南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

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愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/07/15 13:12 投稿番号: [2600 / 29399]
しかし、その歴史以前に経験からさえ学べない愚者を、歴史修正主義者と呼ぶ。

つまり、あったものをなかったと叫んでいるチンパンジーのこと♪

赤ペン先生の独り言

投稿者: yokoyokotarou 投稿日時: 2003/07/15 12:44 投稿番号: [2599 / 29399]
あれはひょっとすると私に対するレスだったんだろうか?
でも,私があの人にしてあげたのは校正ではなく添削だしなー(笑)。
あの人も,赤っ恥かくだけだから,知識もないのに法律関係のことなど自信満々に書かなきゃいいのに。懲りない人だ(笑)。
反省,謝罪って言葉が好きそうな割には,自分は嘘書いて人を罵倒しても反省もしてなさそうだし謝罪もしてないし,意味は全く理解できてないみたいだからきっとまた繰り返すんだろうなー(笑)。

愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ
っていうけど,自分の経験にさえ学べない人って一体・・・(笑)。

横>あら〜〜〜、人にソース

投稿者: hataame 投稿日時: 2003/07/15 10:37 投稿番号: [2598 / 29399]
>そして、元「慰安婦」たちの中には性病によって、子供を生めない体にされた女性が少なくなかったこと、


思わずズッコケちゃいました。(笑)

元慰安婦の「その後」を追跡調査した資料でもあるのかしら?


根拠もなく「元慰安婦たちの中には性病によって、子供を生めない体にされた女性が少なくなかった」なんて言うことは、「元慰安婦たちの中には幸せな結婚によって、子宝に恵まれた女性も少なくなかった」と言っているのと同じでしょう。


単なる伝説なら、こんなのもありますよ。↓

(ベリリュー島で)兵士が丘の上から最後の日本兵として機関銃を乱射し、86人の米海兵隊員を死傷させたが、米兵がやっと倒したのち遺体に乳房を発見し手厚く葬った、という慰安婦出身の女兵士の話。

>を間違えた

投稿者: fromhawaiism 投稿日時: 2003/07/15 07:26 投稿番号: [2597 / 29399]
ドラワサさん>そして、元「慰安婦」たちの中には性病によって、子供を生めない体にされた女性が少なくなかったこと、又、子供を生んだ場合でも、梅毒が感染し、子の代まで過酷な後遺症を残した例もあることを付け加えておこう。

あっし>そういえば傷痍軍人は街角の風景だったな。腕のない人や足のない人を見て親や兄たちは、「お国のために働いたんだからね」と、必ず何がしかの寄付をしていた。   思えば縄文から続く大和民族が消滅するかどうかの瀬戸際だったんだな。   ロシアに負けていれば消滅した可能性は高いと思うでしょ。戦病者の腕も足も生えてこないし、死んだものは生き返らない。みんな大変だったんだよ。

ですからね〜ん。

客は来もせず来るという

投稿者: fromhawaiism 投稿日時: 2003/07/15 07:05 投稿番号: [2596 / 29399]
つづきですよ、

>そして、元「慰安婦」たちの中には性病によって、子供を生めない体にされた女性が少なくなかったこと、又、子供を生んだ場合でも、梅毒が感染し、子の代まで過酷な後遺症を残した例もあることを付け加えておこう。

>そういえば傷痍軍人は街角の風景だったな。腕のない人や足のない人を見て親や兄たちは、「お国のために働いたんだからね」と、必ず何がしかの寄付をしていた。
思えば縄文から続く大和民族が消滅するかどうかの瀬戸際だったんだな。   ロシアに負けていれば消滅した可能性は高いと思うでしょ。
戦病者の腕も足も生えてこないし、死んだものは生き返らない。
みんな大変だったんだよ。

*>心中も迫られる。>この報告では原因を「将来同棲ヲ志タル慰安婦ノ同意ヲ得ザリシヲ他ニ情夫アリト邪推嫉妬曲解興奮セル因ルモノト認ム」>この心中を強要された「慰安婦」は全治一ヶ月の重症を負った。空襲を受け、あるいは戦闘に巻き込まれ死亡した「慰安婦」も少なくない。

>あのころは連夜の空襲に、その後は東京、広島、長崎、日本中が火の海だったんだよ。何も慰安婦を盾にしたわけじゃあんめぇ。
で、あんたは心中事件を出しているけど、これで何を言いたいわけ。
ね、こんな文句を知ってるかい?

“遊女は客に惚れたと言い、客は来もせず来るという。”

倭人って〜のは刹那的なはずの女郎買いにも偽似恋愛を演じるんだよ。
今やくざの専売特許になっちゃたけど、小指を詰める風習があるでしょう。
あれはね、ある吉原の女郎が客に対する(精神的な)操立ての証として自分の小指を切り落とたのが始まりだ。
それが吉原で流行って、他の女郎もこぞって真似をするようになったという。
さすがに一時を過ぎると、指を落としたといって包帯を巻いて、そのうち客もそれを承知した上の形式化となっていったんだ。
そりゃ中には無粋な奴もいてね、そんな偽似恋愛を、自分だけが間夫だと信じて人情沙汰になることも少なくないんだ。近松だったっけ、吉原百人切り、なんてのがあったな。

上記の軍の報告書は、将来一緒になれると思っていた純情な男が、振られて自暴自棄になり無理心中を図ったものだろ。まあ、あっただろうな・・・、でもここからが想像力だよ。あなたは上記の報告書を嫌悪と、もしくは憎悪の目でしか見ていない。

