南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実一覧

Re: 政府の対応を求める意見書採択ラッシ

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2010/07/03 22:36 投稿番号： [21723 / 29399]

で、何が言いたいんでっか〜？

日本国は慰安婦を強制連行遣ったてか〜？

それは、日本国政府に言うんで無く、女衒であった朝鮮人・日本人に言うべき事だろうが〜。

あれだけ、高給取りの売春婦は、家庭の為に春を売って来た。それを否定し日本軍の性だと断定する根拠そのものが可笑しい。

古代より売春は立派な商売で有った。それを否定し、全て日本国に押し付けて満足なる、反日日本人？でっか〜？

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政府の対応を求める意見書採択ラッシュ

投稿者： nukabosi 投稿日時： 2010/07/03 22:02 投稿番号： [21722 / 29399]

６月は小樽市議会、西東京市議会に続いて、読谷村議会、高槻市議会でも採択

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「慰安婦」問題について政府に誠実な対応を求める意見書

　かつての戦争において、日本が近隣諸国の人々に多大な被害を与えてから、６４年が経過する。しかし、いまだに戦争被害の傷はいやされていない。

　平成１９年（２００７年）７月には、アメリカ下院議会が、「旧日本軍が女性を強制的に性奴隷としたことを公式に認め、謝罪するよう日本政府に求める決議」を採択している。

　そして、アメリカの議会決議に続いて、オランダ、カナダ、ＥＵ議会などでも同種の決議が採択され、国連などの国際的な人権擁護機関からも早期解決を求める勧告が出されている。わが国においては、平成７年（１９９５年）７月１９日、日本政府のイニシアチブにより、「女性のためのアジア平和国民基金」（アジア女性基金）が設立され、国民から寄せられた募金総額５億６５００万円余は、フィリピン、韓国、台湾における２８５名の元「慰安婦」に「償い金」として届けられたという経過があった。

　しかし、平成２１年（２００９年）７月には、国連女性差別撤廃委員会第４４会期の最終見解においても、第３７項では、「慰安婦」の状況に対処するために、日本政府がいくつかの措置を講じたことに留意するが、第２次世界大戦中に被害者となった「慰安婦」の状況の恒久的な解決策が見いだされていないことを遺憾に思い、学校の教科書からこの問題への言及が削除されていることに懸念を表明するとしており、さらに第３８項においては、日本政府が「慰安婦」の状況の恒久的な解決のための方策を見いだす努力を早急に行う事への勧告が改めて表明された。

　よって、国においては、「慰安婦」問題の真相解明、被害者の尊厳回復とともに、女性に対する暴力など、今日なお存在する女性の人権侵害の解決に向け、誠実な対応をされるように要望する。

以上、地方自治法第９９条の規定により意見書を提出する。

２０１０年（平成２２年）６月　２８日
高槻市議会

http://azuryblue.blog72.fc2.com/blog-entry-881.html

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日本軍「慰安婦」問題の立法解決を求める緊急１２０万人署名
http://www.jca.apc.org/ianfu_ketsugi/120.html

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Re: 「慰安婦」政府の対応を求める意見書採

投稿者： anthony_749 投稿日時： 2010/07/01 22:12 投稿番号： [21721 / 29399]

konoyo_anoyo、

俺は去年の選挙で民主党に入れたけど、今度の選挙は入れない。

ただ政権交代は必要だったと思っている。

自民党は、日本をあまりにも役人天国にしすぎたんだよ。

でも民主党は自民党と同じ体質ということがわかった。

菅総理も完全に財務省にとりこまれたようだし。

民主党が負ければ、また小沢が復活するから政治は当分混乱しそうだ。

俺は今度は、「みんなの党」か「新党改革」にしようかと思うけど、どっちがいいかな？

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Re: 「慰安婦」政府の対応を求める意見書採

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2010/07/01 21:43 投稿番号： [21720 / 29399]

あのな、綺麗な戦争が有ったら教えてくれ〜。

日本国の源平合戦での扇子の打ち落としで、源平ともども那須野与一を褒め称えたんだが〜。

ま、平家でそれに興じて踊り始めた、平家の武士を又狙い落としたのは戦そのものだがの〜。

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ニャンコへ

投稿者： anthony_749 投稿日時： 2010/07/01 21:05 投稿番号： [21719 / 29399]

メール送ったよ〜

（この投稿はあとで削除します）

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Re: 李登輝

投稿者： anthony_749 投稿日時： 2010/06/28 01:01 投稿番号： [21718 / 29399]

