南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
いや 恐れ入りました <(_ _)> 3)
投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/04/21 21:42 投稿番号: [7729 / 29399]
>不自然に突然「30万人大虐殺」という言葉が出てきたと言う「事実」と
はて、東京裁判の記録を「全て2回読みました」という方には「釈迦の耳に念仏」かもしれませんが、
東京裁判における南京残虐事件の起訴事由は
訴因第四十五
「南京市を攻撃し、且つ国際法に反して該住民を鏖殺することを日本軍に不法に命じ、為さしめ、且つ許すことに因り、
不法に目下其の氏名及び員数不詳なる数万の中華民国の一般人及び武装を解除せられたる軍隊を殺害し殺戮せり」
訴因第五十五
「連合諸国の軍隊並びに当時日本の権力下に在りし此等諸国の数万の俘虜及び一般人に関し、
条約及び保証並びに戦争の法規慣例の遵守を確保する責任を有するところ、故意に又不注意に其の遵守を確保し
其の違背を防止する適当なる手段を執る可き法律上の義務を無視し、以て戦争法規に違反せり」
ですよね?
「突然30万人大虐殺という言葉が出てきた」
わけではありません。
これは メッセージ 7695 (jpchina2005 さん)への返信です.
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いや 恐れ入りました <(_ _)> 2)
投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/04/21 21:42 投稿番号: [7728 / 29399]
>>通常の司法裁判と比べるのは不可能でしょう。
>意味が分かりません。
え?
判っていただけませんか?
通常の司法裁判は、
1.常設の法廷で
2.罪刑法定主義で
行われる、というのが法治国家の原則だと思いますが。
東京裁判はいずれの原則も満たしていません。
国際法に基づく国際軍事法廷というのは、ニュルンベルク裁判まで実際に開かれたことはないと心得ています。
第一次大戦後に独逸のカイゼルを裁こうとしたときは、結局実行できませんでしたし。
極東軍事法廷の場合は、「国際法」を根拠に、「ポツダム宣言の受諾」という国家間の約束事を根拠に「裁判」が行われたわけですから、「司法裁判と比べるのは不可能」と言ったのです。
「戦時国際法」は、少なくとも、「罪」を定めているだけであって、「刑」はその都度判断しますから、少なくとも「罪刑法定主義」によるものではありません。
ご理解いただけませんでしょうか。
これは メッセージ 7695 (jpchina2005 さん)への返信です.
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いや 恐れ入りました <(_ _)>
投稿者: ja2047 投稿日時: 2005/04/21 21:42 投稿番号: [7727 / 29399]
>>これを一通り目を通された方がいるとすれば尊敬しますね。
>私は全て2回読みました。
恐れ入りました
<(_ _)>
私など東京裁判の資料全体に目を通そうと思ったら、これだけでライフワークになっちゃいます。
なにしろ、
「しかし、極東裁判については関係資料がまとまった形では公刊されていないため、われわれがこの裁判の全体像をつかむことは未だにきわめて困難である。
たしかに法廷の速記録は残っており、その復刻版も出されたが(雄松堂・昭和43年)、これに収録されているのは厖大な書誌と準備資料の一部であり、裁判の進行を忠実に再現するには不充分である。」
http://www.kansai-u.ac.jp/Library/annai/collection/kyokuto_int.htmと、言われているぐらいのもので、
その「不十分な」雄松堂の「極東国際軍事裁判速記録」でさえ、10冊組が古書市場で現在25万円ぐらいするシロモノであります。
「日中戦争史資料集
8」の東京裁判部分二段組約400ページだけでもなかなか読み通せない私に取っては、
「全て2回読みました。」というのは、超人的な技と言わざるを得ません
(^^;;
>全て読むのが当たり前だと思います。
そこまでできる人間は、なかなかいませんので、不十分な知識のままでお相手することをお許し下さい
m(_ _)m
なにしろ
「まとまった形では公刊されていない」
現状です
。
これは メッセージ 7695 (jpchina2005 さん)への返信です.
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数十万人分の
投稿者: kanntaroudayo 投稿日時: 2005/04/21 21:31 投稿番号: [7726 / 29399]
縛る縄?弾薬?全部費用よ。どこで用意したの?いっちゃ悪いがそんな無駄な予算を会計官は計上しないしわざわざ輸送船団くんで軍馬で南京までもってくのかい?