しかし、沖縄戦と言えば末期状態、兵員を補充するためににきび面の田舎の兄ちゃんや、結婚前の農家のおっさんも駐屯していたわけだろう。それが、米軍の地獄絵のような艦砲射撃をうけて、その中での生への拠り所を男は女に求め、もしくは死の恐怖を克服するのに遊女を自分の母親の如くにして頼る奴もいただろう。そんなこんながいろんな時件に繋がったんだろうけど、そのあとさしたる抵抗も出来ず殺されていった兵員たちを思うと、あっしゃ憎悪の目で見る気にはなれないな。

遊女は客に惚れたと言い、・・。

投稿者: fromhawaiism 投稿日時: 2003/07/15 06:13 投稿番号: [2595 / 29399]
kotori1224さん>>>>正確には名乗り出させてるんでしょ?でも慰安婦は日本人慰安婦が多かったはずなのに、何故日本人慰安婦はほとんど声をあげないんだろうね。不思議だ・・・

ドラワサさん>>>>ソース希望。よろしく

わっし>>こんなソースを何処で取れというのです。厚生省ですか?「従軍慰安婦」問題に多少知識のある人の間ではこういう事は常識。そういうのは「空気の色を証明せよ」というのと同じ、

ドラワサさん>えっ?ソース無いの?人には、うるさいくせに。じゃ、妄言なんだね。なんだ。

おいらがソースを希望したわけじゃないんだよ。あんたが小鳥さんに答えないから促したの。   ソースは必要に応じて、なんせ醤油顔してんでね。大体こんなの答えれって言うんなら、先にあんたが、日本人慰安婦がバリバリ声を上げたということを納得させてみてよ。
日本人慰安婦の誰かが愚痴ったことを傍証とするつもり、鴉はどうしても白いの?

>>>大体、300万人だか出兵したんでしょ?絶望的になった兵士達に「心中」迫られるような環境で、将校、兵士とも、「規則違反」はざらにあったそうですね。

>>このソースも吉見氏のゾンビ本が頼り?

>損日は、あなたよ。

損日??   意味不明につき返答不可能。   もしかしたら国賊と言うシナ語か?

その後ベッタリと、あなたのバイブルを張り付けて、ただだから良いってもんじゃないでしょう。   一々やってられないんだがな。ま、要点だけ付き合うよ。

「川田文子」さんの、「戦争と性」から↓>だが、日本国内である沖縄において、占領地同様の非違行為が繰り返される事を第32軍司令部は恐れた。少なくとも、軍は兵士による不祥事を憂慮していたことが分かる。
>「姦奪」すなわち、強姦及び略奪禁止の厳命は繰り返し発せられた。

さて、日本兵に強姦された沖縄県の女性はどのくらいいたのでしょうか?このソースは重要ですのでお願いします。

>軍の側から見れば性病の感染源は公娼であり、私娼であり、「慰安婦」であるという事になる。しかし、公娼にしろ、私娼にしろ、最初は性病罹患者ではなかった。客となった男たちから病原菌を移されたのである。

典型的なコロンブスの卵論ですが、どっちが先か語り合いましょうか?

字数制限が気になるから分けて送るね。

鴉は白い、白いは鴉

投稿者: fromhawaiism 投稿日時: 2003/07/15 04:10 投稿番号: [2594 / 29399]
>あーーあ、韓国人、日本人、台湾人、中国人、オランダ人、フィリピン人の証言、日本の公文書、アメリカ公文書、従軍日誌等で成り立ってるのに、ぜんぜん読んでないんだね。

ご明察、確かに読んでいないよ。
廃刊になってなけりゃ探してみるから題名を教えて。
アメリカの公文書の中には、日本兵に依存した慰安婦たちの、優雅とも言えるリッチな生活を報告していたのがあるはずだけど、もちろん知ってるよね?

オランダ人を慰安婦にした不祥事は確かにあった、一件だけ、インドネシアで、それを言っているんでしょう。

じゃ〜さ、ちょっと品のない切り口だけど、日本兵相手に慰安婦全体が述べ何回セックスしたと思う、大戦を通じてだよ。
ソース出せなんていわれたら困るけど、ものすごい数だろうな。

それに対してオランダ女性が日本兵にセックスを強要された回数は?となると、これは無視しても言い%になるでしょう。

鴉に一本白い毛が生えていたって、その鴉は白い、と、ま、確かに言えない事もないだろうけど、そういうの世間で強弁と言わないか?

ブックリした軍中央は責任将校を厳重に処罰、女性を解放、それでも勘弁できない?   youは「恨」の国の人?

>>が、ですぞ、彼は前項でも紹介されたように、さすが識者としてその不確実性に気づき、「朝生」で確証はないと認め、その後「広義の強制性」という論理(屁理屈)を編み出し、後は口をぬぐっています。
また、「広義の強制性とは、風が吹けば桶屋が儲かる」、と同じ詭弁ではないか、と追い討ちをかけられ、もうこの問題には触れるのを嫌がっているとか。   ご存知でした?

