南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

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それで・・・?

投稿者: heaven10drive 投稿日時: 2004/09/28 19:20 投稿番号: [6219 / 29399]
虐殺を断定し得る証拠は?

>脇腹じゃあ失血死になるが相当時間かかるぜ、とても30万は無理だ(爆)、
>また。30万人の虐殺被害者とは短期間の虐殺ではないだろうにね。
2〜3ヶ月でも短期間だと言うだろうかね、、(笑)

外国人記者ならびに当事南京にいた外国人がなぜ記事にしないのかね?

>中国大陸では、通信電線を張り巡らすよりも無線でとばした方が安上がりなのだよ。現在においては、、
通信網の発達が遅れていたおかげで、現在は無駄な配線設備がいらなくて、全土が携帯電話、無線放送施設が行き届いているのだよ。
インターネット普及率もなかなかのものだよ。

こんなの問題ないんだよ。インターネットがあっても「南京大虐殺」があったと国をあげて宣伝している人々がわざわざ議論すると思うのかね。だいたい洗脳がとけて自分は無かったと思っても今の中国でそんなこと言っても「親日」のレッテルを貼られて社会から抹殺されますよ。

中国には言論の自由があったとしても発表できない話題があるのだよ。それくらいわかるでしょ?

>南京30万人大虐殺が確かにあったという具体的な証拠を早く出してすっきりした方が健康のためだよ。

これに対する反論は?他のとこなんて反論する必要ないんだよ。ここのレスは南京虐殺があったかないかだぜ?

どーでもいいとこに反論せんでいいけんさっさと証拠をだしてくれ。

最後の部分以外は別に反論してくれんでもいいよ。

っていうか「無い」といってる人が君に求めているのは「証拠」ということにさっさと気づいてくれ。

>は・は・は(蔑笑)無理するなよ!??

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/28 18:42 投稿番号: [6218 / 29399]
>   多勢に無勢で大変だな。
  だんだん同情してきたよ。

それは   それは   よ〜ござんした。

さほど賢くもない方々の同情されても、迷惑至極で   ございます。

よって、ご辞退申し上げます。(笑)

がんばって   投稿してくださいよ、、ね!

>は・は・は(蔑笑)無理するなよ

はがういているじゃ〜ありませんか?

震えているのでしょうかね、、(笑)

大丈夫、、、ん!

は・は・は(蔑笑)無理するなよ!

投稿者: ititakahiro 投稿日時: 2004/09/28 18:22 投稿番号: [6217 / 29399]
  多勢に無勢で大変だな。
  だんだん同情してきたよ。
  一人で頑張って大丈夫か?
  最初からありもしないことを無理矢理主張するから引っ込みがつかなくなって論理が破綻してそんなレスしか出来なくなるんだ。
  南京30万人大虐殺が確かにあったという具体的な証拠を早く出してすっきりした方が健康のためだよ。
  可哀想で見ていられない・・・・。

oityantyan とかいうかしこい奴だ。

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/28 18:10 投稿番号: [6216 / 29399]
あはははは、、は〜

こんな奴が、、たくさん出てくると、

おもしろいことになるのだよ、、な〜

まともな意見の提示も出来ない、出来損ないなのだね、、(笑)

がんばって、、まともなことをかきましょうね、、、   がんばれよ!

は・は・は(笑い!)無理するなよ!

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/28 18:07 投稿番号: [6215 / 29399]
>気の毒だね!君のところの情報50年前の情報しか入らないじゃないの?
まだ、モールス信号で情報のやりとりをしているだろ、違う?あ!手旗信号なんだ!へ〜、へ〜。おめでとう80へ〜でした。

これだけ時代に乗り遅れた人間も今時はめずらしいな!

中国大陸では、通信電線を張り巡らすよりも無線でとばした方が安上がりなのだよ。現在においては、、
通信網の発達が遅れていたおかげで、現在は無駄な配線設備がいらなくて、全土が携帯電話、無線放送施設が行き届いているのだよ。
インターネット普及率もなかなかのものだよ。

死ぬまでには一度くらい海外へ出てみることだ。

井の中の蛙では、、蛙ほどの脳もないかもしれないが、、せいぜい、メダカくらいの脳みそかもしれないがね、、

大海を知るのもいい物だと思うよ。
大海を知ったわ、おぼれるわ、では困っちゃうがね!

一度くらいは海外へ出てみようよな。
貧乏人。

oityantyan とかいう奴

投稿者: antimarck 投稿日時: 2004/09/28 18:04 投稿番号: [6214 / 29399]
こいつはもう議論では負けているのに、悔し紛れであれこれ書いているだけ。
朝鮮人だな。性格でわかる。

オイチャン・嘘ばっかり?困っちゃうな!

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/28 18:00 投稿番号: [6213 / 29399]
困っちゃう〜な〜

>脇腹じゃあ失血死になるが相当時間かかるぜ、とても30万は無理だ(爆)、

日本軍は捕虜殺害に関して、即死させることを条件とでもしていたのかいな?