ちなみに大陸に従軍した方の話だが日本陸軍の大陸の部隊は各出身都道府県単位の連隊であったらしい。そして歩兵部隊が砲兵部隊を何重にも囲んだ陣地から砲撃をして攻撃を行っていたそうだ。村などに駐屯したらしいが治安を乱す者や犯罪者間諜などは銃殺もしくは日本刀による斬首も行っていたらしい。ただしこれは非常に技術がいることらしく首の骨と骨の間の決まった場所をうまくねらわないと斬首はうまくいかないらしい。村人は馬賊と八路軍を非常に恐れていたらしいが日本軍と違い理屈が通じず残虐だったからだそうだ。
話がそれたが人を殺すのは大変な作業なのである。ましてや弾丸の一発でも國の配給品である。自分の命をまもるための次の補給もいつかわからないものなのだ。人間は意味の無い無駄はしない。
戦争なのだから、戦場に巻き添えはつきものだが、それは常識の範疇の数字についていえることである。口ではなんとでも言えるが、拡大解釈は捏造になるのだよ。
これは メッセージ 7703 (tye_yunsu さん)への返信です.
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あー
投稿者: rsknq708 投稿日時: 2005/04/21 20:45 投稿番号: [7725 / 29399]
歴史をまったく知らない害虫チャンコロがこんなところにもいるよまったく口答えしているのは君たちチャンコロなんだけどなあ
君たちチャンコロは日本製品をボイコットするのではなく買えないんだろ
共産党が仕組んだということに早くきずけこの馬鹿が呆れるぜまったく日中関係回復は共産党が崩壊してからになりそうだなまそれまでもつかどうか分からないけどな
ま北京オリンピックが楽しみだよせいぜいチャンコロの低脳ぶりを世界にさらしな
これは メッセージ 7688 (takuro5155 さん)への返信です.
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いつの時代の話ダイ(笑)
投稿者: kanntaroudayo 投稿日時: 2005/04/21 20:37 投稿番号: [7724 / 29399]
敗戦国ねえ?いつの時代のことだい。WW2の敗戦以来60年私たちは別にあなたに敗戦した当事者じゃない(ちなみに日本軍は中華民国軍と戦闘していたのであるし八路軍は赤軍ゲリラの妨害工作者として撃退していた程度のことだ。WW2の降伏時点でも相手にしていない)別にWW2の敗戦国といわれても全てを失ってから一からやり直し現在の繁栄を築いた戦後世代には痛くもかゆくもないよ。漢人が自分を日本人の上司とおもっているとの表現は失礼だが可笑しくてたまらない。日本人と漢人は過去も未来も別々の世界を歩いていくよ。
ひとつだけ面白いことを言えば日本人同士だとたとえ上司と部下の間でもおかしなことはタイミングはあるがキチンということが多いよ。それを検討し意味があれば改善として結果的に受け入れる度量のある上司はどんどん出世するし部下もなつき実績も上がり企業も大きくなる。それができない上司が幅を利かす企業はつぶれていくね。資本主義社会の競争は厳しい。そういう積み重ねが日本を育ててきたんだよ。おわかりかい自分だけに価値をおく漢人とは考え方は違うと思うよ。ちなみに300万人というような巨大な数字のせいでアイリスチャンは自殺せざるおえなくなったようなものだと思う。直接関係のないアメリカ国内でさえ常識をこえる数字は誰も信用していないよ。
私が冷静さを失ったのは真夏に上海駅前の数万人の盲流を初めて見たときだよ。北京・上海バンド辺りの繁栄に対して平気で白昼人前でも賄賂をとる警官、あの悲惨な農民の群れを見たときは中共政府に非常に怒りは感じたね。なにが戦勝国だ。なにが口答えだ。なにが小日本だ。どこが人民共和国だ。
まあ中共政府が反日すればするほど面白いことに近年世界中から現実との差を比較されて異常視されてきたから好きにすればいいと思う。
ただしもう日本は否定するべきは否定するだけでよい。各国は冷静に見ている。阿Qとは現金商売しかしないほうが良い。同胞に対しても汚い。
これは メッセージ 7688 (takuro5155 さん)への返信です.
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中国の教科書の欺瞞
投稿者: samurai20053 投稿日時: 2005/04/21 20:22 投稿番号: [7723 / 29399]
旧日本軍が中国人に細菌実験が行なわれた写真として教科書に載せている写真が実は昭和3年の済南事件で虐殺された日本居留民を検視している写真だった。この国がいかにデタラメな国かが判る。
これは メッセージ 7719 (jpchina2005 さん)への返信です.