＞掲示板は匿名の場所である。探りを入れてはいけない。上海では科学者の卵になって悦にいっていたんだ。

う〜ん、　残念です。

少しでも話せば身元がばれるんですね。

unhooさんはやっぱり相当な大物だったんでしょう。

上海の特務機関の裏話なんかを聞かせてほしかったんですが、あきらめます。

ではお体に気をつけて、また元気に投稿してください。

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Re: 李登輝

投稿者： anthony_749 投稿日時： 2010/06/28 01:00 投稿番号： [21717 / 29399]

＞掲示板は匿名の場所である。探りを入れてはいけない。上海では科学者の卵になって悦にいっていたんだ。

う〜ん、　残念です。

少しでも話せば身元がばれるんですね。

unhooさんはやっぱり相当な大物だったんでしょう。

上海の特務機関の裏話なんかを聞かせてほしかったですが、あきらめます。

ではお体に気をつけて、また元気に投稿してください。

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Re: 「慰安婦」政府の対応を求める意見書採

投稿者： anthony_749 投稿日時： 2010/06/26 21:34 投稿番号： [21716 / 29399]

＞そもそも、従軍売春婦はいたが、従軍慰安婦と言う強制されたと言う捏造を造って、未だに日本謝罪せよってのは自虐史観の日本人でっか〜？

そもそも慰安婦と一口にいっても何万人もいたのだから、それぞれに事情が違うんだよ。

自分からすすんで金儲けのためになった慰安婦もいれば、

看護婦ということで戦場へ行ったら慰安婦にさせられた人もいるし、

強制連行された慰安婦もいるんだね。

本来、戦後生まれの日本人には関係ないから謝罪の必要はないし、

俺も謝罪する気はない。

ただkonoyo_anoyoだけは謝罪したほうがいいと思う。

その理由は、わかるね。

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Re: 「慰安婦」政府の対応を求める意見書採

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2010/06/26 21:06 投稿番号： [21715 / 29399]

皆、敗戦後の条約で終わっている話だが〜。

そもそも、従軍売春婦はいたが、従軍慰安婦と言う強制されたと言う捏造を造って、未だに日本謝罪せよってのは自虐史観の日本人でっか〜？

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「慰安婦」政府の対応を求める意見書採択

投稿者： nukabosi 投稿日時： 2010/06/26 20:06 投稿番号： [21714 / 29399]

かつての戦争において、日本が近隣諸国の人々に多大な被害を与えてから、既に６５年がたとうとしていますが、いまだに人々の戦争被害の傷はいやされていません。日本軍「慰安婦」問題は、その象徴的なものです。

2007（平成19）年７月にはアメリカ下院議会が「日本軍が女性を強制的に性奴隷にした」ことを公式に認め、謝罪するよう日本政府に求める決議を採択しました。そして、アメリカの議会決議に続いて、オランダ、カナダ、ＥＵ、フィリピン、韓国、台湾などでも同種の決議が採択され、国連などの国際的な人権擁護機関からも早期解決を求める勧告が出されています。
しかし日本政府は、これらの決議採択を受けても公式に謝罪をしていません。これは、1993（平成5）年の河野洋平内閣官房長官の談話と矛盾する態度です。日本政府が「慰安婦」の被害にあった女性たちに対して、いまだに公式の謝罪や補償もせず、真相究明をしていないばかりか、教科書からもその記述を消し去ろうとしていることに対して、世界各国で批判の声が高まっています。
よって、国会及び政府においては、河野談話に基づき、「慰安婦」問題の真相究明を行い、被害者の尊厳回復に努め、下記の事項のとおり誠実に対応し、早期に解決するよう強く要望します。

記

１　 1993（平成5）年の河野洋平内閣官房長官談話を弱めるような発言に対して政府は公的に反論し、河野談話をより具体的に発展・実現するような政策をとること。

２　中学・高校の歴史教科書に日本軍が行った慰安婦制度を載せ、次世代に歴史の事実を正しく伝え、人権・平和の大切さを教えること。

３　「戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案」を審議し、早期にこの法律を成立させ、公的責任を認め、調査・審査機関を作り、未公開資料を公開し、謝罪するとともに、過去の経過を踏まえた上で賠償責任を果たすこと。

以上、地方自治法第99条の規定により、意見書を提出します。

平成22年6月21日
小　樽　市　議　会

http://azuryblue.blog72.fc2.com/blog-entry-876.html

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日本軍「慰安婦」問題の立法解決を求める緊急１２０万人署名
http://www.jca.apc.org/ianfu_ketsugi/120.html

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憎悪の狂人fukagawatoheiは憎悪の投稿を

投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2010/06/26 09:09 投稿番号： [21713 / 29399]

