南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実一覧

南京大虐殺があったなら

投稿者： gezywibpq 投稿日時： 2005/05/08 00:55 投稿番号： [8080 / 29399]

ちゃんとした証拠があるんでしょうかね〜（ゲラゲラ

どうせオメーらは撫順戦犯管理所あたりで洗脳された元日本兵の証言を鵜呑みにしてるんだろm9(＾Д＾)プギャー
太田壽男供述書とかな（≧▽≦）ギャハハ！！！

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まあ怒るな

投稿者： muzukasiiwane 投稿日時： 2005/05/08 00:54 投稿番号： [8079 / 29399]

悪いが俺は東京裁判を正当化するような心無い日本人にはなれないのでね。

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だるい

投稿者： rikiriki1971jp 投稿日時： 2005/05/08 00:52 投稿番号： [8078 / 29399]

反論することは山程あるのですが、あまりに勉強をしていないあなたと同じ机上で論じるのが面倒になりました。これが現実かと思うと淋しくなります。歴史を振り返ることの意味をもう一度考えて下さい。虐殺は事実。戦争による副次的な死などとは全く異なるものです。戦争犯罪って意味は？教科書しか読んでいないあなたとではお話になりません。さらば

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もう一言

投稿者： resonasaitama 投稿日時： 2005/05/08 00:48 投稿番号： [8077 / 29399]

大東亜戦争が終結して、連合国は一斉に賠償請求したわけだが、どういうわけか支那は賠償を一切請求しなかった。
南京なり何なりで大量虐殺があったと言うのなら、それなりに補償をもとめるのは国家として当然だったのでは？
それが今ごろになって謝罪だ、賠償だですか…。最近の支那人民の行動には開いた口が塞がりませんよ。

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南京大虐殺は国民党のプロパガンダですね！

投稿者： devilguri 投稿日時： 2005/05/08 00:47 投稿番号： [8076 / 29399]

戦後国民党の資料でも明らかです。
中共はそれを利用しただけですね！
残虐なのは中国人そのものです。
未だに、戦争講談の１００人切りを
売りにしている戦争プロパガンダなど
もはやだれも信じません！！

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おっしゃる通り

投稿者： rikiriki1971jp 投稿日時： 2005/05/08 00:44 投稿番号： [8075 / 29399]

その通りです。今、教育の中で真実を伝える機会が少ないのが危ういと感じます。一人ひとりが反省する気持ちをもつことが一番ですね。

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推測ですか？

投稿者： jpchina2005 投稿日時： 2005/05/08 00:42 投稿番号： [8074 / 29399]

そのように推測するのは結構ですが、それはどうやっても推測の粋を出ませんよね？
なのに日本は「事実」を認めて謝罪すべきってどういうことですか？
それに前にも書きましたが南京記念館に300000と彫ってる以上、中国政府は絶対に30万人かそれ以上じゃないと認めませんよ。

それについてはどうですか？

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>事実として認めたら？

投稿者： resonasaitama 投稿日時： 2005/05/08 00:41 投稿番号： [8073 / 29399]

＞本事件の犠牲者をわずか数千とか数万とかいうのはおかしい

何がおかしいかよく判らないのですけど。

でまぁ、書籍の受け売りなんですけど、当時の南京には日本人記者とか、支那人記者とかがいて、毎日のように戦局を報じていたらしいのだが、南京の「虐殺」に関してはどちらもノータッチだったそうで。
日本の記者が軍から差し止めを受けていたとしても、中国の記者が新聞に書かないというのはおかしいのでは？

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何の為に３０万などという数字が？

投稿者： kanntaroudayo 投稿日時： 2005/05/08 00:39 投稿番号： [8072 / 29399]

出てきたのか考えたことがありますか？
その数字が通用するとだれに利益がありますか？
そして仮にあなたのご先祖さんが大陸に従軍していて南京を攻略したとして、無意味に住民をころしますか？よく考えてください無意味にです。戦争に殺戮はつきものですが、虐殺という表現になると同じ行為が別の意味合いになってしまうのです。もちろん巻き添えのものもあるのは当たり前ですが、

