南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

＞詫びるべき時に、反省もできないよりははるかに正常な態度だろう。

何度もね、、これが正常か（笑）
頭のいい子なら一度で理解するはずだがね。
また、そのうち繰り返すだろうよ、恥ずかしいと感じないのだから、ね。

これだから、君たちとはまともに張り合えないのだよ（笑）
しっかりしろよ、、な。

＞日本の教育が完璧だとは言わないが、近隣の国よりはマシだろう。

そうかな？
韓国人は年寄りを大事にするぞ。
中国人も年寄りを敬うぞ。

日本人は年寄りを馬鹿にし、騙して金を巻き上げているぞ。

国連から日本は人身売買、拉致、誘拐の温床となっていると警告を受けたのも最近の話だがね。先進国ではロシアと並んでだよ。どうなんでしょうかね、世界に誇れるのでしょうかね。（笑）

これが教育水準を計る一つの尺度ではないだろうかね。

教育の目的は、、人が人として豊かな社会生活を送れる事じゃないのかいな？

詫びるべき時に、反省もできないよりははるかに正常な態度だろう。

世界中から賞賛されている国とはどこのことだろう？

中国？

韓国？

変化する現実に対し、事実に基づいて、正しい、又は、バランスの取れた、その人なりの考えを持てるようにすることだと思う。

歴史は、いろんな時代で、教訓に富んでいる。近代史しか知らなくていいはずがない。人類の軌跡は知らず、日本人の残虐さだけを教えるとしたら、偏った大人しかできない。

日本の教育が完璧だとは言わないが、近隣の国よりはマシだろう。

実行部隊の将兵（偕行社）が証言しているのに、それさえもねつ造だという神経が分からんよ、、これが日本人だと言うのかい。

武士は潔さが本文だったがね、

宣戦布告もせずに押し込み強盗的戦争をやり出してから、日本人は駄目になったようだね。

未来永劫、お詫びと謝辞の繰り返しだな。
進歩のない民族だ！

＞捏造歪曲隠蔽恫喝、問題のすり替え、責任転嫁、自己正当化は共産党独裁政権の常套手段です。今回の中国人兇徒の破壊略奪放火暴行事件を日本に責任転嫁している独裁政権の姿勢を見れば中国人でも理解できるでしょう。

いや〜〜大したものです（笑）

小泉首相はまたもや「侵略、植民地政策と、国策の誤りより、アジアの人達に多大の迷惑をお掛けしました。」とお詫びと謝罪を国際会議の場で、表明しました、臆面もなく、、世界中の人達が聞いております、次はその行動が注視されることでしょう。

貴方の説が正しければ、世界中の人から賞賛されてしかるべきでは無いのでしょうか？
「お詫びと謝罪」は間違いなのでしょう、、どうなんでしょうか（笑）
小泉さんに教えてあげて下さいね。

これじゃ子供もだませませんよね〜

＞義務教育での歴史は太古からですから、現代史をじっくり取り組むには１年では足りません。
中国のように、数十年間の事柄を何年も何年も繰り返しやれるはずもない。
昨今は授業内容も３割カット。
日本人が現代史を理解してないという根本の原因を理解しないとねっ。


日本の国益にも関係している現代史を現代の青年に教えない、あるいは知らないということが国際社会においてどのような意味を持つのだろうか？

北朝鮮の公民青年と同じ環境でいいのだろうか？
彼らは知りたくても知り得ないし、その資料さえない、、と言うことを君はどのように考えるのだろうか？

現代よりも中世あるいは古代の歴史が現代においても有意義であると考えるのだろうか？
古代から君は何を学ぶのだろうか？
それを現代を知らずして、古代の教訓を現代に生かせるのだろうか？

これでは中国や韓国の青年と討論をすれば必ず負けると言うことを証明しているだけですよ。

日常生活に役立つ知恵を付けましょうね。

読解力云々よりも創造力を付けるように御願いしたいモノですね（笑）

数十年歴史を教えられないと言いながら数百年前をみっちり教えるというのは、ちょうど占い師が三代前の先祖がどうした、こうしたという類のはなしじゃないのかね？
三代前の先祖など知っている人などほとんどいないと言うことだよ。（笑）
神話の世界なども、知っている人などいない話だね（笑）こりゃ余談だったな。

>この書き込みは、私へのレスなんですか？？？

失礼しました。

＞天安門事件は中国国内の問題です。どこに日本との関連があるというのでしょうかね？（笑）
教科書に載せようが、載せまいが日本には関係はありません。
もっとも、集会の最初のきっかけは今回同様に反日問題でしたがね、、それが改革開放問題に移行し、中国政府としても、ほっておけなくなったので、強制排除したのですがね。