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白髪三千丈
投稿者: yonaosi2030 投稿日時: 2005/04/21 20:18 投稿番号: [7722 / 29399]
食人族4000年の歴史。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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寂しいんだろ
投稿者: muzukasiiwane 投稿日時: 2005/04/21 19:52 投稿番号: [7721 / 29399]
相手にすると逆に喜ぶぞ。
これは メッセージ 7720 (hiroaska1971 さん)への返信です.
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誰だ、こいつ。
投稿者: hiroaska1971 投稿日時: 2005/04/21 19:29 投稿番号: [7720 / 29399]
誰だ、こいつ?
いまどき、「〜ね」なんて話す
中国人いねえって。
これは メッセージ 7710 (tye_yunsu さん)への返信です.
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Re:大虐殺は本物ね
投稿者: jpchina2005 投稿日時: 2005/04/21 19:18 投稿番号: [7719 / 29399]
ネタとしか思えないのですが、あえてレスします。
中国で勉強したことなど勉強したうちにはいりません。
捏造と隠蔽に満ちた教育など世界中どこの国へ行っても通用しませんよ。
あなた方が祖国で勉強したことの数十倍の情報が日本を含めた他の国では手に入ります。
はっきり言って中国の教育制度はとうてい先進国とは思えないものです。
私の妻は生粋の中国人ですので当然、幼いころから中国で教育を受けていたのですが、おばさんになった今、日本語で「中国人は可哀想・・・」というのが口癖です。
私も本心からそう思います。
これは メッセージ 7703 (tye_yunsu さん)への返信です.
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Re日本人の悪いくせね
投稿者: h2s567jp 投稿日時: 2005/04/21 18:54 投稿番号: [7718 / 29399]
誰に洗脳教育されたのか、真実を知らない哀れな野郎だな。
これは メッセージ 7710 (tye_yunsu さん)への返信です.
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tye yunsu 様へ
投稿者: kaka8950jc 投稿日時: 2005/04/21 17:59 投稿番号: [7717 / 29399]
>私は中国で勉強したけど日本人は残酷ね。何もしていない一般人の首もどんどん切り飛ばしてるね。その上、無罪を主張して逃げようとしたね。これは一番駄目な証拠。情けないことね。日本人が一人一人を縛り上げてすぐに刀と鉄砲で撃ったね。そしたら数十万人死ぬよね。
も少し勉強しましょう。
『数十万の殺し方』
先ず日本軍人の刀は士官しか携帯せず、兵隊は携帯してません。
軍人の刀は一人切ったら刃が弱く曲がったり刃こぼれして人を大量に殺害するのに適しません。普通は上官の威厳を示すための飾りみたいなものです。
罪人を処刑する為下士官が首を刎ねる事は有ったようです。
日本軍は南京で無差別の空爆や大量の大砲での砲撃はしていませんので銃殺での殺害での方法を考えましょう。
先ず一万人の支那人を逃げないように縛り機関銃で皆殺しにする負傷者は殆んど居ない。
支那人は00だから誰も逃げないので、
これを30回くり返す簡単なことです。
でも死体の整理が大変だ。
当時はトラックも少ないので腐敗した死体を運ぶのに大変だ。1台30体運ぶのにトラックで1万回。
不思議な事だが30万人も虐殺されたのに南京陥落後数日で支那人が戻り始め一月で元の人口になったのは理解できない。00な支那人なのか?日本軍の治安が良かったのか?これから勉強しましょう。
当時の日本軍は武器弾薬は不足して無駄な弾薬の使用は禁じられていたのにこれだけの大虐殺をしたのですね。
30万人死んだのに負傷者が非常に少ないのは、一発必殺で殺しても30万発。
日本軍も銃の腕前もすごい事です。
蒋介石軍も戦う前に逃げるのは当然ですね。
tye yunsuさんの30万人殺害方法、別の方法があったら教えてください。
これは メッセージ 7703 (tye_yunsu さん)への返信です.
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上海の人口1674万人!
投稿者: asahinaruto 投稿日時: 2005/04/21 17:46 投稿番号: [7716 / 29399]
東京都の1.6倍。
1、上海人口は1673.77万人
でデモに参加したのは3万人?
これで支那人の意思を表していると言えるか?
共産党の支持し従った共産党員等だけだよ!
マスクもしないデモ!
顔を見せ、共産党におべんちゃらする下っ端共産党員と共産党支持者だろうが!
バレバレ!
世界の恥さらし。
人類のために「中国五輪も万博」も潰せ!