>↑ソース希望。よろしくね。

youはソースが好きなんだね。
あっしは嫌いだよ。   外国住まいだし、でも明日帰国するもんね♪♪

娘の蔵書のよしりん本の一冊、吉見教授がだんだん追い詰められて、「広義の強制性」に議論を転化していくのが面白く書かれていたぞ。
よしりんのどの本かは知らないが、なんせあっつい(厚い)やつだよ。
そんなにないだろうからあんたも探してみてよ。

>「広義も狭義も強制連行」はあったし、教授が口をぬぐってるって?
講演してるけど。

インドネシアの事例をとくとくと述べているのでしょう。   エ〜、良いですとも、鴉は白い、わっかりやした。

>Date: 2002年11月4日 (月) 午後4時00分
Subject: 11月9日(土)関釜裁判支援広島集会のご案内

あなたは熱心だから行くんだろうな。

あら〜〜〜、人にソース

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/07/14 22:55 投稿番号: [2593 / 29399]
ソースってうるさいくせに。


>>>正確には名乗り出させてるんでしょ?でも慰安婦は日本人慰安婦が多かったはずなのに、何故日本人慰安婦はほとんど声をあげないんだろうね。
不思議だ・・・

>>dorawsa>ソース希望。よろしく


>こんなソースを何処で取れというのです。厚生省ですか?
「従軍慰安婦」問題に多少知識のある人の間ではこういう事は常識。
そういうのは「空気の色を証明せよ」というのと同じ、

えっ?ソース無いの?人には、うるさいくせに。
じゃ、妄言なんだね。
なんだ。




>>大体、300万人だか出兵したんでしょ?
絶望的になった兵士達に「心中」迫られるような環境で、将校、兵士とも、「規則違反」はざらにあったそうですね。

>このソースも吉見氏のゾンビ本が頼り?



損日は、あなたよ。


「川田文子」さんの、「戦争と性」から↓


第32軍は、中国から転戦してきた部隊が多い。
・ ・略・・
だが、日本国内である沖縄において、占領地同様の非違行為が繰り返される事を第32軍司令部は恐れた。
「略奪ハ軍人ノ威信ヲ失墜シ、民信離反若クハ反軍思想誘発ノ有力ナル素因トナルハ、過去ノ経験ノ示ス所」
(「石兵団会報」第49号、1944年9月7日)


「姦奪」すなわち、強姦及び略奪禁止の厳命は繰り返し発せられた。
・ ・・略・・・
しかし、陣中日誌の中でさえ、「性的犯行の発生」の記録を見ることができる。


1. 空襲後那覇宿営部隊ハ各々空家ニ宿営シアルモ無断借用シ或ハ釘付セル戸ヲ引脱シ使用シアリ又家中ノ物品ヲ勝手ニ持出シ使用アル部隊アリ民間ニオイテハ「占領地ニ非ズ無断立入ヲ禁ズ」等ノ立札ヲ揚ゲリ注意ヲ要ス

2. 混雑ニ紛レ鶏、豚等ヲ無断捕獲シ食用ニ供シアル部隊アリ民間ヨリ苦情アリタルヲ以テ注意ノコト

3. 性的犯行ノ発生ニ鑑ミ各隊比種犯行ハ厳ニ取締ラレ度
(石兵団会報)第79号   1944年10月26日

しかし、沖縄戦が本格化してからは
「家中の物品を勝手ニ持出シ使用」「鶏、豚等ヲ無断捕獲」はほとんど日常的に行われた事である。
ではなぜ、軍人による強姦は繰り返されたのだろう。
沖縄の戦場を見てきた体験から上原京子さんはこう語った。
「戦争というのは、人間を人間でなくするんですよね。どうせ死ぬんだという考えでいるもんですから、若い女性を看護婦にするとだまして連れてきて強姦するというような事ができるんだと思うんですよ。どうせ生き残らないんだ、何をしてもいいという感じになったんじゃないんですか」     



*心中も迫られる↓

以上、ここではおもに軍発表の資料に基づいて筆を進めてきた。
軍の側から見れば性病の感染源は公娼であり、私娼であり、「慰安婦」であるという事になる。しかし、公娼にしろ、私娼にしろ、最初は性病罹患者ではなかった。
客となった男たちから病原菌を移されたのである。

性病検査に合格した上で、慰安所に送り込まれた「慰安婦」も又同様である。
「性病は軍人にうつされるんですよね。私達、最初は一人も性病に罹ってる者はいないんですから」
そう、さびしい口調でつぶやいた元日本人「慰安婦」の言葉が、今も胸に残ってる。
そして、元「慰安婦」たちの中には性病によって、子供を生めない体にされた女性が少なくなかったこと、又、子供を生んだ場合でも、梅毒が感染し、子の代まで過酷な後遺症を残した例もあることを付け加えておこう。

宋神道さんの経験では、心中を強要される事もしばしばであった。
軍人は大義名分の無い侵略戦争に駆り出され、戦況が泥沼化していく中で厭戦感情にとらわれる。
上官の命令は天皇の命令であるとして絶対に服従しなければならない滅私奉公の軍隊生活から、一時的に避難できる場所が慰安所であった。
そして慰安所で「敵弾に当たって死ぬより、お前と死んだ方がいい」と、軍人が「慰安婦」を無理心中の道連れにしようとするのである。

陸軍省の「陸支普大日記」(1942年)第9号に「特別報告中軍人変死ノ件報告」として次のような事件が記載されている。
・ ・・略・・・

この報告では原因を「将来同棲ヲ志タル慰安婦ノ同意ヲ得ザリシヲ他ニ情夫アリト邪推嫉妬曲解興奮セル因ルモノト認ム」としたためている。

この心中を強要された「慰安婦」は全治一ヶ月の重症を負った。
空襲を受け、あるいは戦闘に巻き込まれ死亡した「慰安婦」も少なくない。

吉見教授の本読んだ事無いでしょ?