都合が悪くなると、「国内問題」ということで逃げるとは、相変わらず卑怯な奴だな
それに「天安門事件」の集会の最初の切っ掛けが、「反日問題」とは初めて聞いたな、そんな珍説、奇説の類を誰が信じるか
「開放問題に移行し、中国政府は放っておけなくなったので強制排除しました」か、そんなオブラートに包んだような偽善的な言い方は止めて、はっきり「人民解放軍が民主派の学生、市民に弾丸の雨を浴びせ、戦車で轢き殺しました」といったらどうだ

＞ウソの記述があるというのなら、中国、韓国が日本の教科書を批判すると同じに政府が公式ルートを通じて、相手国に抗議すべきじゃないの？
非難されたから、抵抗しているだけじゃ、進歩などありませんよ。それで、相手を非難できるのでしょうかね（笑）

中国のように「歴史」をイデオロギーの上部構造と捉え、都合のいいことしか教えない国はいうに及ばず、韓国も独立以来半世紀以上も「国家アイデンティティー」を確立するため「民族主義」を称揚し、そのために「反日教育」を続けてきた国であり、そんな偏向した価値観に意固地に凝り固まっている連中と「歴史問題」など語り合ってもただ疲れるだけだ
これまでも、日本の政治家がデリケートな「歴史問題」に少しでも触れると、連中は鬼の首でも取ったかのようにメディアを総動員して「暴言」だとか「妄言」だとか騒ぎ立て、事実がどうであったかなどの検証には全く無関心で話にならない
連中の非常識とあくどさは折り紙つきであり、この度中国の「反日デモ隊」が北京や上海の「日本大使館」や「領事館」を襲撃し破壊した時にも、警官隊は「在外公館」警備の任務を果たさず、ただ傍観しているだけで、中には暴徒と親しげに会話している者さえいる始末だ、さらには「不可侵権」を持つ「在外公館」襲撃という「ウィーン条約第２２条、第３１条」違反行為に対して、「日本政府」が公式に抗議しても、「謝罪」一つせず、逆に日本を非難するくらいだからな

＞「お詫び」と「謝罪」を繰り返している馬鹿な総理大臣は日本国くらいのモンでしょう（笑）
口先だけで「日本の基本方針は村山談話である」なんて、いっても行動が伴わないのだから、、所詮相手も納得などしませんよ、、まして、昨日は反小泉の連中が８０名ほど靖国春の例大祭に参拝し、また、中国韓国を怒らせてしまった。

「中国、韓国を怒らせてしまった」だと、いったい何様のつもりだ
日本人が日本人の戦没者の慰霊をして何が悪い、お前らだって他国から見れば、ロクでもない奴らを英雄扱いし、奉っているだろうが、自国の事情は棚に上げて、人のことをいえた義理か
それに日本の歴代首相を馬鹿にし侮辱するにもほどがあるぞ
こっちがお前らの「国際条約」も礼儀も常識も弁えない態度に腹を立てているんだよ

＞自民党は戦争をしたがっているとしか思えないよ、下らんことで、自己主張しても世界は変わらんわ（笑）

「自民党」が戦争をしたがっているとしか思えない、などと何の根拠もない馬鹿な妄想をしているのはお前だけだ、「自民党」の誰が戦争をしたがっている？ 　 具体的に名前を挙げてみろ
日本は他国に戦争を仕掛けるつもりは全くないが、お前のように「日本政府」や日本人を挑発し続けていれば、いずれは誰か気の短い日本人に殴られることはあるかも知れんな、まあせいぜい身辺には気を付けろよ
それに、下らんことで自己主張しているのは、むしろお前とお前の仲間達の方だが、お前らがいくら吠え捲くっても世界の流れは変わらんだろうな

＞本日の日中首脳会談は、、予想ではお流れになるだろう、、、当然だな
馬鹿な指導者も持つと、国民が迷惑するモンだ、戦前、戦中も、同じだな

「日中会談」はやることはやるが、中国がこの週末の「反日デモ」がどの程度の規模で収まるかを見極めてから日程を決めたいということなので、待ってやっているんだろうが
「馬鹿な指導者を持つと、国民が迷惑する」だと、どこの国のことをいってるんだ？ 　 中国か？ 　 韓国か？ 　 北朝鮮か？ 　 それともこの三国全部か？
「戦前、戦中も、同じだな」ーーー戦前、戦中には国の体を成していなかったお前らが、偉そうなことをいってんじゃねえよ

＞やっと、北朝鮮と対等の関係まで、落ちぶれてしまったようだ。
次回、日朝会談では意見の合意が見られるかもしれないよ（笑）（冗）

北朝鮮と「

中国が謝罪しろという意味は

日本は残虐民族でしたと公式に認めろ

ということで、それなら永久に謝罪できません。

南京大虐殺事件 　 は単なる虐殺ではなく
田中メモランダムにより、日本が世界征服をたくらんで
日本国民を虐殺マシーンにするために教育し
その結果、残虐民族となった日本人が行なった戦争犯罪である

といった中国側の解釈に問題があるのではないですか?