個人が戦争の悲惨さを思うのとは違う恐ろしい問題がおきてくるのです。
それは味噌も糞ものプロパガンダです。

以前論争しますと大陸のかたが言うには日本人は残虐だから勝ったあとご褒美に殺しまくったといっておりました。彼らの人間に関する価値観がよくわかりました。

私は大陸の従軍経験者をしっています。戦闘の常識の範疇から考えても異常な宣伝には抗議します。その後ろに潜むものが見えるからです。

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事実として認めたら？

投稿者： rikiriki1971jp 投稿日時： 2005/05/08 00:32 投稿番号： [8071 / 29399]

確かに当時の南京の人口は２０万人とされている。３０万人の虐殺は無理があるところかもしれない。遺体の収容や埋葬に関する資料も万全とは言いがたいものがあるとともに、埋葬遺体数イコール虐殺数でもない。しかし、紅十字会等の真実性ある埋葬記録（埋葬されていない長江の水中に消えていった遺体等含めず）８万〜１０万はあるものと考えられ、本事件の犠牲者をわずか数千とか数万とかいうのはおかしいといいたいんだけどな。では、仮に１０万としてその１０万は戦死者だけ、もしくは若干のプラスアルファ巻き添えの市民と？戦死者は何人になってるのか知ってる？

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「事実」の対象が違うのでは

投稿者： kakuyasu_koukuuken 投稿日時： 2005/05/08 00:26 投稿番号： [8070 / 29399]

戦争は虐殺を行うもの。
そのような蛮行に関わったもの全ては反省しなければならないと思う。
中国に異議を唱えている人もまさか「戦争に於いて人殺しはしなかった」と思っているわけではあるまい。
そういう「事実」は認めていると思うよ。

ただ、ここで認めていない事実は
「中国側が主張している事実」
ということ。
「戦争というものが持つ事実（本質・真実）」と「意図的に作られた事実（虚偽）」は区別すべきでは。
後者の行為は明らかに相手を卑下する行為であろう。
それに対し抗議し名誉回復を求めるのは当然と思うが。

前提として中国側の主張が「理論的であり十分信憑性がある」ものなら何も問題はないのだが、多数に論破されているように公平に見て「捏造」＝「嘘」と結論付けるよりほかない状況である。

「虚偽のものを認めさせようとされた」＝「馬鹿にされている」と考えるのは当然ではないのかな。

もし日中が友好関係を築くなら、表面だけ取り繕ってもすぐ破綻するのはよくわかったはずだから、こういうことはキッチリしてお互いわだかまりがなくならないと無理なのではないのかな。

戦後処理なら済んでいることは既成事実であろう。

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ほー

投稿者： rikiriki1971jp 投稿日時： 2005/05/08 00:19 投稿番号： [8069 / 29399]

知ってるから言ってるんだよ。
あなたのような心のない人は日本人の恥。
消えてくれ、日本から。

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疑問だらけの南京大虐殺

投稿者： resonasaitama 投稿日時： 2005/05/08 00:16 投稿番号： [8068 / 29399]

東京裁判での検察の資料では30万人以上が殺されたとあるけど、当時の南京市の人口は20万。これをどう説明するんだろうね。

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残念でした〜

投稿者： muzukasiiwane 投稿日時： 2005/05/08 00:15 投稿番号： [8067 / 29399]

＞東京裁判はなんなの？

その手には乗らんよ。
俺に聞く前に本を読め。

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南京虐殺？

投稿者： kanntaroudayo 投稿日時： 2005/05/08 00:06 投稿番号： [8066 / 29399]

南京攻略戦という表現なら理解可能。戦争に殺戮はつきもの。しかし虐殺となるとこれは一方的な殺戮の意味であり真実とは異なる為不可。本当はそれだけのことである。過剰な数字の捏造で自らの国家を賛美、美化することで精神的バランスを保とうとしている中共のいいなりになるのはごめんだ。
彼らは反省の無い人間だ。進歩は無いのだから。　自虐的という言葉は悪い。

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あんたは分かっていない

投稿者： rikiriki1971jp 投稿日時： 2005/05/08 00:06 投稿番号： [8065 / 29399]

