日本の軍票を紙くずにしたのは実はGHQだったりしますし・・・

「購買力」の部分は本当は「生産力」でないと通貨の裏づけにならん

のですが、アメリカの場合は借金、日帝の場合は軍票と現地通貨との

交換で生産力以上の購買力を持ちながら通貨価値を維持してます。

太田黒教授と二谷教授のこんにゃく問答

投稿者: Ryojin_boku 投稿日時: 2002/11/01 23:51 投稿番号: [885 / 29399]

>現地のお金や宝石、貴金属と強制的に交換
>鉄砲つきつけて強制的に流通させただけだよ。


  ↑これわ、木爺の言ふところの、

>1、世界最大の購買力
>2、世界最大の軍事力

  で、

  世界最大の軍事力を背景に、
  核ミサイルつきつけて強制的に流通させただけだよ。

  と、似ている気がせんでもないのですが、気のせいでせうか?




太田黒君、キミもワシの説をしばらく前の投稿で採用せておるのぢゃ。

どれが?なんどと聞かんでくれ。

ま、よければ2ドル分くらいの糸瓜の種を

持っていき給へ。

nita 教授に質問。

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/11/01 23:13 投稿番号: [884 / 29399]
>現地のお金や宝石、貴金属と強制的に交換
>鉄砲つきつけて強制的に流通させただけだよ。


  ↑これわ、木爺の言ふところの、

>1、世界最大の購買力
>2、世界最大の軍事力

  で、

  世界最大の軍事力を背景に、
  核ミサイルつきつけて強制的に流通させただけだよ。

  と、似ている気がせんでもないのですが、気のせいでせうか?

基礎的なことは

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/11/01 22:57 投稿番号: [883 / 29399]
調べてから質問してもらわんと、イチから答える方の身にもなっちくれ。

現地のお金や宝石、貴金属と強制的に交換したことは事実認定されてんのよ。

高裁レベルでね。

価値保証なんかないよ。兌換券じゃないから。

鉄砲つきつけて強制的に流通させただけだよ。

で、再質問は、香港軍票裁判でも調べてからにしちくれ。

hyourty氏の脳味噌の解説

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/11/01 22:55 投稿番号: [882 / 29399]
>本土が爆撃されるようになった。
  ↓
>日本軍と帝国政府は負けを確信
  ↓
  負けたら紙幣・軍票は紙切れだ。
  増刷は止めて全額保証しなければ…。

  と、当時の国と軍が考えていたとでも言うのかい。



  おっと失礼、神風が吹くから負けないんだったよね?

  実際には、神風は軍票という借金を吹き飛ばした訳だ♪

ohtaguro氏の脳味噌の解説

投稿者: hyourty 投稿日時: 2002/11/01 22:28 投稿番号: [881 / 29399]
本土が爆撃されるようになった。

日本軍と帝国政府は負けを確信

こうなったら紙幣・軍票をどんどん刷って、現地のものを買いあされ。どうせ負けたら紙切れだ。


単純思考と深い妄想ご苦労様。ま、どうせこの程度か。

現地?(笑)

投稿者: hyourty 投稿日時: 2002/11/01 22:23 投稿番号: [880 / 29399]
現地のお金とは何ぞや?

誰が発行して誰が価値を保証してる通貨なのでしょうね?

それは日本軍占領後、誰が価値保証した通貨?

具体的に言ってくれないとねぇ。

あんたの頭の中を聞いてるんじゃねーよ。

北朝鮮と李氏朝鮮は似ている

投稿者: kitachousendeikirai 投稿日時: 2002/11/01 21:57 投稿番号: [879 / 29399]
北朝鮮が崩壊したら、韓国はあまりの経済格差にしり込みして、統一を行わず、北を保護国とするだろう。人の移住も制限されざるを得ない。
北朝鮮は、韓国の植民地となるだろう。
多くの資金が投じられても、朝鮮人は韓国に差別され、文化が奪われたと思うであろう。
北の人を労働者として、南で使えば、強制連行といわれる。
北朝鮮は、飢餓が蔓延して、遅れていた李氏朝鮮とそっくりだ。