どうせ人数の確認はできないし、
南京陥落のたった数日後に治安が回復して
日本軍の南京入場式が粛々とパレードできた以上、
大虐殺と呼ばれる事件がおきたかどうかは問題外と思われます。

それに、あったかなかったかは、実はどうでもよくて、
中国の歴史解釈によって、本当の事実として何千万殺しても
問題にならなくなる場合があります。

文革がそうですわな

＞30万人説は極東軍事裁判でいきなり出てきたもんだろ。

そうでしょ。
それまでは数万人説が主流だった。


＞あんたはただ俺はこんな資料も知ってるんだぜ〜と自慢したいだけの戦時オタクのような気がするんだが。

アタリです 　 ｖ（＾＾

一軍事マニアの視点で資料に即して淡々と事実を確認する、
というのが私のスタンスですから 　　 （＾◇＾

＞書いている内容そのものは理解できますが、なぜそれを私にレスしているのかが理解できなかったので皮肉の意味で「意味が分かりません」と書いたのです。

横レスの弱点というか、話が一方的になっておりました、ご容赦を。


＞そもそもあなたの発言を通して読むと、南京大虐殺に対して肯定か否定かの認識そのものの形が見えてこないのですが？

私は一軍事マニアの視点で実態の部分を検証してみようというスタンスでやってますので、
いきなり結論に飛びつくような「肯定・否定」は、あまり問題にしていません。
ただ、現在のネットの情勢では、ほとんど電波とも言えるような全否定説が横行していますので、
現実の問題として「虐殺」は少なからず存在した、ということを強調する立場になります。

あなたの開示された見解

＞・陥落までの過程で一般人の殺害はあったが、通常の戦闘行為を逸脱しているものではない。（まして60年以上たった今謝罪や賠償までする類のものではない）
＞・「組織的な」虐殺、略奪は行われていない。

に、即して言えば、

１） 　 陥落後に捕虜の大量殺害があったし、一般人への掠奪、暴行、殺人は頻発しており、
通常の戦闘行為の範囲ではなかった。
（終戦処理としての復仇に当たる責任者の処罰は−人選、量刑が妥当であったかは別にして−
既に終わっており、賠償問題も解決済みである。）
２） 　 虐殺などの不祥事は「組織的、計画的」に行われたわけではなく、
組織性、計画性のなさ、すなわち軍紀の緩みと場当たり的な行動の結果発生した。

と、考えています。

１）、２）とも、東京裁判を待つまでもなく、事件発生の直後から、
日本軍の中枢では 　 ほぼこの通りの理解をしてきたものです。
ただ、東京裁判で蓋を開けてみたら、「途方もない大虐殺」に化けていたので、
皆泡を食ったというのが実態でしょう。

私は、実際には日本の軍中枢や安全区の外国人委員達が事件直後に把握していたことの方が
事実に近いのではないかと思います。
乱暴に括れば、捕虜殺害も合わせて数万人規模の不法殺害であったということです。



記録映画「南京」の件、白井茂氏の記述をサイトにアップした方がありますので、ご紹介しておきます。
http://www.geocities.jp/yu77799/houdoukisei.html

別にいちいち言うまでもないけど

中国が日本をコントロールし、

自分がさも被害者あるかのようにみせかけ

国際的な立場を強化しょうとする見え透いたプロパガンダである。

公然たる日本への侮辱であり、
自らの欲望をわかりやすく表明したものである

なぜこんなものに理性ある人がひっかかって信じるか、ふしぎでならない。

中国の真意は、自国の支配の強化と世界的な権益拡大と外交的優位である


そのための卑劣な道具であり、

真の日中友好と国際平和の障害が、

「南京大虐殺はあった」とする悪質な宣伝である

この書き込みは、私へのレスなんですか？？？

南京大虐殺の被害者は、３０万も殺されてないと思うし、戦後６０年過ぎてもどんどん被害者が増えているのはデタラメだと思う。

従軍慰安婦は、慰安婦は日本にもいたし、何処にでもいると思う。
軍には日本軍に限らず、慰安婦が必要（死ぬかもしれない経験をした男性にはわか理解してもらえますか）だし、
それを日本軍が政策として強制したのでなければ普通は別の民事訴訟だと思う。
普通はここが論点になるが、ならない...。


今、日本のこのような問題が大きくなっているのは、
「日本が貧乏になったから。お金の匂いがしなくなったから」と思います。

金の匂いがするから、生意気に目をつぶって、付き合ってきた人は不満を募らせている。
「やってもよし」が合意されているので、こうなっている。

外交は失敗している。日本の円の価値は回復したように見えても、回復していません。

総務（法律）・人事（組織）・経理（経費）をいじっても、節約しかできないが、国策がそうなっている。

国民の皆様、強気になって、威張るのではなく、
まじで、みんなで、価値を生み出せるよう、がんばりましょう！！
そして、復活したら今度は外交を誤まらないようにしましょう！！