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/07/14 22:28 投稿番号: [2592 / 29399]
>吉見義明が、一方的な韓国人の証言を書き連ねただけの出版物で「従軍慰安婦」捏造に加担しました。


あーーあ、韓国人、日本人、台湾人、中国人、オランダ人、フィリピン人の証言、日本の公文書、アメリカ公文書、従軍日誌等で成り立ってるのに、ぜんぜん読んでないんだね。



>が、ですぞ、彼は前項でも紹介されたように、さすが識者としてその不確実性に気づき、「朝生」で確証はないと認め、その後「広義の強制性」という論理(屁理屈)を編み出し、後は口をぬぐっています。
また、「広義の強制性とは、風が吹けば桶屋が儲かる」、と同じ詭弁ではないか、と追い討ちをかけられ、もうこの問題には触れるのを嫌がっているとか。   ご存知でした?


↑ソース希望。よろしくね。



「広義も狭義も強制連行」はあったし、教授が口をぬぐってるって?
講演してるけど。



Date: 2002年11月4日 (月) 午後4時00分
Subject: 11月9日(土)関釜裁判支援広島集会のご案内

関釜裁判を支える広島連絡会からの集会案内です。

****************************************
名   称:関釜裁判・不二越第二次訴訟支援11/9広島集会
日   時:11月9日(土)14:00〜16:30
場   所:生涯学習センター研修室
      広島市東区光町2-1-14   ℡082-262-2411
講   演:「従軍慰安婦(日本軍性奴隷)」問題の現在
講   師:吉見義明さん(中央大学教授)
参加費:1000円
主   催:関釜裁判を支える広島連絡会・同福山連絡会・
   同県北連絡会

これで終わり

投稿者: yukikotoyuriko 投稿日時: 2003/07/14 22:18 投稿番号: [2591 / 29399]
>あはは、これは「強制連行を指示する公文書など書類」は無かった、というものでしょう。

「指示する公文書はなかった」
これで慰安婦問題は終わりました。
皆様ご苦労様でした♪

なんだか似たような女性ばかり

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/07/14 22:05 投稿番号: [2590 / 29399]
一気に出て来たりして・・・笑



>>証言は、証拠。

>思わず笑って、投稿しちまったよ!!


裁判で、「慰安婦」たちの証言は「事実認定」されてる。



>>「共同研究日本軍慰安婦」
(吉見義明/林博史   編著)より


>ところで、吉見氏とは「日本軍による強制連行の証拠は発見できていない」と朝生で暴露しっちゃったあの吉見氏かい?

あはは、これは「強制連行を指示する公文書など書類」は無かった、というものでしょう。
吉見教授は、まじめな研究者だから、
自校の学生にバカにされるような「灯台藤岡信勝教授」とは違うよ。


↓東大の学生が、藤岡教授にあきれてる。

そして先週の藤岡の授業で、本人を前に、東大総研のメンバーはそのビラ
を見せ、「従軍慰安婦」問題について言及するなら、吉見氏らの批判に対し
て反論してからにしろ、と迫ったが、藤岡は「反論できますよ」と言ったき
り実際には何の反論もしなかった(出来なかった)。
  はっきり言ってとても残念である。ため息ばかりが出てくる。あれだけメ
ディアで激しく主張しているのに、学生に問われて何も答えられないという
のは、情けないね。歴史事実ではおそらく争えないと悟っているのだろう。
しかし、歴史事実をここまで軽視しているのに、なぜここまで強硬に主張で
きるのか、正直不思議でもあった。自分自身恥ずかしくないのだろうか。




>>冗談じゃない、「慰安婦にするときに、軍医による性病検査」があった。

いやそんなこと力説されても知ってるから。誰でも知ってるから自慢にならないよ?
で、性病検査があり、兵士たちもコンドームを持っていた。
この状況で大領の性病が発生するのかな〜?


>「将校」か、「兵士」持込



>>絶望的になった兵士達に「心中」迫られるような環境で、

ハイハイ。ソース希望。

>>将校、兵士とも、「規則違反」はざらにあったそうですね。

ハイ、ソース希望。


>ソース、ソースってうるさいね。
キミは「トンカツ食べてる中学生」か。

ナントカっていう仲間の投稿に答えるよ。

次あたりで。

あぁ、なるほど。だから日本人には蒙古斑

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/07/14 20:44 投稿番号: [2589 / 29399]
があるわけと言いたいのですね♪

なになに?君はまだそれがとれないって?(爆)

強姦は偉大なる中華文化ですが?

