南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

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Re: >中国人は人食い人種。

投稿者: tachibana_satomi 投稿日時: 2006/12/15 11:00 投稿番号: [13016 / 29399]
こんにちは。
本当にしつこいですね(笑)
お願いだから、そんなにムキにならないでください。

それに、あたしはあまり頭のいいほうではないので
そんなに、まくしたてられると
萎縮してしまいます(TT)

だから、スルーに決めました(笑)
ネットでいろいろ調べると分りますよ。

boat_boys_77様、ありがとうございます。
そうそう、お金だけでなく建造物や技術も
置いてきたんですよね。

とにかく、あたしの考えでは
日本は過去を完璧に清算し、
しかもウジャウジャ言うから、仕方なく謝罪し、
なんの憂いもなく、仲良くしようとしているのに
拒んでるのは中国ではないのかしらん
と、思ってるだけです。

南京〜は、捏造だと硬く信じてます。
(あたしもしつこい?(笑))

Re: >中国人は人食い人種。

投稿者: boat_boys_77 投稿日時: 2006/12/15 09:44 投稿番号: [13015 / 29399]
>>韓国から日本軍が撤退するときも、
すっごいお金を置いてきてる事実があります。>

GHQの計算で現在価格22兆円

>そのお金が使えないものだったら、いくら大金を韓国に置いてきても
紙くず同然ですよね。

朝鮮人のための資産じゃないもん。日本に正当な請求権のある資産だから

鉄道、発電所、その他モロモロのインフラ


>過去をうやむやにして、未来がありますか?

全部清算してるけど。

>いきなり日本軍に侵略された国に住む人々にとっては、突然、通り魔に襲われたようなものではないですか。

いまどき日韓併合が侵略???

>実際に、昭和天皇の弟さんも中国の要人に南京事件について個人的に謝罪してますよ

だから?   証拠もないのに。

Re: >中国人は人食い人種。

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2006/12/15 09:36 投稿番号: [13014 / 29399]
毎度、しつこいようですが、質問させてもらっていいですか?

>韓国から日本軍が撤退するときも、
すっごいお金を置いてきてる事実があります。>

そのお金は日本円ですか、米ドルですか?
金額はいくらですか?

そのお金は戦後韓国で実際に使えたのですか?
もし、そのお金が使えないものだったら、いくら大金を韓国に置いてきても
紙くず同然ですよね。

>過去をひきずって、未来がありますか?>

過去をうやむやにして、未来がありますか?

>戦争という非現実的な状況を鑑みると、
あまりにもお粗末な例えですね。
比べられるわけがないじゃありませんか(笑)>

戦争は人類にとって最も過酷で頻繁に起きる現実でしょう。地球上で戦争の無い時代がありましたか?
いきなり日本軍に侵略された国に住む人々にとっては、突然、通り魔に襲われたようなものではないですか。

>敵対国のプロバカンダってだいたい、こんなもんでしょ?
その事実を捏造するために、同胞を殺したかもしれないじゃないですか。
事実は闇のなか〜♪>

日本政府が何の根拠も無くアジア諸国に何回も謝罪をするわけがないでしょう。
日本の外務省や防衛庁などに保管されている資料には、多くの事実が記録されているということではないですか?
実際に、昭和天皇の弟さんも中国の要人に南京事件について個人的に謝罪してますよ。彼は南京に日本軍の参謀として駐在していた人ですから、南京事件当時の状況を知っていると、後日マスコミのインタビューの中で述べてます。

>あたしの実家は広島です。>

私の父も広島で被爆してます。
子供の頃、父からいろいろ被爆した時の状況を聞きましたが、当時は全く
関心がありませんでした。
しかし、自分が年を重ねるうちに、次第に原爆の恐ろしさを感じるようになりました。
貴女も、いつかは、原爆について、より深く考える時がくると
思います。

勿論、国と国の駆け引きには、プロパガンダはつきものです。
しかし、イデオロギーに関係なく、そこに生きる人間の心の叫びを聞く
気持ちを持つ事も必要ではないですか?

Re: 中国の人肉食未だ健在

投稿者: jamingwithed 投稿日時: 2006/12/15 08:37 投稿番号: [13013 / 29399]
ちょっと誤解されそうなので付け加え。↓

皇帝や宦官達のような食生活など夢にも見たことがない、歴史上、飢え続けた中国人・朝鮮人は責めないが、いまだ好みで食している猟奇的な中国人だけは絶対に許せないのが世界共通の認識。

数十年前のヨーロッパで冬の登山中に迷い、後に発見された若夫婦が、先に亡くなった人を食して命をつないだと打ち明けた事件があった。これは、ヨーロッパでは普通の出来事ではない。ところが、こういった極限状態が数千年に渡り慢性的に国中に蔓延した特殊な国が中国である。