アジアでは

貧乏で威張っていると嫌われます。
貧乏でも尽くすと、ちょっと可愛がられます。
金持ちが尽くすと好かれます。（だけど、”施し”ではないことをアピールすることは、とても大事。）

と思いますが、どうやったらいいか、アイディアがある方はいらっしゃいませんか？

反対意見も勿論お願いいたします。

＞この現実を忘れちゃいけないよ。毎年２００人ほどの外国人が騙され、誘拐、拉致されて日本で売春行為を強要され、逃げ出しても、日本政府は保護するどころか、犯罪者として、強制送還していることを指摘されている。

日本では毎年膨大な数の中国人売春婦が摘発されており日本の夜の世界に中国人女性の進出が盛んです。彼女達は自らの意志で学生のふりをして入国し売春にいそしんでいるのです。中国人留学生が売春するのではありません。売春婦が留学生のふりをして入国しているのです。日本の治安を回復するためには犯罪の温床となっている中国人を重点的に取り締まることが必要でしょう。

また中国国内では毎年数十万人の女性が人身売買で身売りされています。一人っ子政策により堕胎等で女性の間引きが行なわれた結果、年頃の女性が不足して誘拐したり購入したりして女性を手に入れることが常識になっています。中国は最大の人権侵害国家であり人身売買国家であるとして世界中から批判されています。

＞それで、教科書には何故、日本軍が南京政府を倒しに向かったかなど、書かれていましたか？従軍慰安婦とはなんだと思いませんでしたか？説明して頂けたのでしょうか？

南京は規律ある日本軍により整然と占領されました。民間人の被害が避けられたと世界中のジャーナリストが絶賛しており、南京の安全区を管理していた責任者も民間人の被害はなかったと確認しています。２０万人しかいなかった南京で２０万人が無事を確認されているのに、どうして３０万人が虐殺されたのか共産党独裁政権は一度も説明したことはありません。南京大虐殺は共産党独裁政権による世紀の大捏造事件だからです。

従軍慰安婦なるものは存在しません。彼女達は自分の意志で売春で金儲けしようとして日本軍や中国軍や中国人を相手に売春していた売春婦でした。彼女達の稼ぎは莫大なもので、売春で金儲けをしようとする中国人女性が自らの意志で次々と売春婦となったのです。売春婦が自分の意志で売春していたのでは日本批判にならないので、共産党独裁政権は日本軍により無理矢理つれていかれたと事実を捏造しているのです。

捏造歪曲隠蔽恫喝、問題のすり替え、責任転嫁、自己正当化は共産党独裁政権の常套手段です。今回の中国人兇徒の破壊略奪放火暴行事件を日本に責任転嫁している独裁政権の姿勢を見れば中国人でも理解できるでしょう。

＞なんと、ご自分の小学生の時代を懐かしがって、従軍慰安婦を持ち出されたのでしたか？


やはり読解力なしだわ（ｗ

私がそもそも貴方にレスした意図を無視して、かってに解釈されても困りますね。

＞それで、現在お年はいくつになられたのでしょうか？


そんなの、書き込みを読めば誰でもわかるハズなんですが？

＞学習の効果は出ているのでしょうか？
まるっきり無いようですね。
＞もうすこし、頑張りましょうね。


はぁ？効果の話なんてしてませんけど？


＞貴方、相手に楽しめるはずもありません。（笑）

自己陶酔型ご都合解釈主義で高みから物を言うことを「楽しむ」と比喩してるんです。

わかったことは、中国的思想に洗脳された方は、人の言わんとすることを無視して自己解釈に走り、的を外して返答するってね。

そもそも、貴方が「日本の教育は事実を教えてない」と吠えてるから、私が「少なくとも１０年前には南京のことと慰安婦のことは学校で扱ってる」と教えただけ。

南京のことも慰安婦のことも事実だという認識だから、教材にあったんでしょ？
それを貴方はだんだん話を複雑にして、勝手に納得してるだけ。

っていうか、貴方のようなレベルの問答では中国人も迷惑かも。

共産党に一党支配され、言論の自由もなく、共産党に不都合な
①報道はしない。②本発禁にする。③人刑務所に入れる。
それを、当たり前だと思っている人たち、哀れですね。

おっとその前に、、、

＞今の中国人は同胞が自国や海外で強制もされずに身売りするこの現実をどう思うのか？

人身売買、拉致、誘拐、強制管理買春の供給地、温床地として、国連より警告されたのは先進国のなかではロシアについで、残念ながら我が日本国ですよ。

この現実を忘れちゃいけないよ。
毎年 　 ２００人ほどの外国人が騙され、誘拐、拉致されて日本で売春行為を強要され、逃げ出しても、日本政府は保護するどころか、犯罪者として、強制送還していることを指摘されている。