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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>>>日本人の悪いくせね。
投稿者: k_ystk 投稿日時: 2005/04/21 17:35 投稿番号: [7715 / 29399]
>下っ端は何も知らずに言われたことを言われるままにしている、
>只のでくの坊。
国民性でしょう。
下っ端は、「上のやることは関係ない勝手にやってくれ」。
上は、「馬鹿どもは号令についてくればいいんだ」。
こういう意識が蔓延してる。
然も、今に始まったことではなくて、
少なくとも二千年も前から。
これは メッセージ 7714 (asahinaruto さん)への返信です.
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>>日本人の悪いくせね。
投稿者: asahinaruto 投稿日時: 2005/04/21 17:29 投稿番号: [7714 / 29399]
地をはいずり回っている人民は共産党に支配され搾取されるための道具に過ぎません。
惨めな奴ら、支那の人民ほど惨めな人種は居ないよ。
赤い世襲共産党幹部貴族!
それも甘い汁を吸えるのは大共産党幹部だけだ。
下っ端は何も知らずに言われたことを言われるままにしている、只のでくの坊。
これは メッセージ 7712 (k_ystk さん)への返信です.
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>これも事実! 共食い人種支那人!
投稿者: asahinaruto 投稿日時: 2005/04/21 17:22 投稿番号: [7713 / 29399]
驚くに当たらない。
毛沢東を始め文革の幹部は反体制派の人間を食べているんだぜ。
支那人にすれば人食いなぞ何ら不思議でない!
孔子も日常的の人肉を食べていたしな!
劉備元徳に自分の妻の肉を差し出した人民に感謝をしたらしいよ!
恐ろしい!
戦国の世では城に食料にするために人民を呼び集めて塩漬けして兵糧にしたらしいぜ。
元寇弘安の役じゃ支那人は対馬の人間をとらえ数珠繋ぎにして船につるして食料にしたらしいぜ!
支那人の人肉の話は尽きないぜ!
大方支那人の話なんだろう。
支那人よ人食い支那人についてもっと勉強しなさい、検索すれば、幾らでもあるから!
これは メッセージ 7708 (takasina96 さん)への返信です.
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>日本人の悪いくせね。
投稿者: k_ystk 投稿日時: 2005/04/21 17:19 投稿番号: [7712 / 29399]
>まだまだ南京虐殺については保障が進んでないね。
虐殺された人数はさておき、南京であった事件について補償すべきかどうかについてだが、その話しも終わっている。
1972年の日中国交正常化において、中国共産党政府は、戦後賠償請求権を放棄したでしょが。
そのかわり、日本からの100億ドルの経済援助を採ったんじゃない。
日本政府は、中国共産党政府に対して今まで500億ドルの経済援助をしている。
中国共産党政府が、個人補償費に回すべきものを、軍備増強に使っちまったんだよ。
中国国内にいるとそんな情報は入って来ないんだろ。かわいそうに。
これは メッセージ 7710 (tye_yunsu さん)への返信です.
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発想が中国的なんだよ
投稿者: muzukasiiwane 投稿日時: 2005/04/21 17:13 投稿番号: [7711 / 29399]
一般市民を大量虐殺するって発想は中国人のものだよ。裏を返せばそういった発想が生まれるってことはそれが中国人の手によって行われていたってことに他ならない。
あと女性をレイプした後殺害して陰部に何かを差し込むとか内蔵を引きずり出すなんてのは当時の馬賊や政府軍のしていたことだろ。
それだけでも南京大虐殺が中国人の発想で描かれているってことがわかるわな。
実際中国の歴史の中にはこうした大量虐殺がいくらでも登場するからね。まあ語るに落ちるってやつさ。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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日本人の悪いくせね。
投稿者: tye_yunsu 投稿日時: 2005/04/21 17:11 投稿番号: [7710 / 29399]
日本人はすぐに歴史の偽りをすり変えるね。通州事件も私たちは悲しいね。でも謝罪してお金も与えて謝ってるね。これを日本人は承知したね。なのでその話は終りね。まだまだ南京虐殺については保障が進んでないね。いまからでも遅くはないから日本政府は年間1兆円を中国に納める義理があるね。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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>中国人の対日観など紹介米紙
投稿者: k_ystk 投稿日時: 2005/04/21 17:03 投稿番号: [7709 / 29399]
>歴史問題を扱ったのは20日付のワシントン・ポスト。
>外信面の半分を割き「中国の怒り、日本に根深く」との見出しを掲げ、
>旧日本軍の残虐行為を展示する同記念館を訪れた中国人が
>「日本人ははっきりした形で罪を認識すべきだ」などと
>述べた批判の声を紹介。
ほう。チャイナロビー活動の結果でしょ。日本はその面で非常に遅れている。
だいたいさ、一発の弾で非戦闘員数十万を秒殺しておいて
然も一言の謝罪も無い国際法違反国家のマスコミがよ、
よく調べもせずに、よくまあこんな記事が書けるもんだよな。
人の言葉を借りた振りしてよ、『ハッキリした形で罪を認識すべきだ』だって。
そっくりそのままその言葉お返しするぜ。
これは メッセージ 7704 (roger0301jp さん)への返信です.