人食いを一般的な先進国の感覚で恥じるあまり、直視できない中国人(アイム・ザパニーズならぬアイム・ツァイニーズな朝鮮人かもしれないが)が、ついつい中国の歴史を先進国の歴史と同等のように格上げするか、先進国の人間を格下げすることで、中国との差を縮めようとするのは正しい歴史認識ではない。

歴史は、間違った相対性によって論じるものではなく、まずまわりとの影響を論じる前に、絶対に影響を受けない、影響を受けることのなかった、その国そのものの絶対性を見ることから始めるべきである。まわりとの関係だけを、その国の歴史として言及したいなら、中国の近代化が本当の近代というものに触れたのが、犬と中国人は入るべからずの、欧米列強による植民地支配から始めるべきである。

欧米列強の植民地支配を受けて。なお変わらなかった、変わることのなかったものが、中国の歴史を論じる点で重要な中国のコアそのものである。

Re: 中国の人肉食未だ健在

投稿者: jamingwithed 投稿日時: 2006/12/15 08:11 投稿番号: [13012 / 29399]
今世紀に入るまで、前世紀までの中国に、昔の先進国と同じ工業化や公害があったわけでもなかろうに、今でも先進各国に比べれば、誇るべき自然の残りまくる山が数多く存在する中国で、特に環境を奪われたわけでもないパンダが一体なぜ絶滅寸前にまで瀕したのか。

答えは一つ。数千年もの間、今の北朝鮮以上に飢えまくった中国人が食いまくったから。

中国人は、西欧人のように力を誇示するため、強い動物をジープと銃で殺しまくる遊びはしていない。
これは世界が認めることだ。

だが、時代が進み、遊びで殺した者、殺す者には、生態系を崩すなという厳しい条約やお達しが出る。

だが、悲しいかな、中国のそれは、遊びでなく、食うために殺すということである。
遊びはやめられても、食料としての必要性だけはやめられなかったということだ。

近年でも、中国政府が知らないだけで、管理が行き届いてない山では、植えた中国人によるパンダ食いで、パンダが完全絶滅した山もあったに違いない。

人まで食わねばならなかった、おぞましいほどの食糧難が蔓延した前世紀(中共は隠しているが今世紀も大差ないだろう)の中国人を一概に責めるものではない。

だが、日本や西欧などの先進国の実情を知る中国人が、恵まれた立場の自分と、飢えに苦しむ恵まれない中国人が同じであると、短絡的に考えているのだけは、いびつであると言わざるを得ない。

ぬくぬくと、日本で、先進国で、飢えに苦しむ同胞の中国人とは全く別世界に属しながら、だらだらと罵詈雑言を投稿するなど、悲惨な生活難・食糧難を強いられる同胞など知ったことではないという、えげつなさが不快でさえある。

たまたま人食いの風習のない国に属しているというだけで、一部の日本人に人食いという汚名を着せて人食いを責めるのは、人食いをせなばならなかったほど貧窮し続けた中国史全体、中国人全体を、えげつなく責め立てるに等しい。

世界の日本食ブームでも知られるように、日本はレアな状態で食す国だ。
徹底的した衛生観念のない国でこの食文化はありえない。

フランスがイギリスに包囲された際、王に出す食事に貧窮し、食用とはいえない動物園の動物の肉を使わざるを得なかった。その臭みをごまかすために、フランスソースが発達したと言われている。

中国、朝鮮が、肉を熱して食う国というのは、実は、当時のフランスのような特殊な食糧事情が、一時的ではなく、歴史上、慢性的にあったということを示している。世界でそれを知ってる人間はほとんど皆無に近いだろうが、それでも誰にでも想像がつくことは、おそらく人は生では絶対に食えないであろうということだ。

レアで食す日本の食文化に、仏教の教えもあったとしても、まずレアでは食えない肉食はありえない。
魚を生で食すためには、それこそ徹底的な衛生観念の発達が必要となる。

焼くなど熱して肉を食す中国・朝鮮になら、焼かねば食えない肉が歴史上存在したであろうことは想像に難くないのである。貧窮した中国人・朝鮮人は責めないが、いまだ好みで食しているらしい猟奇的な中国人だけは絶対に許せないのが世界共通の認識だ。

Re: 一般市民虐殺命令?? 横からゴメンね。

投稿者: yominokuni56 投稿日時: 2006/12/15 06:55 投稿番号: [13011 / 29399]
>戦闘行為は、何らかの意味・成果が無くてはならないものだ。
それが、作戦であり、戦略だ。


君の考えが正しいとするならば、1945年の3月以降の日本軍、日本政府の戦闘行為は、作戦でもなければ、戦略でもない、ただの自殺行為、自滅行動であったと言わざるを得ないね。従って、その時点で降伏してれば、シベリア抑留も無ければ、原爆投下も無かったと、、中国残留孤児も生まれなかったんじゃないかい。一億総特攻、本土決戦で民族の壊滅を目論んだ、日本軍   日本政府は一体、、なんだったんでしょうかね?   これこそ国民を虐殺に導く作戦ではなかったのでしょうかね?