とにかく、性犯罪、詐欺の刑罰が軽すぎるので犯罪の温床となっている。
ヤクザを取り締まれ、北朝鮮の覚醒剤を扱っているヤクザを公表しろ、と政府に言いたい、、過日、総理府にメールしたぞ！！

とにかく、国連から名指しで、不名誉な指摘されていては、常任理事国入りなんて、アホみたいだな。（笑）

なんと、ご自分の小学生の時代を懐かしがって、従軍慰安婦を持ち出されたのでしたか？

＞＞従軍慰安婦とはなんだと思いませんでしたか？

＞小学生の時ですから、「かわいそうに。日本人も悪いことをしなんだなぁ」と思いましたよ。


それで、現在お年はいくつになられたのでしょうか？

学習の効果は出ているのでしょうか？
まるっきり無いようですね。

もうすこし、頑張りましょうね。

貴方、相手に楽しめるはずもありません。（笑）

>天安門を教科書に書かないのは中国もまた同じことをしますよってことでしょ？


これだから、日本人は馬鹿にされ、嘗められるのですよ（笑）

天安門事件は中国国内の問題です。どこに日本との関連があるというのでしょうかね？（笑）
教科書に載せようが、載せまいが日本には関係はありません。

もっとも、集会の最初のきっかけは今回同様に反日問題でしたがね、、それが改革開放問題に移行し、中国政府としても、ほっておけなくなったので、強制排除したのですがね。
貴方ののような事を投稿していれば、日本国内の内戦の歴史も多々有るわけでしょう、、全部書き比べるのでしょうかね（笑）
ウソの記述があるというのなら、中国、韓国が日本の教科書を批判すると同じに政府が公式ルートを通じて、相手国に抗議すべきじゃないの？
非難されたから、抵抗しているだけじゃ、進歩などありませんよ。
それで、相手を非難できるのでしょうかね（笑）


＞まず、日本は同じことをしないが、中国は十分あり得るんですよ。


何回も同じ事をやって、同じように「お詫び」と「謝罪」を繰り返している馬鹿な総理大臣は日本国くらいのモンでしょう（笑）

口先だけで「日本の基本方針は村山談話である」なんて、いっても行動が伴わないのだから、、所詮相手も納得などしませんよ、、まして、昨日は反小泉の連中が８０名ほど靖国春の例大祭に参拝し、また、中国韓国を怒らせてしまった。

自民党は戦争をしたがっているとしか思えないよ。
下らんことで、自己主張しても世界は変わらんわ（笑）

本日の日中首脳会談は、、予想ではお流れになるだろう、、、当然だな。

馬鹿な指導者も持つと、国民が迷惑するモンだ。
戦前、戦中も、同じだな。

やっと、北朝鮮と対等の関係まで、落ちぶれてしまったようだ。
次回、日朝会談では意見の合意が見られるかもしれないよ（笑）（冗）

いつまでも、馬鹿を言っていないで自分の政府のやっていることを考えた方がよろしいかと、思いますね。
恥ずかしくないのだろうか（笑）

＞南京大虐殺も従軍慰安婦強制連行も実際＞にあったのであり、これは世界の常識で＞ある。しかし、南京大虐殺や従軍慰安婦＞強制連行はでっち上げだと妄言を吐く人＞が増えている。極めて由々しき事態であ＞る。騙されてはいけません。我々は事実＞をしっかりと受け止め、アジア諸国との＞友好と平和のためにもメディアや学校で＞事実を教える必要がある。

南京大虐殺があったという証拠は？
世界の常識？じゃあ常識になるにまで至った世界が認める南京大虐殺の証拠って何？
あった、あったと言うわりに一つも証拠をあげないで妄言ばっか吐かないで。
事実をしっかり受け止め、…って受け止めようにも事実の中身を一つも書いてないし、全然説得力がないわ〜。
騙そうとしているのは、あなた。

この前の中国であった反日デモで２万人…テレビで見たけど、あれの十倍以上が殺されたって？ありえんわ〜どうやって殺すねん。

従軍慰安婦も南京大虐殺も有ったとも言えるし無かったとも言える。例えば従軍慰安婦問題。本来は決して強制的に連行してきたわけでは無く本人の同意の元に行われていたが、例えば貧困が為に本人の同意は無くても、両親が娘を身売りしたり（日本でもある時代には東北の方の寒村にて有ったという様に・・・・）朝鮮での軍の下請けで募集を行った機関が上部組織の機嫌取りに強引な人集めを行ったとか・・・。そのために不幸な結果で身を落とした人がいたことはきっと事実だろう。だが軍部や日本政府が奨励して行ったとは言えない。ただ、一般的にそのようなことが行われていても不思議ではない時代だったとも理解できる。だからでっち上げとも言えないが無かったとも言えない。南京大虐殺についても、本来は中国の軍と日本軍の戦闘で多くの死傷者が出て、一部民間人の犠牲者もきっと有っただろう。また、軍人が民間人にまぎれてゲリラ活動を行いそれを日本軍が掃討したのを虐殺と報じたものも有っただろう。中国の軍がプロパガンダに利用するために作為的に証拠の写真などを作り報じた物もあっただろう。とにかく事実は決して一つではない。そう考えるようになりました。