息があっても生き埋めにしただろうな!

また。30万人の虐殺被害者とは短期間の虐殺ではないだろうにね。
2〜3ヶ月でも短期間だと言うだろうかね、、(笑)


この場合には餓死も勘定に入れなきゃね!

どこで読んだの、、でたらめの本を、、

フントニィ〜
あんたたちが、力をいれて、がんばればがんばるだけ、おもしろくなるよ、、

次の投稿   がんばってね、、期待しているよ、、、

中国教科書の正しい読み方

投稿者: uranuzmanse 投稿日時: 2004/09/28 15:48 投稿番号: [6212 / 29399]
『日本と中国を入れ替えて読む。』


日本や他所の国でも大飢饉や篭城、大戦などでわずかに人肉食の記録はあるものですが、

日常の人肉食に関しては、中国人の右に出るものはいません。
19世紀までは人肉料理専門のレストランがあったと言いますし、
最近でも文化大革命でなんと1000万人の単位で人肉が鍋にされて食われるという信じられない事件がありました。

鮮度のよい肉を求めたり貴重な肝臓などは取り合いになりいざこざが絶えなかったということです。死刑が始まると、近くの民家からお婆さんや子供が買い物カゴのようなものを下げて出て来るといいますから、人間の皮をかぶった鬼だと思います。

以下は文革ではありませんが、清代の頃の同じような解体風景です。
http://www.popsubculture.com/pop/bio_project/images/ecstasy.jpg

腿の肉を切り取ってギョーザ・・・

投稿者: ititakahiro 投稿日時: 2004/09/28 13:06 投稿番号: [6211 / 29399]
当時の日本人はギョーザなどしない。
もしあったとしてもせいぜい焼き肉ぐらいだろう。
ギョーザなどといかにも中国人らしい発想だ。
こんなに明らかにウソとわかることを平気で教科書に書いて洗脳するあたり、なんでもありの独裁政権の歴史はちっとも進歩していない。
  いつ中国は名実ともに先進国の仲間になれるんだろうか・・・・?

中国人は真実を勉強すべし

投稿者: jnwing2001 投稿日時: 2004/09/28 12:52 投稿番号: [6210 / 29399]
国民が政府やマスコミが言ったこと(教科書や新聞)を信じようとするのは当たり前だが、中国に関してはそれが当てはまらない事を中国人自身が一番理解している。普段は中国政府発表をまともに信じない中国人だが、反日情報だとおかしいいと思っても鬱憤晴らしに反日デモをする。

思い出してください。   西安大学での日本人留学生の踊りに端を発した反日デモ。   中国の学園祭の出し物で「中国人はブタ」などと書いたT-シャツを着て中国人の前で踊るような人が地球上に存在しますか。ちょっと考えれば分かる事です。これが間違った反日教育の結果です。

中国の教科書に関しても同じことが言えます。それは小学校の時から世界の常識では考えられない反日教育が行われているのです。中国も韓国同様日本の教科書にイチャモン付けますが、彼等の教科書ほどインチキで、まず反日ありきの教科書はありません。

歴史の事実を伝えるのが教科書のはずなのに、小学校の歴史教科書に「日本軍は中国人を殺害した後、腿の肉を切り取ってギョーザにして食べました」と教えています。
こんなのが事実かどうか誰が証明できるのですか?

1000歩譲って、もし日本軍が日常的にそのような事をしていたら教える事も必要でしょうが、それでも歴史教育とは大きな流れを伝えるものであって、1件1件の特異な出来事を写真入で教える事ではないでしょう。しかも小学生に対して。

これは明かに共産党の政治戦略の一貫であって、教育と呼べるものではありません。
来年は4年に一度の教科書検定があります。どのような教科書作っても、中国(韓国も)は100%抗議してくるでしょう。今度は日本も中国の教科書に対して堂々と抗議しましょう。

毛沢東のお言葉

投稿者: garbage_wagon_2003 投稿日時: 2004/09/28 12:36 投稿番号: [6209 / 29399]
昭和三十九年、日本社会党の佐々水更三委員長らが訪中した時、佐々水氏が日本の中国侵略を謝罪したのに対して、毛主席は、「何も申し訳なく思うことはない。日本軍国主義は、中国に大きな利益をもたらした。中国人民に権力を奪取させてくれた。日本の皇軍なしには、われわれは、奪取することは出来なかった」旨、二時間四十分の会談で数回にわたってこのことにふれ、「日本の皇軍に感謝する」とまで語っている。

(「毛沢東思想万歳」下巻東京大学近代中国史研究会訳   昭五〇・三・三一   三一書房)(「毛沢東外交路線を語る」太田勝洪編訳   昭五〇・三・一五   現代評論社)

つくづく

投稿者: st300gakitahi 投稿日時: 2004/09/28 12:22 投稿番号: [6208 / 29399]
哀れな奴だな。お前って。こんな風に毒を撒き散らすというのも。

