南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

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どちらも、同じことを言われてますよ。

投稿者: ahuramazda1945 投稿日時: 2004/10/08 23:11 投稿番号: [6383 / 29399]
=====
「判例とは」だけでなく、「司法権とは」「法律上の争訟とは」も調べれば、首相の参拝によって、どういった損害を被ったとして請求を立てることは現行法上無理だとわかるでしょう。
=====

  つまり、靖国参拝により生じた損害が証明できないため、訴訟が起こせないわけなんですよね。

=====
私の言いたいのは、首相の参拝に関する判例が無いことをもって、合憲とはいえないということ。
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  でも、靖国参拝によって「権利侵害等」が生じていないと判断されている結果から判断して、
  司法判断事項となっていないということ自体が、靖国参拝が違法ではないということの証明になっているのでは無いのですか?

知らんな

投稿者: net_xxxx 投稿日時: 2004/10/08 23:09 投稿番号: [6382 / 29399]
35万を証明しろと言うからにはゼロだと証明もできるはずだ。簡単な理屈だ。

追加↓

投稿者: s470811 投稿日時: 2004/10/08 23:06 投稿番号: [6381 / 29399]
さらに「客観訴訟とは」「民衆訴訟とは」も調べてみてくださいね。
首相が参拝を強要しない限り、現行法上は裁判所は違憲判断をしたくてもできない(請求適格がない)ことが分かりますから。
あと、裁判所法3条も調べてみたほうがいいですよ。

ここまで言えば、あなたの出した例が不適切なことが分かるとおもいますが・・・

れ:Re>さらに横>君は、ばかじゃないか

投稿者: s470811 投稿日時: 2004/10/08 22:59 投稿番号: [6380 / 29399]
>首相の参拝を違憲として損害賠償請求訴訟を起こし、違憲を「判決理由(ratio decidendi)」に原告勝訴となれば、、「首相の参拝」を違憲とする「判例」となります。

そこまで調べたのなら、なぜ靖国関連の判例は地方公共団体のものばかりかも調べて欲しかったですね。
「判例とは」だけでなく、「司法権とは」「法律上の争訟とは」も調べれば、首相の参拝によって、どういった損害を被ったとして請求を立てることは現行法上無理だとわかるでしょう。
私の言いたいのは、首相の参拝に関する判例が無いことをもって、合憲とはいえないということ。
だって、なんども言うけど、現行法上、私人に「具体的権利侵害」はなのですから、まあ抽象的な権利侵害はあるかもしれませんけどね。
抽象的な権利侵害では、司法判断を求めることはできません。

憲法の基本書でも読めば書いてあることです。

だから「悪魔の証明」だって

投稿者: shiba1945 投稿日時: 2004/10/08 22:59 投稿番号: [6379 / 29399]
**********
虐殺がなかったと言うなら証拠を出せという質問だ。
**********

  だから、「悪魔の証明」ってしってる?

>やれやれ

投稿者: ilovejapan20031102 投稿日時: 2004/10/08 22:59 投稿番号: [6378 / 29399]
はいそおす♪

ホームルームって先に帰らないでね!?


http://www.history.gr.jp/nanking/reason10.html
http://www.history.gr.jp/nanking/reason11.html

やれやれ

投稿者: net_xxxx 投稿日時: 2004/10/08 22:55 投稿番号: [6377 / 29399]
虐殺がなかったと言うなら証拠を出せという質問だ。質問に質問でごまかすな。まず先に答えろ。ここは低学年のホームルームか。

>意味不明

投稿者: ilovejapan20031102 投稿日時: 2004/10/08 22:48 投稿番号: [6376 / 29399]
私はこれにレスしたつもりなんだけど
日本語が理解できてるかい?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1143582&mid=6368

意味不明

投稿者: net_xxxx 投稿日時: 2004/10/08 22:39 投稿番号: [6375 / 29399]
質問に答えな。アハ。

じゃあ

投稿者: ilovejapan20031102 投稿日時: 2004/10/08 22:37 投稿番号: [6374 / 29399]
出して見せて♪

君は、やはり、馬鹿だな

投稿者: kitachousendeikirai 投稿日時: 2004/10/08 22:31 投稿番号: [6373 / 29399]
>およそ、日本国憲法など読んだことも、見たことも無い輩のようだ!

義務教育以上の授業を受けた者なら、違憲判決が出せるのは最高裁のみであり、靖国参拝について違憲判決は下されていないのは、間単に理解できるだろう。

>クリスマスを日本政府が祝うわけなど無いだろう、
今まで、祝ったことでもあるのか?