今起こっていることから考えるという意味で全く同感です。今の日本、ほおって置いても沢山のアジアの女性が売春にやってくる。もちろん本人は嫌嫌だろうが、強制連行されたのか？金のあるところにはこういう人たちは黙っていても集まってくる。それは歴史や地理に関わらず真理だ。バンコクの夜を見ろ。タニヤの高級カラオケバー。全て日本語で公然と売春が行われている。あれは日本人が強制して作ったものか？もちろん欧米人専用の街や店があって、どの国もタイに強制したわけではない。
肝心なことは、そういうことを軍隊が強制したりしてはいけないということだろう。金のためとは言え褒められたことではないのだから。
そういう意味では、過去に調子に乗りすぎた部分もあるのだろう。今の日本人に団体で買春ツアーを企画する大馬鹿者がいるように。そこはやっぱり反省すべきかと思う。
で、今の中国人は同胞が自国や海外で強制もされずに身売りするこの現実をどう思うのか？

>中国は日本の歴史に学び、開かれた社会、バランスの取れた見方ができる市民勢力を育てる努力をしないと、世界史的に禍根を残す流れになりかねない。


それはあり得ない。独裁者はいずれ市民に殺される。だから、騙し続ける。

だからさー、戦争は日中・太平洋戦争だけなの？

天安門を教科書に書かないのは中国もまた同じことをしますよってことでしょ？


まず、日本は同じことをしないが、中国は十分あり得るんですよ。

荒っぽくなった面はあるのでしょう。ダーディン記者の回顧談からもそんな感じがする。

人数については、原爆で殺された人数に合わせて３０万人としたのだろう。

ともあれ、嘘ばかりの中国だから、真相は永遠に不明では？

30万人説は極東軍事裁判でいきなり出てきたもんだろ。

1938年の南京の戦闘記録ですら触れていないのにさ。

検察が26〜30万人だと主張して弁護士にそんなにいるわけないと突っ込まれて結局20万人という判決になったはず。

それになんか見てるとあんたはただ俺はこんな資料も知ってるんだぜ〜と自慢したいだけの戦時オタクのような気がするんだが。
あんたのプロフを見てもな。

俺もipchinaさんが書いてる通り引用してるレス先とあんたのレスがことごとく論点がずれてると思うしな。

あ、これに対してはレス不要なんで！

あなたの指摘には同意。ただ、今の状況で、政治家、国民の意識など国トータルで考えて、日中どちらがその立場に近いのか？

第二次世界大戦に至る歴史は、日中のみならず世界中の国が教訓にしなければならない。今の日本が完璧だとは思わないが、中国の現状ははるかに危険。

中国は日本の歴史に学び、開かれた社会、バランスの取れた見方ができる市民勢力を育てる努力をしないと、世界史的に禍根を残す流れになりかねない。

共産党でできないのであれば、別の政治形態を選ぶ、あるいは選んでもらう必要があると思う。

真面目にレスしちゃったけど（前の方にあります）、ここで人に突っかかりながら意気上げてんなら、直接文部科学省にメールでも出せば！！

調べて差し上げましたから、どうぞメールで躍起になって喚いて下さい。

文部科学省 　 意見・要望の受付アドレス
voice@mext.go.jp

そうだよ。今も戦闘してる現実に戦えよ。それなら応援するよ。そんな勇気はないんだろうな。

戦争中のこれした、あれしたなどとピンセットで事実を拾い上げるようなことは無意味ではないか。
戦争は敵も味方も狂わせる。
敵を無意味に殺し、また殺される。
殺されたことをうらんでも一方で殺したことをうらまれる。
うらむべきは戦争そのものだ。
鉄砲を打ち合った当事者はむしろ被害者なのだ。
生き残った被害者同士が敵味方たがわず、二度と戦争など起こすまいと誓うことこそのみが犠牲になった人に対して胸を張れることではないのか？
お前の方がもっと悪いなどと言うな。
悪事に大小はない。
悪事を悪事で仕返ししようとするなど論外だ。
過去に敵味方とも悪事に手を染めたではないか。
その悪事をただ悔い改めよ。
正せるものは可能な限り正せ。
二度と戦争など起こさぬと悔い改めよ。
敵も味方もない。
その姿勢こそが未来に繋がる唯一無二の道ではないのか。
戦争をネタにしてどちらが悪いなどと論ずるな。
戦争に加担するもの全てが同じ罪人だ。
過去に正しい戦争など存在した試しがない。
戦争は人類のみがなしうる、全生物の中で最も愚かな行為だ。
敵味方ともその愚かな行為を恥じよ！
全てはそこからしか始まらないのだ。