>犯罪者は自分の(寝言もたいがいに)

投稿者: antimarck 投稿日時: 2004/09/28 12:11 投稿番号: [6207 / 29399]
ありもしない事実無根のことを言っているあんたこそ犯罪者だな。
以下の事実こそ犯罪だ。そして支那は認めていない。
・中国正規軍(義勇軍と称しているが嘘)の韓国侵略(朝鮮戦争)
・チベット侵略
・対ベトナム戦争(懲罰戦争と称している)
・文化大革命
・天安門事件

犯罪者は自分の罪を認めたがらない

投稿者: adadada_6tge 投稿日時: 2004/09/28 11:42 投稿番号: [6206 / 29399]
>南京大虐殺も従軍慰安婦強制連行も実際にあったのであり、これは世界の常識である。しかし、南京大虐殺や従軍慰安婦強制連行はでっち上げだと妄言を吐く人が増えている。

犯罪者はいつまでたっても自分の罪を認めたがらないものです。裁判で有罪判決を受けても、裁判そのものにいちゃもんをつけたり、まったく反省ができない。かくしてまた、犯罪を犯すことになる。一部犯罪者予備軍とそれに同調するおばか今日も妄想を掲示板に投稿するわけです。

は・は・は(笑い!)

投稿者: yume365niti 投稿日時: 2004/09/28 11:29 投稿番号: [6205 / 29399]
>この情報化社会において、騙されているだと、よほどの馬鹿としかいえないよね!知らぬは日本人のみ、、それも一部の落ちこぼればっかりが、言っていることだよ、、(笑)

あんた!君こそくそ馬鹿だね!あんたの国こそニセ物の情報でだまされていないかね?
気の毒だね!君のところの情報50年前の情報しか入らないじゃないの?
まだ、モールス信号で情報のやりとりをしているだろ、違う?あ!手旗信号なんだ!へ〜、へ〜。おめでとう80へ〜でした。

大量破壊兵器を

投稿者: ititakahiro 投稿日時: 2004/09/28 10:49 投稿番号: [6204 / 29399]
用いないで、通常兵器で30万人を短時間で殺すことがどれほどのことなのか常識で考えられないのか?
  それも抗戦しあるいは逃げまどう状況の中でだ。
  さらには、その30万人の死体をこれも短期間の内に処理し南京城内を記録や写真にあるような平穏な形に戻すのが可能なのか?
  広島、長崎の焼けこげた死体(合掌)でさえ全部処理するのに何日かかったと思っているんだ。
  さらに、それらのことを多数の従軍記者や外国の居留民に気付かれないように行うことが不可能なことぐらい・・・・。
  数え上げればきりがない。
  民家を襲って逃げ込み、あるいは自国民を虐殺して衣を奪い民衆に紛れて便衣兵となってゲリラ行動を行った国際法違反の卑怯な戦法。
  南京城内外を問わず、一切を焼き払う中国の清野作戦の混乱に紛れた中国人による略奪暴行陵辱は日本兵をあきれさせた。
  南京30万人大虐殺の納得できる資料や出所を明らかにして欲しい。
  単に言い伝えではおとぎばなしではないか・・・。


オイチャン・・・嘘ばっかり^^

投稿者: dream180jp 投稿日時: 2004/09/28 10:12 投稿番号: [6203 / 29399]
38式歩兵銃は5発装填、1発撃つ毎にボルトを操作し、薬室に弾を送り込むのです。(連続で3発迄・・大ウソ)、更には①38式銃の口径は6.5mmで当時、列強が一般的に使用していた口径7.65mmのライフルより威力は落ちます(銃・砲弾の威力は口径の二乗に比例する)、威力の弱い弾丸で命中効率を上げる為、銃身を長くしている。(アンタの言う敵の弾は軽いは大うそ^^・・軽機関銃の口径は7.7mm)、日本人は体格が小さいので発射火薬も列強より少ない(少し勉強しろや・・恥じさらすな)、②7〜8人並べて・・同じ背丈・体格の人間並べてか(えらい手間だな)、脇腹か?だとしても弾道は変化するんだよ(ば〜か)、脇腹じゃあ失血死になるが相当時間かかるぜ、とても30万は無理だ(爆)、マァ・・この程度でよく此処で頑張れるな・・オイチャンの無知とあつかましさに乾杯^^、資料もあり学術的も証明されてる事でさえ、知らずに平気でうそを並べるなんて・・・そんなオイチャンが南京30万虐殺・・いくら頑張っても誰も信じないよ・・どこかの「赤」が感情論だけで無茶苦茶言ってる・・てね(大爆笑)

まったく〜 知らぬは日本人のみだという

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/28 06:40 投稿番号: [6202 / 29399]
>国家あげて国民をだましているんだから・・・

馬鹿だね〜

この情報化社会において、騙されているだと、、?

よほどの馬鹿としかいえないよね!