止められない。

憎悪の狂人fukagawatoheiは、

人格（あるとすれば）が、

日本人に対する理由も根拠も無い憎悪だけで、

出来上がっているから！

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菅直人はツイてるね

投稿者： anthony_749 投稿日時： 2010/06/25 23:06 投稿番号： [21712 / 29399]

＞いや、菅直人ってのは台湾独立反対の姿勢の様だぜ〜。

まあ、それはどっちでもいいんだけど。

総理就任早々、Ｇ８サミットに行って、ワールドカップで日本が活躍だよ。

これって、民主党にもう一度チャンスをやれってこと？

konoyo_anoyoは菅さん支持なのかい？

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菅直人はツイてるね

投稿者： anthony_749 投稿日時： 2010/06/25 22:53 投稿番号： [21711 / 29399]

＞いや、菅直人ってのは台湾独立反対の姿勢の様だぜ〜。

まあ、それはどっちでもいいんだけど。

就任早々、サミットに行って、ワールドカップで日本が活躍だよ。

これって、民主党にもう一度チャンスをやれってこと？

konoyo_anoyoは菅さん支持なのかい？

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Re: 捕虜殺害は一般的には違法でしょう

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2010/06/25 19:53 投稿番号： [21710 / 29399]

＞南京占領後日本軍は「便衣兵の疑いあり」というだけで次々と虐殺した。また投降兵についても軍事裁判などの手続きをせずにどんどん殺害していった。

＞戦闘でシナ人（兵）殺すのは違法じゃないだろう。

と言っている。

南京事件でのいわゆる便衣兵摘発処刑や捕虜処刑はまた別問題だ。

そんなことより、

＞20万人もの日本兵が南京にいたのなら、中国人を30万人くらい殺すのは
朝飯前でしょう。（２１７０６）

「20万人もの日本兵が南京にいた」というとき、南京城内に２０万人の日本兵がいたというのか、南京城内外に20万人の日本兵がいたというのかはっきりさせてもらいたい。南京城内外というなら城内にいつ何名、城外のどのあたりにいつ何名と概数でもいいから言わないと話にならない。

また、「中国人を30万人くらい殺す」というとき、南京城内でのことか、南京城内外あわせてのことか、そしてそれはいつのことか、さらにその３０万人の中国人とは、軍人か無辜の民間人か、その両方かをはっきりさせないとだめだ。その両方だというなら、その割合も（概数でもいいから）ちゃんと言わないとだめだ。

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捕虜殺害は一般的には違法でしょう

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2010/06/25 13:22 投稿番号： [21709 / 29399]

＞南京城内外あわせて日本兵２０万人？そりゃ南京城内外を問わず中国人（シナ兵）は殺しただろうな。戦闘でシナ人（兵）殺すのは違法じゃないだろう。＞

否定派のウソ

「日本軍が殺したのは、民間人のふりをした「便衣兵」であり、投降兵である。正当な戦闘行為である」

「事実」　南京陥落前に主要な中国軍部隊は蒋介石とともに南京を離れている。南京陥落後に南京に残された中国兵は戦意を喪失しており、ほとんど日本軍への攻撃はなかった。

南京陥落直後の南京で撃墜された日本軍機の搭乗員の遺体捜索活動に従事した奥宮正武の記述である。

「便衣兵あるいは便衣隊といわれていた中国人は、昭和７年の上海事変の際はもとより、今回の支那事変の初期にもかなり積極的に日本軍と戦っていた。が、南京陥落直後はそうとはいえなかった。わたしの知る限り、彼らのほとんどは戦意を完全に失って、ただ生きるために軍服を脱ぎ、平服に着替えていた。

したがって彼らを通常いわれているゲリラと同一視することは適当とは思われない。」（「私のみた南京事件」ＰＨＰ研究所１９７７年）

南京占領後日本軍は「便衣兵の疑いあり」というだけで次々と虐殺した。また投降兵についても軍事裁判などの手続きをせずにどんどん殺害していった。

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Re: 南京市とは - ２０万の日本軍

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2010/06/25 12:39 投稿番号： [21708 / 29399]

＞20万人もの日本兵が南京にいたのなら、中国人を30万人くらい殺すのは
朝飯前でしょう。

「20万人もの日本兵が南京にいた」というのは正確には南京のどこにいたわけ？南京城内に日本兵が20万人もいたわけじゃないだろう。

南京城内外あわせて日本兵２０万人？そりゃ南京城内外を問わず中国人（シナ兵）は殺しただろうな。戦闘でシナ人（兵）殺すのは違法じゃないだろう。

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Re: 南京市とは - 人口、横

投稿者： mokneybrain123 投稿日時： 2010/06/25 12:24 投稿番号： [21707 / 29399]