＞現代に生きる者は国際化社会の中で、隣国との歴史を顧みることなく、太古の社会を勉強しているのですね。

実際そうだから仕方ない。
でもよく読んでね、「太古から」ですので「太古だけ」とは書いてません。

＞学習指導綱領にはなんと書かれていたことでしょうか？
多分 　 ここは省略しても良い、詳しく探求はしないこと、等と書かれていたのでしょうかね？

小学校の高学年だった私に聞かれれてもねぇ〜。教育委員会にでも聞いて下さい。
ただ、教材としての事実を述べただけですが。

＞従軍慰安婦とはなんだと思いませんでしたか？

小学生の時ですから、「かわいそうに。日本人も悪いことをしなんだなぁ」と思いましたよ。

＞説明して頂けたのでしょうか？

私の担任は説明してくれましたよ（詳しくではありませんが）女の先生でしたし。
他のクラスは知りませんが。

＞で、その根本原因とは何でしょうか？

義務教育で国語・算数以外に割く授業時間が少ないってことです。
私の頃は、隔週５日制でしたが今は完全に週５日制です。（公立学校はですよ）
小学校は「日本史」単独での歴史教科ではなく、世界史も含めて歴史授業です。
日本の弥生時代やらメソポタミヤ文明やら、戦国時代もフランス革命も一緒に掲載された教科書で、それを1年でやるんですよ。

中学では、それこそ歴史はテストのために名称と年号を暗記する教科。
よほど興味がない限り、掘り下げて調べようなんて思いません。

ここらへんまで説明すれば、「根本の原因」は読めてくるんじゃないですか？
日本の学校教育は、いかにテストの点が取れるか？ですから、どこまで深く理解したかなど「歴史」の教科では関係ない。

まあ、それが「臭いモノに蓋をしてる」行為なのかどうかは、わかりませんが。

＞勉強させない理由とやらを、、
教える時間が無い、、などとは言わないで下さいね。

それは私への質問ですか？

あなたは「してやったり」の質問をしているつもりでしょうけど、何か勘違いしてませんか？
私は１０年前小学生だった時・・・と書いてるのに。
案外、読解力が乏しいんですね（ｗ
まさかっ、教師だと思ったとか？？

昨晩は眠かったのでまともに読んでいませんでした。
今朝改めて読んだのでレスします。

＞＞通常の司法裁判と比べるのは不可能でしょう。
＞意味が分かりません。

＞え？
＞判っていただけませんか？

＞通常の司法裁判は、
＞１．常設の法廷で
＞２．罪刑法定主義で
＞行われる、というのが法治国家の原則だと思いますが。
＞東京裁判はいずれの原則も満たしていません。

私が意味が分かりませんと発言したのは
元々あなたではなくkurobiyouxiさんの「東京裁判での判決も無視できない（裁判で結果が出ているからやはりあったのではないか？）」という趣旨の発言に対して私が反論の意味を込めて
「あれはマトモな裁判だったと思いますか？」
と聞いたのです。
すると別人のあなたが
「通常の司法裁判と比べるのは不可能でしょう。」
と東京裁判の異常性を語りはじめたのです。
書いている内容そのものは理解できますが、なぜそれを私にレスしているのかが理解できなかったので皮肉の意味で「意味が分かりません」と書いたのです。

＞正直あまりに南京大虐殺があったとする証拠にするには低レベルすぎて笑ってしまいました。
さらに私のこの発言はyominokuni56さんの歴代首相の謝罪文を引用していることに対してのレスです。
それに対してあなたは
＞ふむふむ、
＞「３０万虐殺でなければ南京大虐殺ではない」という定義をする分には、
＞・東京裁判はそもそも南京大虐殺を起訴していない、
＞・松井大将は南京大虐殺の責任を問われて死刑になったのではない、
＞・パル判事は南京大虐殺の存在など認めていない

なぜこんな飛躍しているのでしょうか？
勿論、その発言そのものに関しては充分に理解も同意もできますよ。

その他、あなたのレスには同様な正確に文意を読み取っていない箇所がいくつか見受けられました。（いちいち書きませんが）

そもそもあなたの発言を通して読むと、南京大虐殺に対して肯定か否定かの認識そのものの形が見えてこないのですが？

ついでに書いておくと私の見解は
・陥落までの過程で一般人の殺害はあったが、通常の戦闘行為を逸脱しているものではない。（まして60年以上たった今謝罪や賠償までする類のものではない）
・「組織的な」虐殺、略奪は行われていない。
です。