それは、日本が明確な謝罪をしていないからじゃないの？じゃー東京裁判はなんなの？

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事実ではなく

投稿者： heinz_bar 投稿日時： 2005/05/08 00:04 投稿番号： [8064 / 29399]

あなたの強い思い込みです。

＞仮に南京で３０万人という数字が間違っているにしろ、大量の罪の無い兵士ではないものが殺されたという事実は曲げることはできないのでは。

事実ならば、軍上層部の命令により組織的に虐殺したという証拠を出してください。

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あんたは誤解している

投稿者： muzukasiiwane 投稿日時： 2005/05/07 23:58 投稿番号： [8063 / 29399]

およそ世界の国々の中で捏造された虐殺史を教科書に記述しているのは日本ぐらいのものだ。

日本がアジアで孤立しているのではない。６０年以上も前の話をいつまでも政治課題にする中韓が世界の中で特異な存在としてクローズアップされているのが現実だ。

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日本人です

投稿者： rikiriki1971jp 投稿日時： 2005/05/07 23:57 投稿番号： [8062 / 29399]

ちなみに日本人です。九州男児ですが。
事実として認識しているのは間違いない。仮に南京で３０万人という数字が間違っているにしろ、大量の罪の無い兵士ではないものが殺されたという事実は曲げることはできないのでは。では、あなたは中国・南京市で日本の国旗のもって楽しげに歩くことができますか？私は謝罪とか形にこだわっているのではなく、その気持ちを一人ひとりがもった方が良い、といっているだけです！あなたの祖先がが中国から侵略を受け庭先で訳も分からず殺されたり、同じく強姦されたりしたりしたとして、中国人が好きになれますか？あたなと同じような考えをもっている・・・

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品の悪いチンピラ、「嘘」の指摘だよ。

投稿者： kakuyasu_koukuuken 投稿日時： 2005/05/07 23:56 投稿番号： [8061 / 29399]

＞日本支配の残忍さや残酷さが多くの反日感情を呼び起こしたということを学んだ。

＞ＭＰＡＪＡ＝イギリス官吏の一人であったスペンサー.チャップマン大佐が組織する中国人軍でマラヤ共産党が指導した。

＞日本支配の結果国民の考え方が変わった。
イギリスの権威は失墜した。
------------------------------ -
なんで「残虐な日本支配」と「イギリス人が組織した反乱軍」が戦ったという功績があるのに「イギリスの権威が失墜」したのだ？
普通「よく共に戦ってくれた、イギリス人様」となるのではないのか？

さらっと「虚偽」を入れるところなぞ、売買で値段が折り合いついたのにも関わらずいざ支払い段階になって平気で違う金額を言う姑息な人間性がよく出ているな（笑）。

日本敗戦後に「独立運動が相次いだ」ということはどういうことなのかそのない頭でよ〜く考えてみよう（笑）。

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事実を事実と認めない人たち

投稿者： rusucoriinicofu 投稿日時： 2005/05/07 23:52 投稿番号： [8060 / 29399]

事実として南京虐殺は否定できない。
それが大虐殺なのか、ただの虐殺なのかなど問題ではない。
軍隊の蛮行など世界的にみれば常識なのだし、
現にアメリカ軍イギリス軍の非人道的な虐待行為も発覚している。
事実を事実を認めない人たちというのは、
おそらく自分に自信がないか、自分の人生に不満を持っている人たちなのだろう。
自らの国家を賛美、美化することで精神的バランスを保とうとしているのだろうか。
自虐的という言葉を悪くとらえるべきではない、
反省の無い人間に進歩は無いのだから。

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３国人としての誇りありますか？

投稿者： kanntaroudayo 投稿日時： 2005/05/07 23:44 投稿番号： [8059 / 29399]

その前に事実を認識しましょう。キチンと公正に資料を研究して発言しましょう。ちなみに今の世代に謝罪の義務は無い。強制するのは侮辱罪である。
　日本人になりすますのはやめなさい。

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では、こんな話も知ってるかい？

投稿者： heinz_bar 投稿日時： 2005/05/07 23:30 投稿番号： [8058 / 29399]