知らぬは日本人のみ、、それも一部の落ちこぼればっかりが、言っていることだよ、、(笑)

南京事件に至るまで〜29(唐生智)

投稿者: kinngyoya301 投稿日時: 2004/09/28 06:38 投稿番号: [6201 / 29399]
南京事件に至るまで〜29(唐生智)

南京死守を決定するも、南京防衛軍の司令官の人選にいたり、高級幕僚に応ずる者がなく、名乗りでたのは、軍事委員会常務委員の唐生智であった。

唐生智は地方軍の湖南軍の軍官出身で、過去に2度ほど反蒋介石戦争に参加したこともあり、国民政府内では非主流派の属し、かなりの冷や飯を喰わされていた。

政府、軍内に確固たる基盤も無い。その唐生智が国防会議で他の誰も蒋介石の南京固守作戦を支持しなかったのを見て、生来の野心と功名心から南京防衛軍司令官に名乗りを上げたのである。

南京防衛軍司令官唐生智と中支那方面軍司令官松井石根とは侵略側と防衛側でありながら、司令官としては互いに

1,航空機、軍艦、戦車まで投入した近代兵器と大部隊による大都市の攻防戦を指揮する経験と実力に欠けていた。

2,唐生智は日本軍の包囲殲滅作戦を予想だにしなかった、松井は中国の抗戦力を軽視し、南京占領と国民政府の降伏を安易に考えていた。

3.唐生智は閑職にあり、松井は現役大将を退いた予備役であり、野心と功名心だけは人一倍強かった。

4.二人とも配下の師団長、師長クラスの高級将校の尊敬を得ていず、司令官としての実力、権威を備えてはいなかった。

5.二人とも病弱であった。唐生智は司令長官部を自分の官邸におき、全軍の指揮の支障をきたす。松井は野戦司令部で病臥することが多く、南京戦中の12月5日から15日まで司令部に病臥、滞留していた。

状況把握は勿論の事、統制指揮の出来ない様であった。

蒋介石は当初南京防衛軍を約7万人配備を計画したが、南京に迫り来る日本軍の予想外の早さと中支那方面軍そのものが数次にわたる増員部隊で雪だるま式に増え続け、総勢20万人規模近くまで増強されていく状況に動揺し、

危機感を募らせ、蒋介石はブリュセル会議が結局は対日制裁を決定しなかったために、次はトラウトマン和平工作に期待し、日本側の提示した和平条件の受け入れ用意をトラウトマンに伝えるとともに、日本との停戦、和平を実現するためにも、南京の早期陥落を阻止することが不可欠と考えていた。

蒋介石はまた、南京防衛を2〜3ヶ月持ちこたえれば、国際情勢も大きく変化して中国の危機は回避されると、漠然とした期待感もあったのである。

そこで、蒋介石は南京近郊区に軍隊を急増派動、配備したが、将兵の過半を失った部隊が多かったので急遽、農村から水増し的に大量に青年、壮年を徴用した。

兵役制度がなかったため、徴用された新兵は武器の使用方法も知らず、組織的作戦の遂行など出来ず指揮官が居なくなると部隊の指揮系統がいったん崩れればあとは烏合の衆にすぎない存在となりかねない状況であった。

南京虐殺事件ではこうした新兵の大部分が犠牲となった。

この段階で南京防衛軍の総数は前線部隊、後方部隊、雑兵、軍夫をあわせて約15万に達している。

この15万兵士に対して、陸から総勢20万人近くの日本軍が波状進軍の形で包囲し、空からは支那方面艦隊(長谷川司令長官)航空部隊の第一空襲部隊(指揮官三竝貞三少将、第二連合航空隊と第一連合航空隊上海派遣隊で編成)が南京に向かって両岸の要塞、砲台を攻撃しながら進撃を始めた。

中支那方面軍と支那方面艦隊の南京包囲網の中には南京防衛軍の他、近郊区の100万人以上の住民と難民、南京城区内には40〜50万人の市民および難民が居住していた、あるいは避難していた、のである。、

南京事件に至るまで〜30(蒋介石の脱出)

>RE、、アホに返答もない!

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/28 06:32 投稿番号: [6200 / 29399]
まるっきりの歴史解釈が出来ない人に回答は無い。

表面的にしか歴史を捕らえることが出来ない人に何を解釈する必要があるのでしょうかね?

思考回路の欠如だよ!

>あ〜あ・・?こちらがあ〜あ〜〜だよ

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/28 06:28 投稿番号: [6199 / 29399]
>なに言ってんだか。議論してるのに資料や過去の発言の価値を検討してるのにそれを否定するわけか?馬鹿げたことなら議論しなさんな。

東京裁判において貴方が疑問に思える箇所でもあげたらどうでしょうかね?

それさえ理解していない人になにを反論しなけりゃ〜ならないのでしょうかね?

具体的に貴方が思う東京裁判のここがおかしいとか言うところを投稿してみてよ。

貴方の様な事を書いてきたのは過去には山ほど居たのだけれど、最近は少なくなったというより、居なくなったようだ!
それで、また、繰り返すのは面倒くさいので反論も回答もしないだけなのよ。

ご不満であれば、過去ログを探しなさい。すぐ見つかるよ!