投稿者: yakusyaya_nou 投稿日時: 2003/07/14 20:31 投稿番号: [2588 / 29399]
蒙古・中国につながる東洋の戦闘歴史を勉強されるべきでしょう。

この中国文化が否定されたのは、世界大戦後です。

偉大なる中国文化が西洋文明によって否定されたのです。

強姦は日本の伝統文化です♪

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/07/14 20:23 投稿番号: [2587 / 29399]
その証拠に"嫌も嫌よも好きのウチ"と日本では言うそうで、

強姦が正当化されているのが日本ですね♪

何せ、強姦でも行為の最中にハンカチを下に敷いていれば強姦罪は成立しないと

馬鹿な日大では教えてるそうですよ。(爆)

おっ!タコ一匹つ〜れた♪

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2003/07/14 20:17 投稿番号: [2586 / 29399]
ほっ、ほっ、ほっ♪

校正ご苦労♪

>わからん文章…

投稿者: yakusyaya_nou 投稿日時: 2003/07/14 19:52 投稿番号: [2585 / 29399]
昨年か一昨年前に
南京市で起きた   30万人の数字削除騒動

を調べるべきです

数字に疑問をもつ実証主義者と反日プロパガンダ擁護派との関係が分かるでしょう。

真実などどうでも良い   反日プロパガンダ擁護派が真実を認めない中国

★「南京1937」なる反日プロパガンダ映画を作る背景です

中国に謝罪と補償を求む!

投稿者: kotori1224 投稿日時: 2003/07/14 19:36 投稿番号: [2584 / 29399]
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/doyoyon/doyoyo11.html

わからん文章…

投稿者: oj_simpsan 投稿日時: 2003/07/14 01:10 投稿番号: [2583 / 29399]
>色々議論されてきましたが、中国自体も30万人はデタラメだったと云っている。

誰が言っているの?

>中国の実証主義者は、30万人はデタラメだった思っている。

具体的に誰なの?

>未だに南京虐殺30万人などの反日プロパガンダを支持する姿勢に問題がある。

誰の姿勢のことか書いていないぞ。

ドロワサビさんへ

投稿者: fromhawaiism 投稿日時: 2003/07/14 00:43 投稿番号: [2582 / 29399]
>大体、300万人だか出兵したんでしょ?
絶望的になった兵士達に「心中」迫られるような環境で、将校、兵士とも、「規則違反」はざらにあったそうですね。

このソースも吉見氏のゾンビ本が頼り?

この一冊でこれだけ書き表わしてしまうんだからドロワサビさんは凄い。

ソースは必要なときに

投稿者: fromhawaiism 投稿日時: 2003/07/14 00:37 投稿番号: [2581 / 29399]
>>正確には名乗り出させてるんでしょ?でも慰安婦は日本人慰安婦が多かったはずなのに、何故日本人慰安婦はほとんど声をあげないんだろうね。
不思議だ・・・

dorawsa>ソース希望。よろしく。

こんなソースを何処で取れというのです。厚生省ですか?

「従軍慰安婦」問題に多少知識のある人の間ではこういう事は常識。

そういうのは「空気の色を証明せよ」というのと同じ、左翼論者が頻繁に使っていましたが、これも顰蹙を買うだけと分かり、今は使われていないとか、あ、又ソースを要求されるかな。

空気の色は空気色、とご返答申し上げます。

追加

投稿者: fromhawaiism 投稿日時: 2003/07/14 00:26 投稿番号: [2580 / 29399]
korori1224さん>ソース希望。
12歳って・・・どんな証言を見たんでしょうか?
それと証言だけでなく、その証言の”裏”をもちろん取ってあるのでしょうね。

氏のソース要望に出したのが吉見義明の本とは・・・、国内論者間ではもう終わった論なのに・・・。

こんなゾンビ本を資料にお出しになられるところを見ると、あなたは本当にシナ人なんですね。

>「性病予防に、未経験者」を選んだのです。
でも、彼女らは兵士達に「性病」を移され、ひどくなって「役務」に耐えられなくなると、捨てられたそうです。

ソース希望。

これも、吉見氏の本が最大の拠り所ですね。

その吉見氏が撤退したのですから、あなたの論はデマゴーグに過ぎません。

今後この問題についてご意見を寄せられるときは、違う資料でご考証願います。

吉見義明は後悔しておりますぞ

投稿者: fromhawaiism 投稿日時: 2003/07/14 00:08 投稿番号: [2579 / 29399]
吉見義明が、一方的な韓国人の証言を書き連ねただけの出版物で「従軍慰安婦」捏造に加担しました。

が、ですぞ、彼は前項でも紹介されたように、さすが識者としてその不確実性に気づき、「朝生」で確証はないと認め、その後「広義の強制性」という論理(屁理屈)を編み出し、後は口をぬぐっています。
また、「広義の強制性とは、風が吹けば桶屋が儲かる」、と同じ詭弁ではないか、と追い討ちをかけられ、もうこの問題には触れるのを嫌がっているとか。   ご存知でした?

知ってる人は知っている、知らない人は覚えてね。

色々な議論から 全て含めて数万人規模

投稿者: yakusyaya_nou 投稿日時: 2003/07/13 23:47 投稿番号: [2578 / 29399]
何処までを戦争被害・虐殺とするか、中国軍人・一般市民・民兵の戦死者と見なすかで数は変わるようです。

多くても全て含めても数万人規模(もちろん中国軍人含む)ではないかと言われています。

しかし、虐殺とは   市民の無抵抗者への無差別攻撃を指すのであれば数は、更に非常に減るはずでしょう。

東京大空襲などの被害者に比べて数は少ないでしょう。

30万人はデタラメだと思うのが普通でしょう

投稿者: yakusyaya_nou 投稿日時: 2003/07/13 23:38 投稿番号: [2577 / 29399]
色々議論されてきましたが、中国自体も30万人はデタラメだったと云っている。しかし、反日・抗日教材で   数を誇張して犠牲の大きさを捏造していることは認めることもできない状態だそうだ。
中国の実証主義者は、30万人はデタラメだった思っている。
ただ、反日プロパガンダに対して水を差すことになるためデタラメとは云えず、数については正確でない可能性があると述べてお茶を濁している。

間違いは間違いであると認めなくてはならないのは中国側だろう。

未だに南京虐殺30万人などの反日プロパガンダを支持する姿勢に問題がある。

で?