何人かの日本兵が密かに「反日同盟」を組織して抗日ゲリラに加わった。
ところがゲリラ側は彼らを歓迎するどころか、みなスパイとして処刑してしまったのだという。
当時のマラヤ共産党書記長のライテクは、戦前はイギリスの、戦中は日本の、戦後４７年に露見するまでは再びイギリスの、スパイだった。
占領初期にほとんどの党幹部が彼の通報で日本軍に処刑されており、戦時中彼は独裁者として党を意のままに動かした。そのライテクが処刑を命じたのである。

日本軍が虐殺したと騒いでいるが、マラヤ抗日人民軍で共産党書記長のライテクが日本軍に通報していたと言うことだ。

これが現実の世界ですね。

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日本人としての誇りありますか？

投稿者： rikiriki1971jp 投稿日時： 2005/05/07 23:29 投稿番号： [8057 / 29399]

南京大虐殺やその他のアジア諸国での虐殺の数々は事実であるが、日本においては教育の現場においてもほとんどその事実は伝えられていない。　その国の人々との認識のギャップが今回の中国での騒動の発端となるとともに、日本がアジア諸国で孤立しつつある現状の根底にあるものと考える。アジア諸国の人々もほとんどは現代では当事者ではない方々が大半であり、同じ人民が過去に受けた痛みとして、「忘れられないこと」であり、「許さざるべきこと」とは感じていないのではないのでしょうか。私たち日本人は、まず、その現実を直視し、事実として認識し謝罪の念をもつ必要がある。

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マラヤ共産党が降伏？　政権交代か？

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2005/05/07 23:04 投稿番号： [8056 / 29399]

はい、、お利口さん。

最後まで読めたようですね。

これからも頑張りましょうね！！

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56、誤魔化すな！明後日の事か？

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2005/05/07 23:00 投稿番号： [8055 / 29399]

>昭和13年の支那の国府側の何応均将軍の為した重慶での報告書と占領した日本側の発表以外に一切の証拠となるものはない。勝者と敗者の一致こそ歴史的事実である。

なんのこっちゃ〜
明後日のことか（笑）
いきなり　護摩かすな、、と書かれても、、勘弁して〜〜な（笑）
この手の人間は苦手だ〜〜よん。

オレは５６だ！！

次からはヨミさまと呼べ、、
首にマフラ〜巻いとくから、、ちょっと、、暑いがな〜〜（笑）

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マラヤ共産党が降伏？

投稿者： heinz_bar 投稿日時： 2005/05/07 22:55 投稿番号： [8054 / 29399]

なんだぁ、結局マレー人に嫌われているじゃないか。

1946年から47年にかけて共産党は「穏健路線」のもとで労働運動を指揮し、この時期にはストライキや労働争議が頻発した。
しかし、1948年にマラヤ共産党が武装蜂起を開始し、マラヤ全土に非常事態宣言が出された。
非常事態は1960年まで続き、最終的にマラヤ共産党が降伏するのは1989年である。
これにより、植民地政府はもちろんのこと、1957年に独立したマラヤ連邦の与党である連盟党が反共路線をとるようになったのはいうまでもない。
また、中国共産党がマラヤ共産党を支援していたのでマラヤは反中国的な国家ともなったのである。
イギリスにとってマラヤは重要な資源産出国であり、1947年にインドが独立した後は帝国の影響力と威信の象徴であった。
そのため、イギリスは総力を挙げてこの武装闘争に臨むことになる。
共産党の武装闘争自体は50年代後半に入ると衰退に向かう。
これにはイギリス軍の巧妙な作戦によるところが大きいが、あえて政治的な理由を考えれば、マラヤ共産党にはいくつかの弱点があった。
まず、マラヤ共産党を支持していたのはほとんどが華人であり、マラヤの多数民族であるマレー人の支持をほとんど得られなかったということがいえる。
マレー人のほぼ全員が信仰するイスラム教は反共の宗教であり、マレー人とマラヤ共産党はあまりにも相容れなかったのである。
さらに日本植民地時代終了直後、マラヤ抗日人民軍が対日協力者（主にマレー人）を大弾圧したことも大きい