＞一般的には、南京大虐殺とは南京市郊外を含めた広大な地域で行われた殺　戮の事をさすものと理解しています。

へー。

＞このシンポではもう1つ面白いシーンが見られた。
　笠原十九司氏が中国代表団に配慮してか、「ラーベは5〜6万と言っているが、彼の目の届かない郊外や彼が南京を去ったあとの犠牲者を足すと30万人ぐらいになるはず」と述べたところ、中国側代表格の孫宅巍氏が異議を申したてたのである。
　「30万人は南京城内だけの数次である。地域や時期を勝手に広げてもらっては困る」というのだ。
　そこで私から孫氏へ「今朝の読売新聞に出た新華社電が犠牲者は住民50万人以上と、武装解除された10万人近い中国兵と伝えているが、どう思うか」と質問したところ、「その報道は知りません」との回答。
　何しろ、この会議に出席していた新華社の記者が「参加者全員が屠殺された30万人の中国軍民を追悼した」（13日江治記者発、「人民日報」海外版15日付）との記事を送っているくらいだから、政治の思惑と都合に振りまわされる被害者は日中の区別を問わぬらしい。
　似たような事例と言えば、盧溝橋の「中国人民抗日戦争記念館」に日中戦争での中国人死者932万をふくむ被害者2169万人と掲記されていたのが1995（平成7）年、モスクワでの江沢民演説で一挙に3500万人へとはね上がり、記念館の掲示も書き換えられた。
http://www.history.gr.jp/~nanking/chang01.html

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Re: 南京市とは - ２０万の日本軍

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2010/06/25 09:18 投稿番号： [21706 / 29399]

＞南京都市の非戦闘員は皆安全地区へ非難していた

安全地区へ多くの中国人が避難し、人口が膨れ上ったという事ですね。
20万人もの日本兵が南京にいたのなら、中国人を30万人くらい殺すのは
朝飯前でしょう。

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憎悪の狂人fukagawatoheiがまた

投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2010/06/25 08:40 投稿番号： [21705 / 29399]

日本人に対して、

理由も根拠も無い憎悪を吐き散らしている。

真実、狂人である。

理由も根拠も無いのだから。

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Re: 南京市とは - 人口

投稿者： unhoo 投稿日時： 2010/06/25 00:42 投稿番号： [21704 / 29399]

＞一般的には、南京大虐殺とは南京市郊外を含めた広大な地域で行われた殺　戮の事をさすものと理解しています。

日本人の感覚では成田飛行場は東京の郊外にあるとは言わない。支那語の南京市は、南京都市から東京、成田の距離の２倍以上も遠いところまでも含んでいる。たった20万の日本軍がそれほど広い範囲の南京市を包囲できるわけはない。支那軍が守っていたのも日本軍が攻め落としたのも南京都市だ。戦闘期間中、南京都市の非戦闘員は皆安全地区へ非難していた。南京都市の郊外（日本人の観念での郊外）は包囲されていないから、そこにに居住していた平民はみなどこかへ逃げてしまったはずだ。南京市というものへの理解がないのだから、議論が迷走している。

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Re: 私たちを侮辱した「関釜裁判」第一審判

投稿者： utsusemi_douji 投稿日時： 2010/06/24 22:29 投稿番号： [21703 / 29399]