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中国共産党史も勉強しなさい!
投稿者: asahinaruto 投稿日時: 2005/04/21 16:30 投稿番号: [7707 / 29399]
毛沢東が無抵抗の支那人7000万人殺したことをね!
知らないでしょう共産党宣伝文句ばかり聞いていて!
君の多くの親戚も共産党に殺されているのを知りなさい。
中国共産党は人間の思考能力をダメにするな。
受け売りしかできないダメな支那人を作ってしまった責任は共産党にあり。
決まり文句しか言えないんだよ情けない支那人。
共産党は何処の国でも同じだな。
支那人はすっかり共産党に洗脳されてしまったな。
簡単に洗脳される単細胞支那人ばかり作ってしまった賢い中国共産党、支那人、馬鹿な奴らだ。
これは メッセージ 7703 (tye_yunsu さん)への返信です.
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残酷度なら
投稿者: adachi919 投稿日時: 2005/04/21 15:44 投稿番号: [7706 / 29399]
通州事件の方が比べ物にならないほど上じゃん。
60年前の事件でぐだぐだ言うくらいなら
チベットを今すぐ解放してやれよ。
これは メッセージ 7703 (tye_yunsu さん)への返信です.
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>>私は中国で勉強したけど<<
投稿者: inamo999jp 投稿日時: 2005/04/21 15:36 投稿番号: [7705 / 29399]
是非日本でも勉強してください!
これは メッセージ 7703 (tye_yunsu さん)への返信です.
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中国人の対日観など紹介米紙
投稿者: roger0301jp 投稿日時: 2005/04/21 15:32 投稿番号: [7704 / 29399]
中国人の対日観など紹介
米紙
2005/ 4/21 12:57
【ワシントン20日共同】米主要各紙は、中国で相次いだ大規模な反日デモについて、南京大虐殺記念館の来館者が語る対日観を通じて歴史問題を掘り下げたり、日中の利害衝突の観点からデモの背景を分析するなど連日多面的に報じている。
歴史問題を扱ったのは20日付のワシントン・ポスト。外信面の半分を割き「中国の怒り、日本に根深く」との見出しを掲げ、旧日本軍の残虐行為を展示する同記念館を訪れた中国人が「日本人ははっきりした形で罪を認識すべきだ」などと述べた批判の声を紹介。
こうした感情は最近の反日デモの激しさを十分に説明していると、中国側に同情的な論評を加え「戦時中の残虐行為による永遠のとげにより、抗議が活気づけられている」と指摘した。
また、同日付の保守系経済紙ウォールストリート・ジャーナルは、軍事、経済両面で台頭する中国への警戒感を色濃くにじませた分析記事を一面に掲載した。
(共同通信) - 4月21日10時1分更新
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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大虐殺は本物ね
投稿者: tye_yunsu 投稿日時: 2005/04/21 15:13 投稿番号: [7703 / 29399]
私は中国で勉強したけど日本人は残酷ね。何もしてない一般人の首もどんどん切り飛ばしてるね。その上、無罪を主張して逃げようとしたね。これは一番駄目な証拠ね。情けないことね。日本人が一人一人を縛り上げてすぐに刀と鉄砲で打ったね。そうしたら数十万死ぬよね。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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Re:ねつ造説は売国奴
投稿者: spi000000000000 投稿日時: 2005/04/21 15:07 投稿番号: [7702 / 29399]
あなた的には、こんな感じでしょうか?
私は、なんか変だと思います。
>5千人でも500万人でも大虐殺は大虐殺。
>1人でも100人でも強制連行は強制連行。
>
>詭弁を弄しないで、きちんと認めたうえで
>中国韓国を非難すればいいと思うのですが?