これが現実の世界ですね。

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絶対悪ふざけでは済まされない話ですね

投稿者： papa0720nikoniko 投稿日時： 2005/05/07 22:50 投稿番号： [8053 / 29399]

＞悪ふざけでは済まされない話ですよ

＜ふざけとんはおめーのだよ　爺さんが犬死しとんじゃい馬鹿！

是非，関係者一同で訴えてくれ　
強く　望んでます。

それに遺族？　何しに行って？　 BOKEめ

＞関係者や遺族がまた多数存在しているのです。

＜是非関係者にも出ていただきたいものです。どうぞ　 (ようでんと思う）

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脳の悪い投稿だこと

投稿者： papa0720nikoniko 投稿日時： 2005/05/07 22:42 投稿番号： [8052 / 29399]

＞もう少し品のいい発言をしたほうがいいんじゃないの。

そんなことだと贔屓の引き倒しになるよ。

もっとお行儀よくね。

＜まさか　ワシあてじゃないよね。
この馬鹿ポンキーは確かに日本の恥。
贔屓の引き倒しになるよ

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不思議な投稿順序？

投稿者： nisedescartes 投稿日時： 2005/05/07 22:37 投稿番号： [8051 / 29399]

新しい投稿から掲載される順序がインチキ。

このトピには、意図が隠されている。

yahooの係の意図か？

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見事に漢人に都合の良い解釈だわ

投稿者： kanntaroudayo 投稿日時： 2005/05/07 22:36 投稿番号： [8050 / 29399]

こんなん学校で教えられんわな！つまるところ自分達が何世代も地元民を支配してきた借りを返されているのを日本軍のせいに全てなしる典型的な漢人の考えそのものでないの？その根性が直らないのでいまだに地元民の焼き討ちにあっている現実があり、今後も繰り返されるのは自業自得かもしれない。現実問題として日本人は現地では漢人ほど嫌われていない。インドでも同様である。ネルーも日本の敗戦後に評価をしている。かれらはリアリストである。現実をしっている。主権を取り戻し宗主国を追い出し華僑の特権をつぶしたマレーシア人の目で見た事実はこのような中共万歳の漢人の目とは全く違うものである。
　中共は大嫌いである。皮肉なことに華僑系のものさえも中共を嫌う。祖先の土地といえども外の世界を知るがゆえに現在の国家体制を憎むものも多いのだ。

中華アジアの指導者だとうぬぼれていた漢人には、それぞれの民族の気

持ちや願いを理解できなかった。一度、引き裂かれてしまった民族間の

関係の修復が難しいことは、世界の現状を見ればよくわかる。現在、シ

ンガポールもマレーシアもインドネシアもタイもフィリピンも台湾もベトナムもカンボジアもインドもパキスタンもスリランカもブータンもネパールもニューギニアもブルネイも多様な民族が共存する国家を目指して努力し

ているが、私たち日本人はそれに無関心ではいられない。ODAも増やし今後更に危険性が増す暗黒大陸の経済軍事思想侵略に対し手を携えて対抗していかなければならないのだ。

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どんなokusama　desか？

投稿者： nisedescartes 投稿日時： 2005/05/07 22:29 投稿番号： [8049 / 29399]

史実の問題で、政治、政府の問題ではありません。

貴女の言う政府は、何時どのように言ったか事実を示しなさい。

それが欠けているのは、反論にはなりません。

返答を求む！

yominokuni56は遂に反論できず。哀れ！！

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品の良い、応援、マレーの教科書だよ。３

投稿者： yominokuni56 投稿日時： 2005/05/07 22:27 投稿番号： [8048 / 29399]

抗日運動
日本支配の残忍さや残酷さが多くの反日感情を呼び起こしたということを学んだ。日本に敵対した最大組織は、反日マラヤ国民軍ＭＰＡＪＡだった。
ＭＰＡＪＡ＝イギリス官吏の一人であったスペンサー.チャップマン大佐が組織する中国人軍でマラヤ共産党が指導した。
イギリス復帰
日本が降伏してから３週間後にイギリスが戻ってくるまで、民族対立が起きた。