投稿者: kuroneko_pop 投稿日時: 2003/07/13 19:50 投稿番号: [2576 / 29399]
>カルト信者は「南京大虐殺」はなかったと最初は言い、突っ込まれると虐殺数は言われているほど多くはないと言い、ほとぼりが冷めると又なかったといい、・・・

南京では何人殺されたんだい?
その証拠を出してくれ。証言じゃなくて証拠だよ?日本語分かる?

訂正:江藤恒美→江藤隆美

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2003/07/13 19:34 投稿番号: [2574 / 29399]
顔が強烈で名前を忘れる(笑)。

  ついでに麻生太郎の話でも。

  判で押したような政治屋の妄言のくり返し、まあ妄言の金太郎飴現象と呼んでいいだろう。

  ソウル日本大使館前の抗議のプラカードには笑った。

(麻生太郎改め)「金太郎(キム   テラン)と呼んで下さい」だと。

  皇族の親戚、吉田茂の孫、そして名前がヒロヒト得意の「あっ、そう」と来るから、名実ともアンポンタン売国奴の必要十分条件を備えている。もちろんマサカリ担いだ金太郎は阿呆の意味もありんすよ。

  匿名掲示板をのぞくと、麻生太郎並の妄言はありふれているが、もちろんそれは匿名性に隠れての行為の結果である。まあ正々堂々と実名をさらして馬鹿を言うのは結構勇気がいるのである。

してみると麻生太郎は正々堂々とした馬鹿であり、度し難き恥知らずであるということである。

政治屋の妄言に呼応する馬鹿

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2003/07/13 18:57 投稿番号: [2573 / 29399]
  国家首脳たちとは自国民の大量死でさえ、そう気にもならないし、まあ私利私欲のために利用しようと考えるのが関の山。だから原爆2発もソ連参戦も歓迎される場合もある。

  そういう政治屋の冷酷な本性を知らない無邪気のお人好しが、江藤恒美の意見に同意して馬鹿をさらす。自らの立場が殺される側にいるという厳粛な事実に気づかない。もっとも軽蔑されながらも仰ぎ見ることに慣れてしまった天皇教カルト信者の奴隷には何を言っても無駄なのだがね。


>私も、30万人は大げさだと思います。1日100人でも8年以上。1日千人でも10か
>月かかる。原爆でも使わないと無理。

  大げさだと思ったら15万人以上とか20万人未満とか言えばいいだろうよ。本質的な意味で30万人とどう違うのだ?「15万人!、原爆でも使わないと無理」とでも又言うのか?

  で聞くが、今の話で、米英侵略軍に虐殺されたイラク国民の人数は何人だ?正確の数を言えるのか?
 
  カルト信者は「南京大虐殺」はなかったと最初は言い、突っ込まれると虐殺数は言われているほど多くはないと言い、ほとぼりが冷めると又なかったといい、・・・そんなくり返しばかり。お前らは「リピート機能」を持った馬鹿なのか?

爆笑!

投稿者: yukikotoyuriko 投稿日時: 2003/07/13 16:49 投稿番号: [2572 / 29399]
>証言は、証拠。

思わず笑って、投稿しちまったよ!!

>「共同研究日本軍慰安婦」
(吉見義明/林博史   編著)より


ところで、吉見氏とは「日本軍による強制連行の証拠は発見できていない」と朝生で暴露しっちゃったあの吉見氏かい?
んで、あなたはその吉見氏が書けば何でも証拠になると思ってるの(苦笑)
この本のウラはもちろん取ってあるのでしょうね?

>冗談じゃない、「慰安婦にするときに、軍医による性病検査」があった。

いやそんなこと力説されても知ってるから。誰でも知ってるから自慢にならないよ?
で、性病検査があり、兵士たちもコンドームを持っていた。
この状況で大領の性病が発生するのかな〜?

>絶望的になった兵士達に「心中」迫られるような環境で、

ハイハイ。ソース希望。

>将校、兵士とも、「規則違反」はざらにあったそうですね。

ハイ、ソース希望。


>証言は、証拠。

これ本気で思ってる?だったら、私が「私は、dorawasabi5001氏にレイプされたの!!」と泣きながら訴えて、それを吉見氏が本にでも書いてくれれば、それは証拠として認められるんだね?