どうでもいいが?なら投稿するな!

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/28 06:23 投稿番号: [6198 / 29399]
>別にレスせんでもいいよ。お前さんも、こんな馬鹿の相手などするなどおっくうだろうしね。

分かっているじゃの!

自分の哀れな境遇を披露しただけかい?

南京事件は国民党政府の謀略!

投稿者: wrrdkeito 投稿日時: 2004/09/27 22:44 投稿番号: [6197 / 29399]
南京で戦っていたのは共産党にあらず国民党!



http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1312/131215nankin.html

(半年くらい前このサイトから転写した物ですが削除されている。)


欧米人が記録捏造 中国国民党が依頼



東京裁判で所謂南京大虐殺の証拠として提出された欧米人の
記録が実は中国国民党の宣伝工作によるものだったことが判明
したとして、


  北村稔 立命館大学教授(中国近現代史)はその研究成果を、
先月発売の

  『「南京事件」の探究 』(文春新書)

  に著した。

  この記録は

  英マンチェスター・ガーディアン紙の中国特派員だった
    H・J・ティンパーリーの

   『戦争とは何か・・中国における日本軍の暴行』と

  南京市の金陵大学教授だったL・スマイス博士の

   『南京地区における戦争被害』(スマイス報告)。

  北村教授は

台湾で1996年に刊行された

『中国国民党新聞政策之研究(1928〜1945)』

の中で、

国際宣伝処が二人に上記の宣伝書を書いて貰ったとの記述があり、

南京戦当時の国際宣伝処長だった曾虚白の

『自伝』(1988年)にも、二人に

  「金を使って日本軍の南京大虐殺の目撃記録として2冊を書いて貰い
   ・・・二つの書物は売れ行きのよい書物となり宣伝の目的を達した」

  と書かれていたという。


関連記事

(H・J・ティンパーリー関連)

1511038   <國論>   南京事件   「自伝」のみを唯一の根拠とする判断は誤り   松村俊夫
1510011   岩波文化人・北村稔立命館大教授   正体晒す
1503043   南京大虐殺覆す新事実


(L・スマイス関連)

1511038   <國論>   南京事件   「自伝」のみを唯一の根拠とする判断は誤り   松村俊夫

南京陥落後の写真を見てみよう!

投稿者: wrrdkeito 投稿日時: 2004/09/27 22:22 投稿番号: [6196 / 29399]
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html

南京陥落後に撮影された風景

  昭和12(1937)年12月13日、南京事件が起きたとされる時期である陥落以降に撮影された写真ばかりを集めました。
  陥落当時には120名をこえる報道陣が南京に滞在していました。(外国人記者達を含めて)
  彼らの多くは戦争が終わり、南京が平和に復興する様子を写真などによって撮影、記録しています。
  日本兵と中国人との心温まる交流も多数記録されているのです。

  ところが戦後、これらの写真を「朝日新聞」、「毎日新聞」「岩波書店」、「日教組」、「NHK」などのサヨク系団体や組織によって封印されたのです。

南京の防衛軍は5万人、避難民は20万人

投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2004/09/27 22:07 投稿番号: [6195 / 29399]
>>>これほどの土地空間へ20万人の難民と日本兵10万人中国軍70万人がひしめき合っていたと想像できるでしょうか?

>>支那軍の人数は諸説あるが、約5万人というのが最も信憑性のあるところ。
>>70万人?
>>勉強し直してね♪

>蒋介石は上海戦に中国軍の精鋭部隊をすべて投入したのだよ、
>だから日本軍は約3万人の戦傷死者を出す羽目になってしまったのだよ、

まったく、話が噛み合っていない。
南京防衛軍は約5万人。
蒋介石は早々と逃亡し、南京市長も逃亡し、最後は蒋介石から南京防衛を押し付けられた司令官の唐生智まで逃げ出した。
支那軍も最初はもっといたけど、戦闘開始時は約5万人かそれ以下。
市民も大半が南京を脱出したが、残った20万人の市民も戦闘開始時までには、(ほぼ)全員が国際安全区に避難していた。

南京防衛軍
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page005.html

南京市民の脱出について
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page018.html



>米を何万トンどこから徴発したのかと聞いているのだよ!

現地徴発と輸送だが、何を言いたいのか不明。

まったく〜!