俺が学んだ、国立の某小学校では、たぶん国費で小さなクリスマスツリーを飾ったことがある。国の機関は、親密な外国の機関に対して、クリスマスカードをもらった場合、国費でクリスマスカードぐらいは返すことがあるだろう。

この方も

投稿者: net_xxxx 投稿日時: 2004/10/08 22:08 投稿番号: [6372 / 29399]
回答につまったという回答ですね。

正直でよろしい。アハ。

net_xxxx

投稿者: ilovejapan20031102 投稿日時: 2004/10/08 22:04 投稿番号: [6371 / 29399]
こいつって馬鹿ですか???

そらみな

投稿者: net_xxxx 投稿日時: 2004/10/08 21:49 投稿番号: [6370 / 29399]
>馬鹿なんだろ、あんたって。(嘲笑)

負け犬は必ず意味のないレスのあとに(嘲笑)と書く。アハ。

負け犬。負け犬。アハ。

回答になってないぜ。アハハハ。

悪魔の証明

投稿者: shiba1945 投稿日時: 2004/10/08 21:44 投稿番号: [6369 / 29399]
**********
虐殺がなかったと言うなら
なかったという証拠を出して証明してみな。できないだろ。アハ。
*********

  馬鹿なんだろ、あんたって。(嘲笑)

虐殺がなかったと言うなら

投稿者: net_xxxx 投稿日時: 2004/10/08 21:39 投稿番号: [6368 / 29399]
なかったという証拠を出して証明してみな。できないだろ。アハ。

ウソじゃないと思うよ

投稿者: shiba1945 投稿日時: 2004/10/08 21:32 投稿番号: [6367 / 29399]
**********
「このトビ見てて、、」などとウソを投稿するとはとんでもない奴だよ。
**********

  正確に書けば、「oityantyanの馬鹿投稿を見てて」ということだと思うよ。

  普通のROM者であれば正常な感想だと思うよ。

じゃぁ

投稿者: heaven10drive 投稿日時: 2004/10/08 21:26 投稿番号: [6366 / 29399]
彼に反論したいならそんな文章じゃなくて証拠持ってくればいいじゃないか。

俺もみたことないな。いい加減にあの当時南京で虐殺が起こったという証拠をだしてくれよ。

このトビ見てて、、?ウソだろう、、な

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/10/08 21:17 投稿番号: [6365 / 29399]
冗談言うなよ、、!

例の出版社の回し者が口を合わせて、書き込む、ワンパターンの、同じ文章だぜ、

「このトビ見てて、、」などとウソを投稿するとはとんでもない奴だよ。

そんなにねつ造、歪曲、神の国、、じゃなかった神話の国にしたいのかね。?

ばれないようなウソを投稿しなさいね。

Re>さらに横>君は、ばかじゃないか?

投稿者: fighter8823 投稿日時: 2004/10/08 17:20 投稿番号: [6364 / 29399]
『判例』とは、
判決の結論を導出する上で意味のある法的理由づけの部分=「判決理由(ratio decidendi)」のこと。(我妻 栄他『新法律学辞典』)

つまり、
首相の参拝を違憲として損害賠償請求訴訟を起こし、違憲を「判決理由(ratio decidendi)」に原告勝訴となれば、、「首相の参拝」を違憲とする「判例」となります。

>韓国の売春婦デモ

投稿者: orechino 投稿日時: 2004/10/08 16:30 投稿番号: [6363 / 29399]
韓国は外貨獲得のために「国策」として売春婦を斡旋している慰安婦国家です!

今でも韓国の米軍基地周辺には従軍売春婦がいっぱいいます。

中にはベトナム人やフィリピン人の慰安婦もいる「慰安婦輸入国家」です!

かつてはシナ人の売春斡旋業者に支配されていて
今では政府が管理しているオカルト国家です!

当たり前の事ですが
従軍売春婦(慰安婦)は文句があるなら韓国政府に抗議しましょう!

さらに横>君は、ばかじゃないか?

投稿者: s470811 投稿日時: 2004/10/08 15:08 投稿番号: [6362 / 29399]
>②次に、「首相の参拝」を違憲とする「判例」はありません。

それは現行法上、首相の参拝を違憲として争うことができないからです。
地方公共団体の場合は現行法上、客観訴訟として違憲を争って司法判断を得られる機会がありますが、国の機関の場合にはそのような機会は無いからです。
したがって、判例が無いことをもって合憲とは言い切れません。

韓国の売春婦デモ

投稿者: ja052031 投稿日時: 2004/10/08 14:47 投稿番号: [6361 / 29399]
どうやら彼女たちは好きで売春婦をやってるようです。
http://www4.diary.ne.jp/user/435841/
参照

横> 韓国人・売春婦抗議デモ!