＞事実認定などされてはいないだろ。
証言が嘘だとする事実認定に不足があるとして、名誉棄損が認定されただけだ。

スラバヤ事件はどうなんだ？
関釜裁判だって金学順女史や宋さんの裁判だって事実認定はされてるぞ！

＞今の時点から見れば不当であっても当時は不当でない。
今の時点から見ても違法ではない。
併合は侵略ではない。

何いってんだ！韓国の人々は国恥節として今だに併合を屈辱的に持ってるだろ！
当事者の一方がそんな風に捕らえてることが合法なわけがないだろ！

＞それ以前の半島及び大陸への侵攻が、侵略行為なのだよ。
ただし、誰に足しての侵略行為かという点が最も重要なのだよ。
あなたには、理解できてそうにないが。

ならば侵略に代わるはなかろう！

＞従軍慰安婦や女衒に買い取られた日本人のことは、問題ではないと思ってるようだ。

何が「思ってるようだ」だ、馬鹿目！嘘つくな！恥知らず！
資料出せよ！

＞同様に考えられるのでなければ、人権や人道的見地に立てたとは言えないし、差別主義者ということにしかならない。

差別主義はお前だ！

＞で、朝鮮人は貴方の主張する日本軍や日本政府或いは日本の女衒の如く『女性を強制連行して性どれにとして虐待した』のかい、

当たり前だろ！

＞それで、己の主張と同じくする者達が探して公開した一次資料なるものは、きちんと読んだのかい。

当たり前だろ！

＞彼らの御注釈つきの文献しか読んだことがないのだろう。

余計なお世話だ！
そう言えばお前別のトピでsteffi_10121976さんの投稿にケチすけてたな。
≫多くの齟齬を前提に成り立っております。
って彼女の言ってることは間違いだらけだってことだろ？
≫改めてその辺を指摘させていただきながら
とかも言ってたな？
それはどうなってんだ？
彼女の投稿を皆の前で「多くの齟齬を前提に成り立っております」なんて公然と批判したんだから早く根拠だしてその指摘とやらをしてやったらどうだ？
とっくり拝ませてもらうからな！

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Re: 私たちを侮辱した「関釜裁判」第一審判

投稿者： utsusemi_douji 投稿日時： 2010/06/24 22:14 投稿番号： [21702 / 29399]

＞従軍慰安婦と呼ばれる人が従事した慰安所というのは、慰安所の中でも”特殊慰安所”といって兵士の性的処理を衛生的にするための軍指定施設のことだ。

そんなことは知っている！

＞一般の慰安所というのが存在した事も知らんのだろうし、慰安には性的処理とは関係のない者の方が多かったということも知らんのだろう。
慰安所の酌婦と所謂従軍慰安婦は別のものだ。

そんなことも知ってるが、だからどうしたっていうのだ？
今問題になってるのは従軍慰安婦の方だろう。

＞軍の駐留施設内に軍が施設を用意して”特殊慰安業者”に提供するという手法は、今も官公庁やや地方公共団体の御用達業者が庁舎内や関係施設で営利行為を伴う手法として継承されている。
その癒着ぶり迄も戦前からの継承だ。

施設がどうかは問題ではない。女性たちが強制連行されたかどうかが問題なんだよ！

＞アジア女性基金などの”従軍慰安婦が強制連行された”と主張する人達が鳴り物入りで持ち出した、一次資料や二次資料で明確に示されているのはそういう事実ばかりだ。
日本政府や軍が組織ぐるみで強制連行していた事実など出てこなかったのだよ。

現実に慰安婦の裁判で強制連行が事実認定されてるし、スラバヤ事件などでは関係した日本人の軍人が死刑にもなっているってことを知らないのか？
これはどうやって説明つけるんだ？

＞それどころか、そういう疑いのある案件を軍憲兵の管轄下に置いて、常に監視摘発処分していた事実が浮き出てしまう。

それは規則としてそうなってたっていうだけの話だろ！
制度なんか作ろうと思えばどんな立派なもんだって作れる。
問題はそれが守られてたかどうかなんだよ！

＞そして、軍政が一番心を砕いていたことは、性処理に際して兵士を衛生面で護ること、その処理を委ねる”特殊慰安婦”を云われのない虐待や暴力や業者による搾取から護って、前線で兵站を担う重要な従軍者として厚遇すること。

だからそれも表向きだけの話だろ？
じゃ、なぜ裁判で日本兵の暴力が認定されてるんだ？

＞先ず、キャプションの付かない当時の資料を精読することと、キャプション付きのものはキャプションを廃して素の部分だけを資料として読み解くこと。
また、キャプションについての照査と考証は、事実とは別にキャプションを付した行為についてのその人物の思考や情感を読み取る上で参考にはなりますね。

俺に指図する気か？
お前になんか言われなくたって、俺は本も資料もたくさん読んでるぞ。

＞言えるのは、
・軍が運営したのではないが、慰安婦を護るための衛生管理や慰安婦の訴えを聞き届けて聴取や処分をしていたのは、軍政や軍憲であったということ。

それはお前の勝手な妄想だ。
事実とは全然違う。

＞あったとかなかったとかの談義の殆どは、事実や現実に基づいてのものではありませんから。

何度も言うが日本政府も日本裁判所も強制連行があったってことは認めてるんだよ。
往生際が悪いぞ！

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自虐？

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2010/06/24 11:44 投稿番号： [21701 / 29399]

＞自虐の典型だぜ！お前はのー。

自虐だ？
何言ってんの〜、胃中者のおっちゃんは。

唱和バカ店が始めた無謀な戦争で日本人が殺される。
自業自得ってぇ〜んだよ。

アメリカの子分になったおかげで、やっと日本はまともな国になった。
そして、てめ〜は毎晩酒をくらって、演歌を聴いて泣きながら
鼻水をたらして、（あぁ〜、おら〜日本に生まれてよかった）って
言えるんだよ。