投稿者: yume365niti 投稿日時: 2004/09/27 21:57 投稿番号: [6194 / 29399]
「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実」って言ってるやつがまだいるんですね、 世界の中でこんなこと信じているなは、反日教育、ねつ造した歴史しか勉強したことのない民族しかいません、本当に一方的な情報しか入らない国は本当にお気の毒としかいえませんよね。

国家あげて国民をだましているんだから・・・

RE

投稿者: heaven10drive 投稿日時: 2004/09/27 20:55 投稿番号: [6193 / 29399]
強姦以外を一括して反論しますよ。

それで中国側が南京大虐殺があったと断定し得る証拠はなんなのかね?俺が聞きたいのはこれですよ。
それから戦争が算数でできるわけあるか。あんたの言うとおり南京に中国人が90万人もいたならば無抵抗に射殺されたとは考えられんな。それから7人ならばせて〜〜って・・・おとなしくする玉かね中国人が?なにしてでも生きることには最強の執念を見せる人々ですよ。同族での虐殺なんてあたりまえ。もしすべて殺害なんてしてたら南京からは人が一人もいなくなりますよ。わざわざ黙って射殺される可能性がある場所に残るのかね?そしたらラーベが送った手紙なんかがまったく意味不明ですな。南京入場後にも日本大使館に食料支援の手紙を送っているのだから。

>そしてさらに南京で2〜8万人強姦があったとされていますが・・・。ベトナム戦争で韓国軍は5000人とも3万人とも言われる混血児がいる。なのになぜ日中混血児が一人も確認されていないのか?

>まだ、日本軍の残虐性が理解出来ていないようです。
強姦した婦女子はすべて殺害したから子供はいない、、と言うことです。

これもまったく同じですな。こんなことがあったならば南京から人は消えうせますよ。

それから他の人への反論の写真の話ね。一応俺も書いとくよ。東宝映画文化部政策の記録映画「南京」というものの中に日本軍の保護を求め殺到する中国人や日本兵のすぐ脇で遊んでいる子供の風景があります。

虐殺したにっくき日本兵のすぐそばで遊んだりするわけなかろうが。

そして何より東京裁判で南京虐殺に関わったとされる松井岩根大将をまったく信憑性のない証拠で処刑したした。

さらにBC級戦犯裁判では「100人斬り」を行ったとして向井・野田両少尉を殺していますがこれは中国側が南京虐殺を既成事実化するため実行犯を作るはずだった。つまり何をいっても無駄の中で殺されたわけですよ。

しかもこの「100人斬り」日本でも中国でもないカナダのワカバヤシ氏が「100人斬り」は捏造だという論文を発表した。

それからね中国国民政府は東京裁判に備えて南京の中国人に日本軍の犯罪を申告するように呼びかけた。ところが「申告するもの甚だ少なき」ばかりか「口を噤みて喋らざるもの」や虐殺を「否認するもの」までいた。2ヵ月半調査して法廷にだせた証言は「5万7418名殺害」の一件のみ。

時間を南京虐殺から4年以上たっての証言がこれだけ・・・?中国に証拠を集める能力が著しく欠けていた又は虐殺なんてなかった。のどっちなんでしょうかね。

とまぁ俺の反論は以上。

そしてさっさと証拠を見せてくれ。
それが反論の仕様もないならば朝日新聞が喜んで取材しにきてくれますよ。

あ〜あ・・・

投稿者: kuwata537271 投稿日時: 2004/09/27 20:40 投稿番号: [6192 / 29399]
なに言ってんだか。議論してるのに資料や過去の発言の価値を検討してるのにそれを否定するわけか?馬鹿げたことなら議論しなさんな。悔しまぎれの、地団駄理論   それはあなたの発言のことかな?

私の記憶が正しければ東京裁判における南京虐殺事件に関する日本側の発言を資料として提示しましたね。それを否定なされましたね?“本題はどの部分が判決に反映したしたかだよ。”と。そして東京裁判の検事・判決側における中立性の少なさに至ると“いつまでも子供じみた、反論はよせよ。”ですか?

あ、この発言への反論も結構ですよ。おっくうでしょうから。

どうでもいいがoityantyanよ

投稿者: st300gakitahi 投稿日時: 2004/09/27 19:57 投稿番号: [6191 / 29399]
お前も、哀れな奴だな。だいたい、思考パターンが決まっている。
日本にいながら、日本での居場所が無く、我が身の不遇を嘆き、怒りをぶつける場所がなく、結局荒海に向って「皆日本が悪いんだバカヤロー」と叫ぶしかない人間。
まあ、それじゃ端から見るとアブナイ奴だと思われるから、掲示板で噛み付いてガス抜きするしかないわけよ。
こうした手合い、少々知識があることや、小金があることをひけらかし、日本や日本人を見下すことで必死に自分自身を慰めているんだよね。
お前さんが、投稿者達を馬鹿呼ばわりし、嘲笑しても、大半の人からは、哀れを誘っているんだよ。まあ、きづいていないだろうけどさ。

別にレスせんでもいいよ。お前さんも、こんな馬鹿の相手などするなどおっくうだろうしね。

>東京裁判の理不尽さ?いつまでも子供

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/27 18:06 投稿番号: [6190 / 29399]
いつまでも子供じみた、反論はよせよ。

すでにここでは取り上げるのも、おっくうな問題ですよ。

なんら正当性などありゃしないのだよ。

あるのは悔しまぎれの、地団駄理論だけじゃないか、、よせよ

あほくさいし、馬鹿げたことだ。

>よ〜く、頑張るな〜もの知らぬ アンタに

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/27 18:03 投稿番号: [6189 / 29399]
>おいちゃん・・・もぅ、絵空事はそれくらいにせぇや・・バカバカしい!!、7〜8人一列に並べて1発で7人殺す・・バカ(爆)、銃弾は人間の体内で弾道が変化する、特に骨にあたれば、弾道は大きく変わる。

お前さんは物理はからきしだめだったみたいだね。

アンタの言うことくらい、職業軍人が、、え   人殺しのプロが知らないはずが無いだろう、、え

骨をねらって撃つ馬鹿がいるのか?