タコタコタコ・・・爆笑

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/07/13 15:03 投稿番号: [2571 / 29399]
>オウム真理教信者も天皇教信者も「あったことをなかった」という性癖があったが、表面上その悪癖を脱したのはオウム真理教信者の方が先だった。要するに天皇教信者の方が数段上手の馬鹿カルト信者だということだ。


そうねえ。
「天皇に片思い」って、感じがする。
一生、それで満足なのかね。




>   強かんを褒美とするような愚劣な軍隊で勲章をもらった小平義雄が国籍を問わずに強かんして結局日本で捕まったのだが、皇軍の行状を擁護するカルト信者たちは、結局は小平義雄も擁護せざるを得ず、恥ずべき本性をさらし出すだけなのだ。


小平義雄って、調べたら、中国で「虐殺」して、勲章もらってるんだね。
かれの「獣性」が「皇軍生活」で、開花しちゃったんですね。



  >私たちは民族憎悪という病に取り付かれた馬鹿たちを相手に、「あなたたちにも大陸の遺伝子が入っているのに・・・」指摘しても、純粋馬鹿たちはアッケに取られているだけで、同じ戯言をくりかえすだけだ。


「民族」なんていっても、「種は、アフリカ女性」らしいから。
「人類は皆兄弟、戸締り用心、火の用心」ってことで。ははは。

そういえば「大和民族」を連発する「鳥類」さんもいますね。(笑)
なんかセコイよね、今の時代に。

  >私たちは自らの足を食べて自足するタコ以下かもしれないのでありんす。タコタコタコ。


タコ以下かあ・・・涙。

証言は、証拠。

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2003/07/13 14:46 投稿番号: [2570 / 29399]
前の、イエローフルートさんの、投稿を見てね。

>正確には名乗り出させてるんでしょ?でも慰安婦は日本人慰安婦が多かったはずなのに、何故日本人慰安婦はほとんど声をあげないんだろうね。
不思議だ・・・


ソース希望。よろしく。



>>、「大半が未成年・・・12歳と言う証言もあります」

>ソース希望。


↓前に投稿したものだけど。

「共同研究日本軍慰安婦」
(吉見義明/林博史   編著)より

その103ページですが、、、
1992年11月までに明らかになった30人の元慰安婦のケースを見ると、その年齢は、***12歳から26歳、その半数強は20歳以下だった。
徴集の方法は、家に居る時や道を歩いてる時、川で洗濯をしているときに強制的に連行され、強姦輪姦された上で慰安婦にされたケースが非常に多い。
そうした連行の方法は日本軍の占領直後から始まってる。
特に1944年7月以降、日本軍が米軍の来攻に備えて増強され、さらに10月の米軍のレイテ上陸以降、戦場になっていくに連れて、よりいっそう暴力的になった。ゲリラ討伐の名による住民虐殺を行う一方で、若い女性を拉致するケースがある。この段階では、特定の将校や兵士たちが拉致してきた女性を家に監禁して、順に輪姦を繰り返すというきわめて粗暴な傾向が見られる。
軍によって組織的に整備されていったそれ以前の段階やマラヤなどとは異なったフイリピンの特徴である。


>ソース希望。
大体日本軍だって、慰安婦に性病移されちゃ困るから、コンドームを持ってたはずなんだけどな〜〜〜


冗談じゃない、「慰安婦にするときに、軍医による性病検査」があった。
彼女達は被害者。

大体、300万人だか出兵したんでしょ?
絶望的になった兵士達に「心中」迫られるような環境で、将校、兵士とも、「規則違反」はざらにあったそうですね。

私も江藤さんが言った事は

投稿者: kotori1224 投稿日時: 2003/07/13 13:21 投稿番号: [2569 / 29399]
事実だと思う。
いくら何でも30万人なんてウソだよ。

まさしく原爆でもないとムリだよね。

能書きはいいから

投稿者: kotori1224 投稿日時: 2003/07/13 13:19 投稿番号: [2568 / 29399]
もう少し日本語を勉強しろ!

私たちに読解力がないのではなく、あんたに文章構成能力がないだけだ。

強かん魔またはタコの変種

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2003/07/13 10:40 投稿番号: [2567 / 29399]
>つまり、自分がタコの変種だと言いたいのではないでしょうか。
>違っていたらごめん。

  おいおい、そんな読解力では鬼のような世間を渡れないぞよ(笑)。

>>私たちは自らの足を食べて自足するタコ以下かもしれないのでありんす。タコタコタコ。

・・・の「私たちは」の「たち」が見えるだろう?だからあんたもタコの変種ということだ。
しかしまあ天皇教カルト信者の存在も忠犬お馬鹿なコリー犬小泉の存在も、私に無関係とは言えないのだから何でもいいのだがね。

  小平義雄も皇軍で強かん魔の学習をしなければ、日本でも強かん魔になっていなかったかもしれないのよ。もっとも小平義雄を知らないか?まあ奴は日本人女性にとっても中国人にとっても敵だったということだ。
  総じて言えば、強かんを擁護するような男は世界中の“ほとんど”の女にとっても敵だということだ。100%でなく“ほとんど”と表現するのは、ババア不要発言のアホ都知事に投票した女もいるし、「強かんされた女にも落ち度があった」というようなことを言う女がいるという現実があるからだ。

南京虐殺30万人はうそ?

投稿者: lettuceclubnet 投稿日時: 2003/07/13 01:50 投稿番号: [2566 / 29399]
南京虐殺30万人はうそ   江藤氏、講演で発言


  自民党江藤・亀井派の江藤隆美会長は12日、福井市で開かれた自民党福井・足羽支部の定期大会で講演し、中国や韓国に対する歴史認識について「南京大虐殺(の死者)が30万人なんてでっち上げのうそっぱち」などと発言した。
  江藤氏は日本の中国や韓国への戦争がすべて正しいわけではなかったと断りながら「過去の歴代首相は侵略戦争だったと頭を下げて、自分の国が悪いように言ってきた」と批判。「日本人はこれまで自ら辱めるようなことやってきた」と指摘した。
  また最近の犯罪数の増加について言及する中で「新宿の歌舞伎町は今、第3国人が支配している無法地帯。そういうのが罪を犯している」などと述べた。
  江藤氏は総務庁長官だった1995年10月、「植民地時代、日本は韓国によいこともした」と発言し、閣僚を辞任している。(共同通信)
[7月13日1時2分更新]

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私も、30万人は大げさだと思います。1日100人でも8年以上。1日千人でも10か月かかる。原爆でも使わないと無理。

>du31134のボケが

投稿者: moujyazanmai 投稿日時: 2003/07/12 13:35 投稿番号: [2565 / 29399]
>わしを誰と心得ておる?