日本支配の結果国民の考え方が変わった。
イギリスの権威は失墜した。

ナショナリズムの感情は日本支配時代が終わってからより激しくなり政治意識が高まり政治活動も多く繰り広げられ、1２年後私たちの国は独立が達成されるのである。

これが現実の世界ですね。

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yominokuni56、誤魔化すな！

投稿者： nisedescartes 投稿日時： 2005/05/07 22:19 投稿番号： [8047 / 29399]

8026に答えるのが先。

反論を待つ。

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無駄だ

投稿者： muzukasiiwane 投稿日時： 2005/05/07 22:15 投稿番号： [8046 / 29399]

こいつははじめからまともな議論なんてする気はないよ。

こいつの書き込みを検索してみなよ。釣られた相手に罵詈雑言を浴びせて不快にさせるのを唯一の楽しみにしているキチガイさ。
こんなやつはゴキブリ扱いするか放っておくに限る。

こんなキチガイ放っておけばそのうち殺人やレイプをやらかして社会的に抹殺されるに決まっている。

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＞証拠を示してください

投稿者： yousunwai 投稿日時： 2005/05/07 19:50 投稿番号： [8045 / 29399]

根拠？？？

プロパガンダでしょ。

中国人も朝鮮人も世界中で馬鹿みたいにわめき散らして、あることないこと、言ってるみたいです。

日本人は、あまり、反論しないので、でかい声でわめき散らした方が、勝ちです。

掲示板でもそうでしょ。同じことを何回も何回も繰り返すだけです。

で、たまに反論すると、捏造の証拠が流布されるわけです。。。

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悪ふざけでは済まされない話ですよ

投稿者： usagipyon_007 投稿日時： 2005/05/07 19:27 投稿番号： [8044 / 29399]

私の父はマレー攻略線にも参加していました。

私は遺族ですので場合によってはあなたを訴えることも可能です。

関係者や遺族がまた多数存在しているのです。もう少し事実に基づいて慎重に発言していただきたい。

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証拠を示してください

投稿者： usagipyon_007 投稿日時： 2005/05/07 19:17 投稿番号： [8043 / 29399]

そのお話しの出所と数字に対する論拠を示してください。

根拠もなくそのようなお話をされても議論になりません。

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　antimarck

投稿者： papa0720nikoniko 投稿日時： 2005/05/07 19:07 投稿番号： [8042 / 29399]

＞いろんなこと、ちゃんと調べてから書き込んでネ。

＜　じゃー　なんで小鼠鈍一郎は謝ってのー　？　気が狂った？

まーヤマタフも期待出きるよなー　次は何が出てくんのかなー

これで若者に立派な大人になれ！！と云ってもねぇー

いっそ　立派な変質者になれといわれるほうがマシだろー。　ガハハ

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yominokuni56さん

投稿者： antimarck 投稿日時： 2005/05/07 16:52 投稿番号： [8041 / 29399]

いろんなこと、ちゃんと調べてから書き込んでネ。

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南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

南京大虐殺があったなら

まあ怒るな

だるい

もう一言

南京大虐殺は国民党のプロパガンダですね！

おっしゃる通り

推測ですか？

>事実として認めたら？

何の為に３０万などという数字が？

事実として認めたら？

「事実」の対象が違うのでは

ほー

疑問だらけの南京大虐殺

残念でした〜

南京虐殺？

あんたは分かっていない

事実ではなく

あんたは誤解している

日本人です

品の悪いチンピラ、「嘘」の指摘だよ。

事実を事実と認めない人たち

３国人としての誇りありますか？

では、こんな話も知ってるかい？

日本人としての誇りありますか？

マラヤ共産党が降伏？ 政権交代か？

56、誤魔化すな！明後日の事か？

マラヤ共産党が降伏？

絶対悪ふざけでは済まされない話ですね

脳の悪い投稿だこと

不思議な投稿順序？

見事に漢人に都合の良い解釈だわ

どんなokusama desか？

品の良い、応援、マレーの教科書だよ。３

yominokuni56、誤魔化すな！

無駄だ

＞証拠を示してください

悪ふざけでは済まされない話ですよ

証拠を示してください

antimarck

yominokuni56さん

マラヤ共産党が降伏？　政権交代か？

どんなokusama　desか？

　antimarck