あなたの息子が同級生を殴り、怪我をさせた。
息子に確認したら確かに殴ったと言うので、
治療費と慰謝料10万円を支払った。
数日後、同じ学校の生徒が、「私も殴られた」と30人申し出た。
潔いあなたとしては「1人でも31人でも殴ったことには違いない」と
10×30=300万円
の追加分を支払うだろう。
一方、あなたの息子は、31人にも暴力を振るい怪我をおわせる
とんでもない悪がきだとワイドショーで取り上げられるかもしれない。
それを見た隣の学校から、「そういえば僕がなぐられたのもあいつだった」と200人申し出る。
あなたのことだから、「1人でも231人でも殴ったのは間違いないから」と
10×200=2000万の追加分を、がんばって準備するだろう。
ワイドショーはもっと大きく、あなたの息子がいかに悪人であるかを取り上げるだろう。
あなたは一生を終え、息子の息子の息子の代になって、
「あのとき、殴られた人は、231人ではなく、他に1000人以上いたことがわかった。」
と言い出す人がでてきて、当時のワイドショーや雑誌の記事をソースにする。(証拠は残ってないので)
そして、謝罪と補償をせまられる。
あなたの曾孫は「1人でも1231人でもお祖父さんが殴ったことは事実だから」
と、潔くそれに応ずるべきなのでしょうか...ね。
日本も外交を誤ってしまったので、大変になっている。被害規模や事実を確認せず、
被害者がいることはいるんだろうから、と、
加害国:「ごめんね、殺しちゃって。お詫びに、君が困っていればいつでも力になるよ。」
被害国:「いや、こっちも殺してないわけじゃないよ。力になってくれて、ありがとう。」
と仲直りし、過去のいさかいは水に流せる、という幻想を抱いてしまった。
これは メッセージ 7696 (lihfdsfewlkug さん)への返信です.
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戦後60年
投稿者: chinese_chinese_chinese_chinese 投稿日時: 2005/04/21 13:45 投稿番号: [7701 / 29399]
○万人分の虐殺被害者のホネが出てきていたら、中国はその時もっと騒いでいるハズ…
反対意見は
・虫獄人のホネは60年で朽ちる骨粗鬆症だった
・日本軍が丁寧にホネ○万人分を砕いて撒いた
・虫獄人は発掘したが肉骨粉の原料にして自分で喰った
のどれかが信憑性ありそうだぞ!
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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>仲良くなるために
投稿者: k_ystk 投稿日時: 2005/04/21 13:37 投稿番号: [7700 / 29399]
>中国側の抗議を受けた阿南惟茂駐中国大使は、教科書検定の「制度の
>違い」を強調したが、問われているのは、侵略国であった日本が、ドイツ、
>イタリアとともに国際社会の一員に復帰する上での国際公約とも言える戦
>争の反省と「不戦」の誓いを、今日において守るか否かという一点にある。
>今回の検定結果は、日本の侵略によって多大な被害を受けた中国、韓国
>が最も重視している歴史認識問題解決への願いを真っ向から否定するも
>のであり、両国民の感情の悪化を強めるものとして、けっして容認すること
>はできない。
真実が必要ねぇ…。
あのね。他国を攻めるための武力の放棄が憲法に謳われていて、実際に戦後60年以上戦争していないのだから、十分反省しているといえるんじゃない。
つまり、第三者(第三国)の立場で見れば、日本は十分虚勢状態に甘んじているんだから(刃向かってこられないから)、反省していると言えるんじゃない。
それに中国共産党政府だって、「国民に熱烈な愛国教育を施すことはあたりまえ」って言っているんだから、教科書の内容と日本政府の戦後の反省とは一切無関係でしょ。
正しそうと思える言葉に惑わされちゃいけないよ。
加えて言うと、米国の教科書では、『一個の爆弾で非戦闘員数十万人を秒殺した国際法違反の作戦は、戦争を早期終結するために正当であった』と教えているけど、それで、日米友好が悪化したことないでしょ。
同じことだよ。
それから、中国共産党と日本は戦争したことないし、中国共産党に戦争で勝ったのは米国だから、中国共産党が日本に文句を言うのは筋違いじゃない。日本と戦争した国民党から文句が出るなら分かるけど。
また、韓国政府は、当時日本の一部で、日本と一緒に米国に向かって戦争していたのだから、米国に文句を言うのが筋でしょ。
何れにしても、日本国政府は、中韓の言う友好だの謝罪だのなんて一歩引いた目で見てないと駄目だよ。
中韓は、日本に比べてずっとしたたかだよ。
これは メッセージ 7665 (miraisatoru21 さん)への返信です.
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政府の公式見解は?
投稿者: omeko5992 投稿日時: 2005/04/21 12:54 投稿番号: [7699 / 29399]
70年近くたっても有った無かったと議論噴出のこの問題似にたいし、日本政府の公式見解は一体どうなっているのか、わかる方教えてください。
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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事実?
投稿者: bakabakasiinoda 投稿日時: 2005/04/21 12:43 投稿番号: [7698 / 29399]
南京事件はあったと思うが、
一般住民でも武装して向かってきたら撃ちます。
戦争なのだから人が死ぬのは至極当然。
当時の南京の人口は20万人と言われていたが、
虐殺されたのは30数万人
この矛盾は?