お国の補助金で遊んで暮らしている、胃中者のどん百姓が
偉そうな口をきくなよ〜、おっさん。

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Re: 疑問 - 2.28事件とナチス

投稿者： konoyo_anoyo 投稿日時： 2010/06/24 11:30 投稿番号： [21700 / 29399]

じゃ〜、米国にも日本国に謝って貰うよう働きかけてみろ〜。

同様に、シナ大陸やロシアにも働きかけてみろ！このボケ！

日本人が虐殺されても、無視。日本国が敗戦した結果生まれて来た、自虐の典型だぜ！お前はのー。

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Re: 疑問 - 2.28事件とナチス

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2010/06/24 10:43 投稿番号： [21699 / 29399]

＞2・28では死骸はすぐ家族が引き取って棺にいれた

そうですか。しかし、国民党はドイツのナチスよりましですね。
ナチスは処刑した家族に銃弾や処刑に要した費用の支払を
要求してましたから。

いずれにしても、忘れないでしょう、殺された側の人たちは。
この憎しみの連鎖を断ち切るには、まず加害者が自分の犯した
犯罪行為を自覚する事が必要ではないでしょうか。
別に謝罪など必要ないでしょう。口先で謝っても殺された人間が
生き返るわけではありませんから。

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Re: 南京市とは - 人口

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2010/06/24 10:34 投稿番号： [21698 / 29399]

＞支那軍が守ろうとしたのも南京都市である

仮に東京のど真ん中の皇居の中で何万人も殺せるわけないですよね。
一般的には、南京大虐殺とは南京市郊外を含めた広大な地域で行われた殺戮の事をさすものと理解しています。

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南京市とは

投稿者： unhoo 投稿日時： 2010/06/24 10:16 投稿番号： [21697 / 29399]

南京市の面積は6,597km2。この大面積は、一つの城と8個（？）の県を合わせたもので、日本にはそんな種類の市は戦前も戦後もない。「南京の人口」を言うときに、日本人の概念に無い南京市全体の人口を持ち出したり、日本人が一つの都市と認めることのできる地域（それを仮に南京都市と言うことにする）の人口を持ち出したりして、議論を混乱させ、おそらくは言っている本人も混乱しているのだろう。12月13日に日本軍が占領した南京は、日本人の観念の中の南京都市であって、8個（？）の県は含まれていない。支那軍が守ろうとしたのも南京都市である。そのときに8個の県はどうなっていたかは報道がない。

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Re: 南京の人口

投稿者： neonanashinogonbei 投稿日時： 2010/06/24 09:34 投稿番号： [21696 / 29399]

数が問題ではないからといって、その人数を誇大にしてはいけない！

それと、君は日本のことばかりを捏造しているが、通州事件やベトナムのブガツ省でおきた事件等、特亜のおこした

極悪事件には、目を瞑るのかね？

また、特亜のパクリ問題は、どうでもいいのかね？

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南京の人口

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2010/06/24 09:05 投稿番号： [21695 / 29399]

＞南京城内というのがどういう所を意味しているか恐らく分からないのだろう。
当然、城外とは南京市のなかでどういうものが存在する場所なのかもわからないのだろう。
揚子江と南京市の地勢を心得ているとも思えないしねえ。＞

- QUOTE -

否定派のウソ

「当時の南京の人口は２０万人しかなかった。だから３０万人も殺せるはずがない」

「事実」　否定派が２０万人というのは南京安全区委員会が１９３７年１２月１７日付け文書で「もし市内の日本兵のあいだで直ちに秩序が回復されないならば、２０万の中国市民の多数に餓死者がでることはさけられないでしょう」と書いてあることによる。

しかし、これは南京陥落後の安全区内に非難収容された人にかぎった数であり、南京大虐殺以前の南京市の人口ではない。　南京市は「城区」（市部）と「近郊区」（県部）にわかれる。城区に限っても１９３７年１１月２３日（日本軍制圧直前）に南京市政府が作った文書には人口約５０万人となっている。さらにこの後、避難民の流入もあり、日本軍に包囲された中国軍の兵士も１５万人いた。

戦前、城区の人口は約１００万人、近郊区の人口は約１３０万人という数字がでている。そもそも３０万人殺したか１万人殺したか数が問題なのではない。日本軍の残虐行為があったかなかったかの問題なのである。

南京大虐殺の犠牲になった市民・農民・兵士は一人ひとりの個人であり、名前をもった一度だけの人生を生きていた人たちである。個人の犠牲を考えれば、一万人、四万人、二十万人、三十万人という数の問題はあまり意味をもたない。

- UNQUOTE -

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Re: 疑問 - 2.28事件

投稿者： maximirion 投稿日時： 2010/06/24 01:41 投稿番号： [21694 / 29399]