歩兵38銃の破壊力を知らないようだ。

敵は軽機関銃で重量も軽く、連続で数十発発射できるが弾は軽い、
しかし、38銃は銃身は長く、射程距離も長い、従って命中精度が高い、遠方への命中精度を上げるために火薬、弾もそれなりのものを仕様している、が連続で3発までしか発射できない。第一次世界戦争時の兵器である。
破壊力だけは強力である。

馬鹿が背骨をねらって撃つか?
腹を狙うのだよ、、、え!

>南京攻城には10万の日本兵は参加していない。戦史を読め(大恥)。

モノ知らぬ   馬鹿だ!(笑)

>ビクトリア滝

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/27 17:55 投稿番号: [6188 / 29399]
馬鹿のお相手もほどほどだね、、、ん

南アフリカ共和国の隣国だろうが、、地図も読めないのか?

南アフリカだけで帰ってくるような出張旅行ではないぞ、2週間の優雅な旅行だよ、

おかげで留守宅は大変だったよな、、

なにやら、悔しそうだな、、つまらん投稿はやめな。

年に一回は海外へ出かけているのだよ、

一度くらいは狭い日本から出てみてはいかがでしょうかね?
そうすれば、話もあってくるかもね?

>東京裁判の理不尽さ

投稿者: st300gakitahi 投稿日時: 2004/09/27 10:34 投稿番号: [6187 / 29399]
あれは、裁判というより裁判の名を借りた報復でしょ。勝者が敗者に対するね。
裁判というのは、真実を明らかにする場であって、被告をつるし上げる場でありません。だからこそ、公平性、中立性、客観性が求められるのですが、それが放棄されているのですから、何をいわんやかやです。

>ソ連はどーなるのかね?この国も最後の8日間だけ日本と戦った国だが。やっぱり約束できんよな。不可侵条約を一方的に破ったうえせめてきたような国とは。

日本と戦ったというより、日本が一方的にやられたというべきですね。日本がヘロヘロ状態になった時点になって宣戦布告した。ボクシングで言えば、15ラウンドまで戦って、立っているのがやっとのボクサーへ、横からリングに飛び込んで、後ろから殴る蹴るの反則技を繰り出して、ぶっ潰したというべきでしょう。
ソ連は、火事場泥棒以外何物でもありません。実際略奪行為は、鼻毛まで抜くくらいの徹底ぶりだっといいます。
その火事場泥棒が、裁判員の席に座っているなど東京裁判の茶番性を象徴しているようです。


あの戦争でも結構、アメリカを始め結構条約違反をやっていますが、勝てば官軍、皆チャラになっています。

ビクトリア滝

投稿者: st300gakitahi 投稿日時: 2004/09/27 10:16 投稿番号: [6186 / 29399]
これは、ジンバブェとザンビアの国境沿いにある滝だぞ。南アフリカじゃない(アフリカ南部というのなら正しいが)。
本当にいったんか?

よ〜く、頑張るな〜

投稿者: dream180jp 投稿日時: 2004/09/27 09:50 投稿番号: [6185 / 29399]
おいちゃん・・・もぅ、絵空事はそれくらいにせぇや・・バカバカしい!!、7〜8人一列に並べて1発で7人殺す・・バカ(爆)、銃弾は人間の体内で弾道が変化する、特に骨にあたれば、弾道は大きく変わる。二人目位迄は殺せるかも知れないがね、安物の西部劇の見すぎだ!!この程度の弾道学くらいは投稿する前に調べておけ(恥)、南京攻城には10万の日本兵は参加していない。戦史を読め(大恥)。南京虐殺の証明・証拠に時間を要した?60年経ってもまだ満足な証拠は無いじゃないか・・100年位かかるのか?(大爆笑)、何が何でも30万の虐殺ありきから論理を展開しようとするから、こんな恥ずかしい投稿になるんだよ。毎日、朝から晩までご苦労なな事だが・・・^^(大笑)

RE;RE;RE;

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/27 06:44 投稿番号: [6184 / 29399]
>なぜ南京虐殺を日本人が行う必要があったのか?上海から南京への行程の途中でもです。