投稿者: fighter8823 投稿日時: 2004/10/08 12:31 投稿番号: [6360 / 29399]
昨日のTBSのニュース番組でもデモの様子を報じてました。

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売春取り締まり強化の韓国で職を奪われた女性がデモ (ANNニュース 10/7 18:13)

韓国では先月から、売春に対する取り締まりが強化されています。厳しい規制で職を奪われた女性およそ3000人が、抗議デモを行いました。

集会とデモには、売春やあっ旋で生計を立てている女性およそ3000人が、韓国全土から集まりました。韓国では、売春を取り締まる特別法が先月末に施行され、警察が一斉取り締まりを開始しました。これまで黙認されていた風俗店に徹底的した捜査が入り、女性や店のオーナーなど700人以上が摘発されています。これに対し、風俗店で働く女性たちも夜間、店の前で集会を開くなどして反発。そして、7日の国会前での大規模集会となりました。

先月29日には、20歳代の女性が取り締まりに反発する遺書を残し、自殺しています。警察では取り締まりをさらに強化することにしていて、売春で生計を立てている女性たちの強い反発が今後も続きそうです。

http://webnews.asahi.co.jp/ann_i_141007031.html

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50年後には彼女達も「性奴隷だった」なあんて主張するのかな?

このトビ見てて

投稿者: dream180jp 投稿日時: 2004/10/08 11:18 投稿番号: [6359 / 29399]
今まで、よく判らなかったが結局、南京虐殺は無かったんだね。有ったと言う人は感情論だけで、論理的・物理的に何の証明も出来ていない。むしろ通州・済南他、各地で日本人が中国人に虐殺されたのは、日本とシナで検証してる。南京では?死体は幾つ?日本兵が殺した証拠は?日本兵が銃を突きつけている写真はあるけど、殺したの?彼らはジュネーブ条約でも保護されない、私服を着た兵若しくはスパイでは?死体の写真もあるけど、何処の写真かもわからないのでしょう?日本に責任があるとすれば、検証をする事なく、戦後弱腰外交で曖昧なお詫びを繰り返した事でしょう。今中国は相変わらず日本に「歴史認識」を求めています。今こそはっきりと日本の考えを述べるべきです(まぁ、アノ外務省じゃあ無理か・・ガックシ)。中国は何ら根拠を示さず昔の伝聞のみで日本政府に文句を言い続けている。こんな国は世界に無い!中国の未成熟の要因の一つだろうね。

> 韓国人・売春婦抗議デモ!

投稿者: dcbaaaajpjp 投稿日時: 2004/10/08 10:32 投稿番号: [6358 / 29399]
いい加減にしなさいよ。

ナベツネの回し者。

韓国人・売春婦抗議デモ!

投稿者: antiasahianti 投稿日時: 2004/10/08 09:30 投稿番号: [6357 / 29399]
21世紀の今日現在、韓国で売春制度が存在しているよ!

2千人もの売春婦が、売春防止法に抗議しているよ。 売春を正当な職業と認めよと。

従軍慰安婦は、彼女たちの意思であったし、韓国女性にとっては、正しい職業であったのだよ!

軍隊の回りに売春婦は、昔から世界中の軍隊にもあった事だよ。

問題にデッチあげたのは、例によって,「日本人大嫌い」な朝日新聞だよ。

朝日新聞の購読を今すぐ止めよう!

横>君は、ばかじゃないか?

投稿者: fighter8823 投稿日時: 2004/10/08 08:41 投稿番号: [6356 / 29399]
①昭和52年7月13日 「津地鎮祭」訴訟大法廷判決において

「憲法20条3項にいう宗教的活動とは、国及びその機関の活動で宗教とのかかわり合いをもつすべての行為を指すものではなく、当該行為の目的が宗教的意義をもち、その効果が宗教に対する援助、助長、促進又は圧迫、干渉等になるような行為をいう。」

と判示されました。

ですから「(公式)参拝」だけをもって「宗教的活動」とするのは無理です。

②次に、「首相の参拝」を違憲とする「判例」はありません。

③歴代首相の伊勢神宮参拝や小泉首相の川崎大師参拝を違憲とする抗議はあまり聞きません。

首相の靖国神社参拝だけを違憲として抗議するのは純粋に憲法問題ではない証左です。

君は、ばかじゃないか?君よりは利口だ。

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/10/08 06:23 投稿番号: [6355 / 29399]
>日本人であれば、靖国神社に参拝するのは、信仰の自由で保障されている。
>日本人は、外国の干渉を受けずに総理大臣を間接的に撰ぶ権利がある。
ゆえに、日本人は、靖国神社に参拝する>小泉さんを選ぶ権利があり、現実に撰んだのだ。
>公式参拝はいけない?
国の機関が、地神祭をやっても、お前ら何もいわないじゃないか。
>首相が、伊勢神宮に公式参拝してもお前ら何もいわないじゃないか。