これは、これは、前の副将軍中納言水戸光圀公でございますか。

恐れ多いことでございます。

よく分かりませんが

投稿者: pesiticider 投稿日時: 2003/07/12 11:22 投稿番号: [2564 / 29399]
つまり、自分がタコの変種だと言いたいのではないでしょうか。

違っていたらごめん。

え〜と?

投稿者: kotori1224 投稿日時: 2003/07/12 10:46 投稿番号: [2563 / 29399]
すいません、私、この方が何を主張したいのか理解できないのですが。どなたか翻訳してくださらないでしょうか???

訂正↓>エセ・ヒューマニストには、

投稿者: hataame 投稿日時: 2003/07/12 10:39 投稿番号: [2562 / 29399]
>>半世紀以上も前の、それもすでに決着済みの問題にアレコレ言ってる閑があるなら、現在進行形の問題に取り組め、と言いたいね。


>「従軍慰安婦」や、「皇軍の過ち」は、決着なんてついてませんよ。
>被害者側にとっては。それに「日本政府」も「戦後賠償」裁判たくさん抱えてますよ。


国家間の条約が何のためにあるのか知らないらしいね。

それとも、知ってて知らないそぶり?

それに、「原告連戦連敗」という現実が見えないのかな?

前記
「パソコンの前にノンキに座ってパソコン遊びをしてるエセ・ヒューマニスト」を
「パソコンの前にノンキに座ってパソコン遊びをしてるエセ・ヒューマニストの空想家」に訂正。

親父菊次郎を持ち上げたかどうかは

投稿者: syoumenkyousi 投稿日時: 2003/07/12 10:13 投稿番号: [2561 / 29399]
  親父菊次郎を持ち上げたかどうかは知らないが、ビートたけしがオウム真理教の教祖を持ち上げ、皇室を持ち上げたことは確かだ。オウム真理教信者も天皇教信者も「あったことをなかった」という性癖があったが、表面上その悪癖を脱したのはオウム真理教信者の方が先だった。要するに天皇教信者の方が数段上手の馬鹿カルト信者だということだ。

  憲仁死んだら、そのオヤジを思い出し―─

三笠宮崇仁『古代オリエント史と私』学生社より

  「また彼ら(八路軍)の対民衆、ことに婦人にたいする軍紀はおどろ
くほど厳粛でありました。当時、日本軍人で婦女子に暴行する者がいる
ことに頭を悩ましていた某参謀は、「八路軍の兵士は、男性としての機
能が日本人とすこしちがうのではなかろうか」と、まじめに話していま
した。

***

  強かんを褒美とするような愚劣な軍隊で勲章をもらった小平義雄が国籍を問わずに強かんして結局日本で捕まったのだが、皇軍の行状を擁護するカルト信者たちは、結局は小平義雄も擁護せざるを得ず、恥ずべき本性をさらし出すだけなのだ。

  中国人だと思って強かんしていた兵士が「やめて!」と日本語で言われ、以後強かんができなくなったという話がある。

  私たちは民族憎悪という病に取り付かれた馬鹿たちを相手に、「あなたたちにも大陸の遺伝子が入っているのに・・・」指摘しても、純粋馬鹿たちはアッケに取られているだけで、同じ戯言をくりかえすだけだ。そういえば縄文人を一部祖先にもつかもしれないアメリカ先住民を人道的に殲滅したWASPの末裔の猿大統領に尻尾を振り続ける忠犬コリー犬がいたっけ?

  私たちは自らの足を食べて自足するタコ以下かもしれないのでありんす。タコタコタコ。

du311434のボケが

投稿者: tonkin13 投稿日時: 2003/07/12 09:46 投稿番号: [2560 / 29399]
>君は田中メモランダムも知らないで論争してるのかね?お笑いだね!こういう問題は予備知識のない人に論争に加わる資格なし!ちゃんと勉強してから加わりなさい!田中メモランダムとは田中義一内閣から日本政府に中国侵略の意図があったとする中国人が作った偽書だ!あんなもの相手にしている学者今いないよ!ノストラダムス信じているやつと同類だね!

わしが「田中上奏文(田中奏摺)」が偽書であることを知らずに書いとると思っとるのか?
わしゃあ、「国際連盟」で松岡洋右と中国側の顧維欽がこの問題で論戦した内容、「東京裁判」で秦徳純が得々と証言した内容など全て熟知しておるぞ。
その上で、敢えて「“田中覚書”とは何のことじゃ?」と訊ねておるのじゃ。
つまりカマをかけておるのじゃ。

それを、「お笑いだね!こういう問題は予備知識のない人に論争に加わる資格なし!ちゃんと勉強してから加わりなさい!」などとは失礼千万。
ボケが早とちりしやがって。
わしを誰と心得ておる?
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