なぜ必要であったか?
南京攻略戦そのものが無謀な不必要な作戦であったからに他ならない。
停戦協定後、陸軍内部の対立により、武藤派(戦争拡大派)と石原派戦争不拡大派)の対立により、日本政府は不拡大を決定するも、陸軍は拡大派が大勢を占めるようになり、上海派遣を決定し、中国を総攻撃することにした、ついでに、当初、計画も作戦もなかった南京攻略を急遽作成、食糧など無いまま、進撃していった。(単純に一気に中国を制圧しようとした作戦であったということです。)

>そういう状況下の中虐殺なんてする意味があるのか?ましてや原爆2個分の30万人なんてとてもじゃないが銃で殺すには無理。

日本軍は捕虜は捕らない。
すべてを殺害した。
捕虜に食わせる食料など元から無い。
丸腰の中国兵、逃げる中国兵、手をあげて投稿する中国兵、すべてを殺害した。

食糧の徴発に反抗する農民、反抗しない農民も殆ど殺害した。

青年11歳以上40歳以下の中国人は兵士あるいは予備軍と見なし、殺害した。

30万人の殺害は不可能だといわれるか?

日本軍兵士約10万人、一人あたり3人の殺害で算数はできる。

二人を向かい合わせに座らせ、後ろから銃剣で刺殺する。

一列に7人並ばせ最後尾の中国人の背中から銃弾を一発発射する、7人までは殺害出来る。8人目は無傷ということだ。

>そしてさらに南京で2〜8万人強姦があったとされていますが・・・。ベトナム戦争で韓国軍は5000人とも3万人とも言われる混血児がいる。なのになぜ日中混血児が一人も確認されていないのか?

まだ、日本軍の残虐性が理解出来ていないようです。
強姦した婦女子はすべて殺害したから子供はいない、、と言うことです。

>そして何より蒋介石も毛沢東も国際連盟の決議も再三日本を厳しく「非難」しているにも関わらず「南京大虐殺」について一言も言及していないのはなぜか?

当時としては当たり前のことでしょう。
南京よりもほかにも多くの被害を被っているのですから、後回しか、問題にもしなかったのかもしれませんよ。
と言うよりも「中国侵略戦争」に含まれている理解できますよね。

南京虐殺事件など広範囲に及ぶ虐殺ですから、証拠および証明するに、時間を要した。とすることでしょう。


南京市長が南京虐殺事件を糾弾しないのでしたならば理解できるでしょう。

すでに逃亡していたか、死んでいたか?

>当時の南京の難民人口は20万人?

投稿者: oityantyan 投稿日時: 2004/09/27 06:16 投稿番号: [6183 / 29399]
お話にも   なりませんな!

>支那軍の人数は諸説あるが、約5万人というのが最も信憑性のあるところ。
70万人?

蒋介石は上海戦に中国軍の精鋭部隊をすべて投入したのだよ、
だから日本軍は約3万人の戦傷死者を出す羽目になってしまったのだよ、、

>>ところで、南京城内の難民20万人への食糧要求に対して日本軍は食糧を与えたのでしょうかね?

>そう。
写真等多数あり。


馬鹿だね、、?
写真では一食分だろう、、?
一食で、戦中を生きぬいたのかね?
米を何万トンどこから徴発したのかと聞いているのだよ!

>戦中は平和に暮らしたが、戦後は「日本軍に協力した」と支那軍に言い掛りをつけられ、裁かれたりした。

おとぎ話か?

・・・は?

投稿者: heaven10drive 投稿日時: 2004/09/27 02:06 投稿番号: [6182 / 29399]
いやむしろお前だろ。

戦中の世代は立派だと思いますがね。

突然でてきてなんなんですか?

日本豚しね!!!!

投稿者: ilovechina10000years 投稿日時: 2004/09/27 00:19 投稿番号: [6181 / 29399]
日本人は豚の後代!!!!歴史よく勉強しろ!!!!! 死ね!!!!

RE;

投稿者: heaven10drive 投稿日時: 2004/09/26 23:44 投稿番号: [6180 / 29399]
仮に南京虐殺や南京での強姦があったとしませう。

なぜ南京虐殺を日本人が行う必要があったのか?上海から南京への行程の途中でもです。当事日本はアメリカからの鉄屑などの輸出が完全にストップしていたので弾薬などはまったく無駄にできませんでした。そういう状況下の中虐殺なんてする意味があるのか?ましてや原爆2個分の30万人なんてとてもじゃないが銃で殺すには無理。そもそも日本が虐殺をする同機は?虐殺があったとされるならぜひ説明してもらいたい。ちなみに今現在断定し得る証拠はまったく提出されていません。これもあるならぜひ教えてください。

そしてさらに南京で2〜8万人強姦があったとされていますが・・・。ベトナム戦争で韓国軍は5000人とも3万人とも言われる混血児がいる。なのになぜ日中混血児が一人も確認されていないのか?もしこんなニュースがあったなら朝日新聞などは喜んで飛びついていますよ。

そして何より蒋介石も毛沢東も国際連盟の決議も再三日本を厳しく「非難」しているにも関わらず「南京大虐殺」について一言も言及していないのはなぜか?
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