およそ、日本国憲法など読んだことも、見たことも無い輩のようだ!
憲法すら守れない国民は、どっかへ行けば、、ホント日本人かね〜
それとも戦中の軍人みたいに言いたい放題の嘘つきばかりか、、日本人は?

クリスマスを日本政府が祝うわけなど無いだろう、
今まで、祝ったことでもあるのか?

全国区で馬鹿を表明するる、、あほ〜だな。

中国や韓国が首相の靖国神社参拝を

投稿者: kitachousendeikirai 投稿日時: 2004/10/07 23:08 投稿番号: [6354 / 29399]
理由に戦争を仕掛ける??

馬鹿も休み休みいえよ。

そんな理由、全世界が納得しないよ。万が一、そんなことを言い出したら、中国は世界から孤立するだろう。

君は、ばかじゃないか

投稿者: kitachousendeikirai 投稿日時: 2004/10/07 23:01 投稿番号: [6353 / 29399]
日本人であれば、靖国神社に参拝するのは、信仰の自由で保障されている。

日本人は、外国の干渉を受けずに総理大臣を間接的に撰ぶ権利がある。

ゆえに、日本人は、靖国神社に参拝する小泉さんを選ぶ権利があり、現実に撰んだのだ。

公式参拝はいけない?
国の機関が、地神祭をやっても、お前ら何もいわないじゃないか。

首相が、伊勢神宮に公式参拝してもお前ら何もいわないじゃないか。

公明党の閣僚が、創価学会でお題目を唱えてもお前ら何も言わないじゃないか。

国の機関は、クリスマスを祝っちゃいけないのかね。

だから、、?わからないのね

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/10/07 22:11 投稿番号: [6352 / 29399]
>日本の首相が国を守るために戦い亡くなっていった先人に参拝してなにがいかんのかね?国を守った戦死者が命がけで国を守ってくれかつその国でのうのうと暮らしている人が批判できる代物ではない

おいおい!!
いい加減なことを投稿するなよな!
日本軍兵士が日本を守ったなどと嘘を言っちゃ遺憾よ!

守って負けたのか?
なんのこっちゃ!
守るというのは勝たなきゃ、守れないよ。打ち負かさなきゃね、、それとも最近のガキどもの間では負けるが勝ちが流行かいな、、、おかしなことだね!

>批判するのは勝手だが先人たちが何をしてくれたか考えて批判するのだな。

そりゃ〜そうだ!!

ホント何してくれたのかだよ?
戦後の発展は戦争に負けた兵士と内地で敗戦を迎えた日本国民の努力と忍耐によるものである、その時、すでに兵隊は存在しては居ない。
占領国の捕虜?たちがこの国を守り、この国を再生したのである、死んだ英霊が何をしてくれたのだろうか?彼らは天皇の為に死んだのであって、国民の為ではない、、実際は家族のためであったであろうが、、、ね。


>それにな1978年A級戦犯を靖国神社に合祀したが当時中国・韓国からは一切なんの不満もでていないのだよ。

知らなきゃ文句も言えまい、、
しかも、靖国神社は民間の一宗教法人である、その民間人が勝手に祀っていることに関して、誰も文句は言えないのですよ、、日本国では、、ね。
なぜ、問題となるか、、こんな事常識のもんだいですが、、ね。

国を代表して民間の一宗教法人へ参拝することの意味をお考えいただければ、自ずと理解出来るでしょうね、

まして、靖国神社は戦争神社とも呼ばれていますよ!
宝物館を見学したことありますかね?

、普通の社会的能力があれば、、理解できるはずですよ。

*日本国憲法は政教分離を唱っています。国家機関はいかなる宗教にも関わらない事となっています、あえて民間の宗教法人へ国を代表して参詣すると言うことは国内法に抵触し、さらに国外においても懸念をもたれるのは当たり前のことでしょう?