死んだのは中国兵の3万数千人の戦死者
どうやって殺したんだ?
大量の死体をどうやって
どこに処分したんだ?
それだけの事をしたのだったら目撃者がいるだろう?
当時、南京に入っていた報道員・外国人から抗議をあったのか?
当時、日本が批判されたのは南京空襲(無差別
他も含め死者600余)
「信憑性」は極めて低い。と言うより“0”
中国人が最も恐れていたのは日本軍ではなく「自国の兵士」だ。
「清野作戦」知っていますか?
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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>ねつ造説は売国奴
投稿者: jpchina2005 投稿日時: 2005/04/21 12:40 投稿番号: [7697 / 29399]
>5千人でも500万人でも大虐殺は大虐殺。
>1人でも100人でも強制連行は強制連行。
>詭弁を弄しないで、きちんと認めたうえで
>中国韓国を非難すればいいと思うのですが?
仮に日本政府が「南京大虐殺は紛れも無い事実で5千人もの人の命を奪った。ゴメンナサイ」と言って中国政府が受け入れると思いますか?
あくまでも30万人。もしくはそれ以上を強く主張するでしょう。
そこで日本側が
「5千人でも500万人でも大虐殺は大虐殺。あらためてゴメンナサイ」
と言えばどうなりますかね。
60年たった今も、識者が懸命に研究している理由が分かりませんか?
大虐殺はあったのか?あったとすれば、いつ、どういった人が、どこで、どのようにして、何人が、誰の手によって行われたのか?
それが大事なのです。
その意見こそ、とりあえず謝罪すればいいと思っている自虐左翼の身勝手な落とし所です。
まさに詭弁ですよ。
これは メッセージ 7696 (lihfdsfewlkug さん)への返信です.
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ねつ造説は売国奴
投稿者: lihfdsfewlkug 投稿日時: 2005/04/21 11:56 投稿番号: [7696 / 29399]
5千人でも500万人でも大虐殺は大虐殺。
1人でも100人でも強制連行は強制連行。
詭弁を弄しないで、きちんと認めたうえで
中国韓国を非難すればいいと思うのですが?
これは メッセージ 7664 (miami5144 さん)への返信です.
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あらら
投稿者: jpchina2005 投稿日時: 2005/04/21 11:42 投稿番号: [7695 / 29399]
私宛に書いてくれている方がいらっしゃったので、レスしようと一日ぶりに見たら他の方がたくさんしてましたね。
n_o_i_s_e_m_a_n さんのされたレスと良く似た感じです。
一応答えておくと
>これを一通り目を通された方がいるとすれば尊敬しますね。
私は全て2回読みました。仮にも自分の主義主張をするのであれば、他人の意見(2次的に書かれた書物)だけではなく、全て読むのが当たり前だと思います。
>通常の司法裁判と比べるのは不可能でしょう。
意味が分かりません。東京裁判を肯定されているのであればこの書き方は通常の司法裁判がでっち上げと思っているのですね?
>それまで、大規模な虐殺があったという認識はあっても、誰も正式な調査をやらなかったからでしょうね。
不自然に突然「30万人大虐殺」という言葉が出てきたと言う「事実」と「誰も正式な調査をやらなかったからでしょうね。」という60年後のあなた個人の推測を対等に並べるのでしょうか?
パル判決書は当然読みました。
あなたは読んだようですが、読んだ上で南京事件をなぜ南京大虐殺と解釈したのでしょうか?
あと、歴代日本首相の謝罪文を載せて、こんなに謝罪してるんだから事実だと言っている方がいますが、それらが南京大虐殺があった証拠とする根拠なんてどこにあるんでしょうか?
正直あまりに南京大虐殺があったとする証拠にするには低レベルすぎて笑ってしまいました。
逆にあったかどうか分からないものにそれだけ謝っている事実を改めて認識しただけです。それが日本人の被害者意識なのか美意識なのかは知りませんが・・・
いずれにしても中国国民はそれらの事実を何一つ正確に政府から知らされていないんですけどね。
一般の中国国民にとっては
大虐殺=事実
日本=全く謝っていないし補償もしていない
って認識が当たり前ですから。
前にも書きましたが、なかったことをなかったとする証拠なんて出しようが無いんですよ。
できるのはあったとされる証拠をしっかり否定するしかないんです。
肯定派は否定された証拠に対しては何も言わずにスルーして次にまた違う証拠を持ってきますよね。
この2年ほどはついにネタ切れの感がありますが。
そして何年も前からずっと言われている
「大虐殺があった決定的な証拠」
はいつ出てくるのでしょうか?