南京大虐殺の現場は南京城の中だけではないでしょう。＞

当該の事件が『誰が、何時、何処で、何を、誰に、如何様に、どうした』事件なのかが、明確でないようだな。
南京市内で、南京城外の便衣兵索摘をして場外で処刑する必要がどの程度あったと思うのかねえ。

南京城内というのがどういう所を意味しているか恐らく分からないのだろう。
当然、城外とは南京市のなかでどういうものが存在する場所なのかもわからないのだろう。

揚子江と南京市の地勢を心得ているとも思えないしねえ。

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Re: 私たちを侮辱した「関釜裁判」第一審判

投稿者： maximirion 投稿日時： 2010/06/24 01:33 投稿番号： [21693 / 29399]

いいかげんにしろ！裁判で事実認定されてるんだぞ！＞

事実認定などされてはいないだろ。
証言が嘘だとする事実認定に不足があるとして、名誉棄損が認定されただけだ。

全体的に見れば朝鮮併合は明らかに侵略だ。＞

今の時点から見れば不当であっても当時は不当でない。
今の時点から見ても違法ではない。
併合は侵略ではない。

それ以前の半島及び大陸への侵攻が、侵略行為なのだよ。
ただし、誰に足しての侵略行為かという点が最も重要なのだよ。
あなたには、理解できてそうにないが。

＞方や、そう言った制度も無かった朝鮮半島の食えない女子は、男尊女卑の歪な儒教の社会では、人間扱いされなかった様だぜ〜。

だからって日本人が朝鮮女性をどんなに扱ってもいいっていうのか？それじゃお前たちが批判してる朝鮮人と同類じゃないか！＞

従軍慰安婦や女衒に買い取られた日本人のことは、問題ではないと思ってるようだ。
同様に考えられるのでなければ、人権や人道的見地に立てたとは言えないし、差別主義者ということにしかならない。

で、朝鮮人は貴方の主張する日本軍や日本政府或いは日本の女衒の如く『女性を強制連行して性どれにとして虐待した』のかい、なるほどねえ。

それで、己の主張と同じくする者達が探して公開した一次資料なるものは、きちんと読んだのかい。
彼らの御注釈つきの文献しか読んだことがないのだろう。

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Re: 私たちを侮辱した「関釜裁判」第一審判

投稿者： maximirion 投稿日時： 2010/06/24 01:21 投稿番号： [21692 / 29399]

慰安所から自由に脱出できなけりゃ強制連行と一緒じゃないか！問題はそこなんだよ！　このバカウヨめが！＞

従軍慰安婦と呼ばれる人が従事した慰安所というのは、慰安所の中でも”特殊慰安所”といって兵士の性的処理を衛生的にするための軍指定施設のことだ。

一般の慰安所というのが存在した事も知らんのだろうし、慰安には性的処理とは関係のない者の方が多かったということも知らんのだろう。
慰安所の酌婦と所謂従軍慰安婦は別のものだ。

”特殊慰安所”とそこに従事する”特殊慰安婦”なる人達は、軍営や軍職員ではない。
軍の駐留施設内に軍が施設を用意して”特殊慰安業者”に提供するという手法は、今も官公庁やや地方公共団体の御用達業者が庁舎内や関係施設で営利行為を伴う手法として継承されている。
その癒着ぶり迄も戦前からの継承だ。

アジア女性基金などの”従軍慰安婦が強制連行された”と主張する人達が鳴り物入りで持ち出した、一次資料や二次資料で明確に示されているのはそういう事実ばかりだ。
日本政府や軍が組織ぐるみで強制連行していた事実など出てこなかったのだよ。

それどころか、そういう疑いのある案件を軍憲兵の管轄下に置いて、常に監視摘発処分していた事実が浮き出てしまう。
そして、軍政が一番心を砕いていたことは、性処理に際して兵士を衛生面で護ること、その処理を委ねる”特殊慰安婦”を云われのない虐待や暴力や業者による搾取から護って、前線で兵站を担う重要な従軍者として厚遇すること。

先ず、キャプションの付かない当時の資料を精読することと、キャプション付きのものはキャプションを廃して素の部分だけを資料として読み解くこと。
また、キャプションについての照査と考証は、事実とは別にキャプションを付した行為についてのその人物の思考や情感を読み取る上で参考にはなりますね。

言えるのは、
・軍が運営したのではないが、慰安婦を護るための衛生管理や慰安婦の訴えを聞き届けて聴取や処分をしていたのは、軍政や軍憲であったということ。
・女衒や娼婦が軍に纏わりついてきても『軍専用若しくは軍指定の特殊慰安所』の許認可を受けられなければ、軍相手の[性商]は営めなかったということ。（許可のない娼婦や玄人女性と行為に及べば、双方及び業者は軍律違反で処分を受けますからね。）