小泉君が朝、昼、晩と一日に三度となく靖国神社へ参拝しても、誰も文句はいいません、、どうぞ、勝手にやってください、、、しかし日本国総理大臣小泉純一郎が参拝することは出来ないのが現状です。

中国、韓国と一戦を交えるつもりであれば、、そのようにすればよろしいことです、、果たして日本国民の為になるのでしょうか?   疑問が残る議題ではありますね。
分かりませんか、、、おたんちん

南京事件

投稿者: ppppppxya2002 投稿日時: 2004/10/07 21:52 投稿番号: [6351 / 29399]
南京事件みたいな、今でもあったか無かったか論争しているような架空の事件は卒業すべし!

戦争の悲惨さを伝えるのなら、確実にあった、米軍による「沖縄大虐殺」   とか、ソ連軍による「満州邦人大虐殺」   とかを調べろよな!

とにかく、サヨクはレベルが低すぎる!
今後いっそう奮起をすべし。

不燃ゴミなような小泉は

投稿者: hinekurwmono 投稿日時: 2004/10/07 20:57 投稿番号: [6350 / 29399]
とはよく言うよ。

哀れ、やっぱり中国人民は他国を非難はするが自国をそんな事を言いえようもない。

言いえ様もない言葉を、近隣諸国に言い触らしている。これが一般の中国人の言であるならば、真に中国人は信用成さざる民族と言う事になります。

私は中国が、どうあれ、世界の癌と言う様に見えております。

>

投稿者: heaven10drive 投稿日時: 2004/10/07 20:20 投稿番号: [6349 / 29399]
で・・・?
首相が靖国に参拝するとどうまずいというのかね?中国・韓国様がお怒りになるとでも?

それに靖国参拝なんてアメリカの大統領もロシアの大統領もやってることだ。日本の首相が国を守るために戦い亡くなっていった先人に参拝してなにがいかんのかね?国を守った戦死者が命がけで国を守ってくれかつその国でのうのうと暮らしている人が批判できる代物ではない。

批判するのは勝手だが先人たちが何をしてくれたか考えて批判するのだな。それにな1978年A級戦犯を靖国神社に合祀したが当時中国・韓国からは一切なんの不満もでていないのだよ。

圧力って、ひどい〜

投稿者: herokilluyoku 投稿日時: 2004/10/07 16:17 投稿番号: [6348 / 29399]
  不燃ゴミのような小泉は首相の身分で靖国神社を参拝しているじゃないか?
  個人の自由がほしいなら、首相をやめてから、どんな自由も持てるぞ。
  政府の高官として、自分の立場をよく分からなければ、おかしいじゃないか?
  多く支持してる日本がいても、反対者も多かっただろう?
  圧力?どんな圧力?国交断絶か?

胡耀邦総書記の失脚、及び死が惜しまれます

投稿者: picsaintloup 投稿日時: 2004/10/07 15:14 投稿番号: [6347 / 29399]
>神のみぞ知るだけど、もし劉少奇、周恩来の方向に歴史が行ってたら南京、靖国や教科書みたいな歴史の点だけを紅衛兵よろしく議論する展開になってたか

おそらくなっていなかったでしょうね。
せめて胡耀邦が李鵬、陳雲ら守旧派を押さえ、1987年以降も権力を保持していたなら、江沢民が権力を握ることもなかっただろうし、戦前の歴史に由来する諸々の問題は、既にあらかた決着がつき、今よりはるかに良好な日中関係が築かれていたものと思われます。

>承認できない理由

投稿者: hotelnewjapon 投稿日時: 2004/10/07 13:59 投稿番号: [6346 / 29399]
神のみぞ知るだけど、もし劉少奇、周恩来の方向に歴史が行ってたら南京、靖国
や教科書みたいな歴史の点だけを紅衛兵よろしく議論する展開になってたか。

戦後処理の問題はどこの国でも残ってるけど、ODAのこともあったりでそういう細かい
議論て結局お互い低いレベルで刺激し合って盛り上がっちゃうわけ。

せっかく偉い人が居たんだから参考にしようよ、お互い。

前科17犯!

投稿者: kkiiffpp 投稿日時: 2004/10/07 13:47 投稿番号: [6345 / 29399]
60年以上前の昔話より、最近の戦争の前科の方が重要だね。

軍国主義に染まった覇権国家他国、異民族への侵略を繰り返す、戦争大好き国家とは、共産主義国家・中国のことだね。

平和国家の日本も、もっとアメリカとの同盟を強化して用心しないとね。

17回です

投稿者: filthymacnasty2 投稿日時: 2004/10/07 12:56 投稿番号: [6344 / 29399]
>第二次世界大戦後、中国は何回戦争をしたんだい?
日本は、まったく戦争をしていない。

中国は17回。
日本は0回。
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