＞よほど文献を全て読んでいるのが不思議なようですが、

いえ、どちらかと言えば、
全て読んでいるのが不思議と言うよりは、
いとも簡単に「全て」と言いきれる方が不思議なのです。

＞そういったことからあなたより遙かに資料を目にしてますし、

私が目を通した範囲などたかが知れていますので、
私よりよく文献を読んであられる方はいくらでもいます。あなたもそうなのかもしれません。
私にはまず文献の量で勝負しようと言うつもりはありません。


＞なにより見解を求められているのに他人の文献をコピペして済ますことはしません。

根拠資料はそれなりに引用し、資料にないことは容易に断言しないのが私の主義ですので、
引用を行うことはご容赦下さい。


元は何の話でしたっけ、そうそう、

＞＞「３０万虐殺でなければ南京大虐殺ではない」という定義をする分には、
・東京裁判はそもそも南京大虐殺を起訴していない、
・松井大将は南京大虐殺の責任を問われて死刑になったのではない、
・パル判事は南京大虐殺の存在など認めていない
ということになりますね。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=7730

という私の発言の意味については
判っていただけたということでよろしいですね？

>日本人が現代史を理解してないという根本の原因を理解しないとねっ。


へぇ〜日本人にとって大切な歴史は太古ですか？（笑）

現代に生きる者は国際化社会の中で、隣国との歴史を顧みることなく、太古の社会を勉強しているのですね。
関心です。
それで、どうなります？これからの日本人は、、、

＞教科書と一緒に配布された資料本には「南京大虐殺・従軍慰安婦」の記述はありましたよ

それは申し訳程度に添えたモノでしょう。
学習指導綱領にはなんと書かれていたことでしょうか？
多分 　 ここは省略しても良い、詳しく探求はしないこと、等と書かれていたのでしょうかね？

それで、教科書には何故、日本軍が南京政府を倒しに向かったかなど、書かれていましたか？
従軍慰安婦とはなんだと思いませんでしたか？
説明して頂けたのでしょうか？

要するに、臭いモノには蓋をしてきたのでは無いでしょうか。

政府答弁と同じく、相手国には「村山談話」が基本方針といいながら、内政は日本はアジアの解放の為に戦ったとしたいわけでしょうね。
ですから、混乱が生じているのです。
こんな手法は３０年前ならいざ知らず、現在では通用しません。

相手国被害者も日本を訴える経済力を有しています

＞日本人が現代史を理解してないという根本の原因を理解しないとねっ。

で、その根本原因とは何でしょうか？
お知らせ下さい（笑）
勉強させない理由とやらを、、
教える時間が無い、、などとは言わないで下さいね。日本国民の国益に関することですよ。

そして、何故、日本政府は謝罪を繰り返し続けているのかも、、（笑）

今回のデモで中国は「歴史認識」が問題だと云っていますね。
正しい歴史を学んでいないと日本を非難しています。

この頃こんな風に考えるときがあるのです。

確かに中国の歴史教科書の大半は近代史、日中戦争の日本軍の残虐、非道
と中国共産党の軍事的勝利と賛美が中心の学習時間に何倍も費やしている現状、
内外から日本は「近代史を勉強していない」との批判の対象になり反論出来ない状況になっていますが本当だろうか。

戦争に負けた国、日本が正しい歴史を学ぶことなど無理だったと思うのです。
当時からこの間まで云えなかった事また言わなかった歴史。
①日本側からあの戦争は日本だけに非があるわけではない。
②今の中国人民共和国と戦争などした覚えは無い。
　 相手は蒋介石の国民党政権とは戦った。
③満州国は満州人で中国人ではないし中国の領土でもない。
④南京陥落が南京大虐殺に創作されている。
⑤韓国・朝鮮は昭和２０年８月１５日まで日本であって同じ日本人で
　 戦ったのはアメリカが敵だった。日本と戦ったわけでもなく、まして
　 戦勝国のはずがない。
⑥朴大統領は日本の陸軍大学を首席で卒業し代表で答辞を読んだ。

などなど歴史を声高に叫ぶより敗戦後の今の空腹を満たすこと、子供を育てること
経済を繁栄させる事、とにかく働くこと、諸外国にどんな事を云われても八方円満に
仲良く、謝罪しろと言われれば喜んで謝罪しましょうと摩擦を避けて逃げて来たのが
戦後日本の歩いてきた道だった様な気がしています。

よほど文献を全て読んでいるのが不思議なようですが、今や私にとってはメシのタネなので当たり前なんです
そして私は日本人と変わりなく日本で育ちましたが、中国人です。
今の職場も中国に関係している施設です。
そういったことからあなたより遙かに資料を目にしてますし、なにより見解を求められているのに他人の文献をコピペして済ますことはしません。