韓国は、日本の気持ちが少しは分かるかもしれない。

大田黒さん

投稿者: nita2 投稿日時: 2002/11/01 21:31 投稿番号: [878 / 29399]
軍票は現地通貨と強引に交換させたんで、日本円の兌換券で無く

なっても流通できただけだと思いますよ。

紙くずと現地のお金を強引に交換させ価値を保った、つまりは

体裁を繕った略奪ですよ。

>ペイオフ

投稿者: tamtam10001 投稿日時: 2002/11/01 20:53 投稿番号: [877 / 29399]
>国が一定額まで保証したならば、『ペイオフ』と同じと考えても良いでしょう。

まぁ、国自体が倒産しちゃったようなもんなんで、保証しようもなかったんでしょうが・・・。
個人的には今からでも国が保証すべきだと思いますね。   軍票裁判とかいうのも結構起こってるようですが、裁判の状況ってどうなってるんだろうか?

【貨幣】

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/11/01 20:13 投稿番号: [876 / 29399]
>商品の交換価値を表し,商品を交換する際に媒介物として用いられ,
>同時に価値貯蔵の手段ともなるもの。>   (新辞林)

  媒介とする貨幣の流通量をコントロールする。と、
  貨幣を増刷して、国費の足しにする。では、根本的に違います。

ペイオフ

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/11/01 20:02 投稿番号: [875 / 29399]
  軍が倒産すれば、預金(比喩)は保証されません。

  国が一定額まで保証したならば、『ペイオフ』と同じと考えても良いでしょう。




  軍は、粉飾決算(大本営発表)しているもよう。

>不良債権の

投稿者: tamtam10001 投稿日時: 2002/11/01 19:54 投稿番号: [874 / 29399]
>『不良債権のババ抜きをしていた。』と言っている。
>返せるかどうかは、『国と軍』のみぞ知る。

しつも〜ん!   それって、ペイオフみたいなもんですか?

>そうか

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/11/01 19:47 投稿番号: [873 / 29399]
>「軍票ではモノは買えなかった。使えない紙屑だった。」と言いたいんだね。

  うんにゃ。

  『不良債権のババ抜きをしていた。』と言っている。

  返せるかどうかは、『国と軍』のみぞ知る。



  それとも、本土が爆撃される様になったら、軍票は使われなくなったのかい?

>紙屑でも

投稿者: tamtam10001 投稿日時: 2002/11/01 19:46 投稿番号: [872 / 29399]
>紙屑でも不特定のモノが買えりゃあ、立派に機能する通貨です。

【通貨】流通手段・支払い手段として機能する貨幣。   (新辞林)

【貨幣】商品の交換価値を表し,商品を交換する際に媒介物として用いられ,同時に価値貯蔵の手段ともなるもの。   (新辞林)

最近、こればっか・・・・。^_^;

うんうん。

投稿者: hyourty 投稿日時: 2002/11/01 19:41 投稿番号: [871 / 29399]
もういいよ。(笑)

そうか

投稿者: hyourty 投稿日時: 2002/11/01 19:40 投稿番号: [870 / 29399]
アンタは「軍票ではモノは買えなかった。使えない紙屑だった。」と言いたいんだね。なら使えなかった例を挙げろ。

「通用する。使える」ってのは、占領地における現地民間人が相互に使ったかどうかも含んでるんだよ?
軍人が威を借りて無理矢理使ったどうかを聞いてるんじゃねーんだよ。

>恥を曝さない方がいいんじゃない?

投稿者: T_Ohtaguro 投稿日時: 2002/11/01 19:35 投稿番号: [869 / 29399]
>紙屑でも不特定のモノが買えりゃあ、立派に機能する通貨です。

  偽札もバレなきゃ通貨ってか?


  保証のない通貨でモノが買える訳無いでしょうに…。

  一般国民に対し、通貨を保証できる根拠となる情報を示していなければ、
  状況を把握している国が、情報を持たない国民を欺いている事になります。

  軍票の年間使用額は、国会などで承認されているのですか?
  また、『正確な使用された額』の報告が国会に上がっていましたか?
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