あったとかなかったとかの談義の殆どは、事実や現実に基づいてのものではありませんから。

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Re: 私たちを侮辱した「関釜裁判」第一審判

投稿者： utsusemi_douji 投稿日時： 2010/06/23 23:30 投稿番号： [21691 / 29399]

＞ん〜？強制連行されたって証明してくれ〜。

いいかげんにしろ！裁判で事実認定されてるんだぞ！

＞ま、当時の遊郭制度は合法として有ったんだが〜。否定できない歴史的事実を強制と喚いていても、事実を無視しているだけの、ノ~天気なボケ。

遊郭は合法でも強制連行は違法だろ！馬鹿目が。

＞朝鮮半島を経済的にも自立させようとしたが為に、朝鮮米を高価で朝鮮総督府より輸入したおかげで、東北の農家は米価暴落。これにより、多くの食えない日本の農家が、自分の娘を女衒に売って、飢えを凌いだ。

そういう面もあったかしれんが、それが全部じゃないね。全体的に見れば朝鮮併合は明らかに侵略だ。

＞方や、そう言った制度も無かった朝鮮半島の食えない女子は、男尊女卑の歪な儒教の社会では、人間扱いされなかった様だぜ〜。

だからって日本人が朝鮮女性をどんなに扱ってもいいっていうのか？それじゃお前たちが批判してる朝鮮人と同類じゃないか！

＞な、日本併合前の朝鮮半島の文化を、どんなだったか教えてくれんか〜？

そのくらい自分で調べろ、馬鹿目が！

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Re: 李登輝

投稿者： unhoo 投稿日時： 2010/06/23 21:24 投稿番号： [21690 / 29399]

アンソニー殿

掲示板は匿名の場所である。探りを入れてはいけない。上海では科学者の卵になって悦にいっていたんだ。

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Re: 疑問 - 2.28事件

投稿者： unhoo 投稿日時： 2010/06/23 21:04 投稿番号： [21689 / 29399]

九州島の面積はウィキペディアによれば36,749.82平方キロ、台湾本島の面積はウイキペディアでは約35980平方キロとなっている。

2・28では死骸はすぐ家族が引き取って棺にいれた。すぐ土葬にしたり、火葬にした。2・28の報復殺戮は事件後10年たっても執拗に続いていた。そのとき群集の中にいたという嫌疑をかけられた人は、何度も呼び出されて審問を受け、10年目に銃殺された人もある。呼び出されたことは口外してはならぬと厳しく警告される。

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Re: 李登輝

投稿者： anthony_749 投稿日時： 2010/06/23 20:35 投稿番号： [21688 / 29399]

＞＞unhooさんは、李登輝さんと同世代ですよね。徴兵されなかったんですか？

＞上海に居ったかららしい。

そこなんです、僕が以前から気になっていたのは。

unhooさんは、台湾に住み、太平洋戦争の時期だけ上海に渡っていますね。

そして終戦後にまた台湾に戻っておられます。

unhooさんほどの愛国者が、「日本軍に志願する」という考えは無かったんですか？

もしかして上海へ渡ったのは「徴兵逃れ」という意味があったのでしょうか？

たとえそうであったとしても、unhooさんを非難するつもりはありません。

当時、徴兵された若者たちは誰もが、国のために戦う愛国心と、戦争で死にたくないこととの葛藤に苦しんだことと思いますから。

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憎悪の狂人fukagawatohei が

投稿者： koudousuru009 投稿日時： 2010/06/23 16:23 投稿番号： [21686 / 29399]

日本人に対する理由も根拠も無い憎悪に狂う狂人fukagawatohei が、

憎悪に駆られるままに根拠のない雑言を書きつらねている。

fukagawatohei は憎悪に狂う狂人なのである。

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Re: 疑問 - 2.28事件

投稿者： fukagawatohei 投稿日時： 2010/06/23 14:07 投稿番号： [21685 / 29399]

＞台湾は九州と同じぐらい。南京市は福岡市ぐらいとみてよい。

南京市の面積は6,597km2。
一方、福岡市の面積はわずか339.38km2です。

南京大虐殺の現場は南京城の中だけではないでしょう。
南京市とその近郊には100万人くらいいたんじゃないですか。
そこで、30万人位殺されても、それほど誇張された数字とは
思えませんが。

それで、その広大な台湾内で行われた大虐殺といわれる2.28事件の
犠牲者はどのように扱われたのでしょうか？

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南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

女衒

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