これは メッセージ 7683 (ja2047 さん)への返信です.
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>いや
投稿者: asdll58 投稿日時: 2005/04/21 10:13 投稿番号: [7694 / 29399]
>釣り人でしょう
(^^
そうだよ。それくらい見抜けないのか。日本の先が思いやられる。
これは メッセージ 7692 (a3j_vigilante さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/7694.html
お前らは戦勝国ではない!>takuro5155
投稿者: devilguri 投稿日時: 2005/04/21 07:15 投稿番号: [7693 / 29399]
日本が負けたのは蒋介石に中華民国だ!
お前ら赤に関係ない!
これは メッセージ 7688 (takuro5155 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/7693.html
いや
投稿者: a3j_vigilante 投稿日時: 2005/04/21 06:57 投稿番号: [7692 / 29399]
>洗脳教育された、哀れな方ですね。
釣り人でしょう
(^^
これは メッセージ 7691 (h2s567jp さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/7692.html
Re口答えはゆるさん!
投稿者: h2s567jp 投稿日時: 2005/04/21 06:55 投稿番号: [7691 / 29399]
洗脳教育された、哀れな方ですね。
これは メッセージ 7688 (takuro5155 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/7691.html
東京裁判に上告はありません(笑)確定
投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2005/04/21 06:48 投稿番号: [7690 / 29399]
往生際の悪い人だね。
犯罪者というものは罪を認めて刑に服す者とそうでない者が居る。
貴方は後者の部類の人間のようだ。
歴代総理の謝罪文を掲載しようかね。
貴方にとってはこれもねつ造だと言うのだろうか?(笑)
【 1982(昭和57)年】
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕 「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」 「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」
【1983(昭和58)年】
1月 中曽根康弘首相 「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」
【1984(昭和59)年 】
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕 「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」 中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」 「深い遺憾の念を覚える」
【1990(平成2)年】
3月 中山太郎外相 サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁 5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕 「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月 今上天皇 「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」
【1992(平成2)年】
1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕 「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」 「胸がつまる重い」
【1993(平成5)年】
8月11日 細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕 「先の戦争は侵略戦争」 11月7日 細川護煕首相〔訪韓(慶州のみ、滞在22時間)〕 「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、陳謝したい。」
【1994(平成6)年】
7月24日 村山富市首相〔訪韓〕 「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」
【1995(平成7)年 】
8月15日 村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕 「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」
【1996(平成8)年】
6月 橋本龍太郎首相 「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」 「(従軍慰安婦問題について)これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題はない。心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」
【1998(平成10)年】
4月3日 橋本龍太郎首相〔アジア欧州会議での日韓首脳会談(ロンドン)〕 歴史問題は語らず、「日韓パートナーシップ」を提言 10月8日 今上天皇〔金大中大統領、訪日〕 「わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみを与えた時代…深い悲しみ」 小渕恵三首相〔「21世紀に向けた新たな日韓パートナーシップ」共同宣言〕 「韓国国民に対し、痛切な反省と心からのお詫び」。 韓国国民に向けた「お詫び」を公式文書に明記。金大統領はこれを評価
【2001(平成12)年】
11月18日小泉純一郎首相は就任後初めて韓国を訪れ、植民地時代に独立運動家らが投獄された刑務所跡地にある西大門独立公園を訪れ、「心からの反省とおわび」を記者団に語った。金大中大統領は首相の「おわび」を高く評価し、その実践を要望した。「日本の植民地支配により韓国の国民に対して多大な損害と苦痛を与えたことに対し、心から反省とおわびをする。一人の政治家、人間として韓国人の苦痛と犠牲を忘れてはならないと思った。これまで外国からの侵略や祖国の分断など大変な辛酸をなめ、想像を絶する苦痛に耐え、韓国が今、発展していることに心から敬意を表す。日韓関係は過去の歴史を踏まえながら反省しつつ、このような苦難の歴史を二度と繰り返さないよう協調せねばならない。日韓二国の友好関係の進展がアジアの発展と世界平和に寄与する。自由と平和を脅かすテロが全人類の脅威となっているが、同盟関係にある韓国と日本、そして米国が協力することがアジアの発展と世界の平和に寄与する。幸い、来年には日韓共同開催のサッカーワールドカップ(W杯)が開催される。W杯を成・
これは メッセージ 7685 (n_o_i_s_e_m_a_n さん)への返信です.
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