>となれば、銃弾の一発は、非常に大事なものとなり、虐殺などには使えない。(戦争してるのに、弾薬が無くなって戦えるか?)

一発一発大事に使って撃ってる兵隊などいるモンですか(笑)
大事に使えと、叱る下士官のビンタが怖いから、大事にしてるようにしてるだけなんですよ、、戦場で上官のビンタと敵の弾とドッチが怖い?(笑)

敵の弾薬は取得した個人がどのように使ってもお咎めは無かったそうですよ。

南京虐殺現場では、捕虜に穴を掘らせ、数百名単位かな、、その穴の中に入れて、周りを取り囲み、上から日本兵が銃で無差別に発砲してる映像を、つい最近NHK   BsHiの番組で放映してましたね。この場合は機関銃は使ってませんでしたが、、証言者によれば、大抵は機銃掃射のようでしたよ。

>何より、虐殺に何の意味があるのか?(作戦?何の為?)

日本兵の質の問題もあるが、中国兵が便衣となって、民間人に紛れ混だため、いつ   何処で   命を狙われるか、、恐怖心からと、上海から南京までの電撃的進軍で周辺村落を放火   略奪   強姦   虐殺   食糧強奪と荒らしまくって来た、その報復を恐れての恐怖心から、中国人青壮年をすべて、虐殺する命令が軍の上層部から出た。
一、南京陥落、日本軍の南京入城式典の為、南京を清掃、捕虜を掃討する必要があった、数日前までは、便衣兵の洗い出し、処分   拘束であった命令が、式典前日には   中国人青壮年全ての掃討という命令に変わっていた。で、難民保護区に難を逃れていた中国人青壮年男子は全て連行され、帰らぬ人となった、、ってこと、、便衣兵の見分けなど、そんなこと最初カッコだけやってたが、、分かりっこありゃせんよ、、全て虐殺の対象とした、、と証言者述べていた。   当然の結果だろうね。

>軍隊は極めて合理的に出来てるし、作戦に合理性を求める。(当たり前だ)

上海派遣軍は急遽   集められた   予備役主役の軍隊で正規の軍隊ではない。
しかも、上海の暴動鎮圧にのみ遍組された軍隊なんだよ、それが内地に帰る予定を反故にして、急遽南京政府を攻撃に作戦変更されたんだな(笑)

食糧など、持ってるわけがないじゃないの?邦人保護、、、、?の理由で上海へ派兵し、、その余録で、中国政府を叩きつぶしに行ったんだね。。
合理的だね(笑)
しかも、宣戦布告も、、警告もなし、、いきなり   攻め込んだんだよ。
これでも事変といって、、戦争じゃない?ってんだから、、おかしな理屈だな(笑)

>南京のシナ人は、日本軍に助けを求めた。
これは、何を意味するのか?

これは命乞いって言うのよ、、助かる見込みは無いけれど、、人間誰しもその様な状況になれば、助けて欲しい、、命だけはどうか   助けて欲しいって殺人者に命乞いをするんだよ、、それを   聞く耳持たずと殺しちゃんだから、、悪魔のような兵隊だったんだと思うぜ、、(笑)悪魔だっただろうな、中国人から視ればね、、日本人から視れば   良いお父さん、、優しいお父さんなんだろうね。

ヒットラーも家族からは慕われていたようだが、、嫉妬深かったそうだね(笑)

>君に矛盾を解消してもらおうか。(大爆笑

君の笑い話は解消できたかい?(薄笑)

Re: 中国の人肉食未だ健在

投稿者: sugotyon 投稿日時: 2006/12/15 01:21 投稿番号: [13010 / 29399]
食用の   両脚羊

薬用に   子供の生肝

中国の人肉食未だ健在

投稿者: tiger_10_4_7 投稿日時: 2006/12/15 00:22 投稿番号: [13009 / 29399]
>飢餓に追いやり、『人肉食』
という極めて非人道的な行為に走らせ、

は?
人肉食なんぞ、中国じゃずっと昔から、いや今でもやってるよ。
しかも飢餓なんていう極限状態の話じゃない。
単なる食通。

そう、かの有名な「胎児スープ」


飢餓に苦しむ残留兵の60年も前の偶発的事件が戦争犯罪とやらと
結びつくなんてアホな事言うなら、
いまだ胎児を食材扱いして人肉食してる中国の犯罪性・猟奇性はいかほどばかりやら。

皇軍の人肉食

投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2006/12/15 00:05 投稿番号: [13008 / 29399]
★【もの食う人々・・辺見庸著】

世界各国の人々の食に焦点を当てた本。

本書で衝撃的なシーンは、ミンダナオ島の残留日本兵による人肉食事件の章。

著者を現場に案内した老人は「母も妹も食われました」「私の祖父も日本兵に食われてしまいました」「棒に豚のようにくくりつけられて連れていかれ、食べられてしまいました」「自分も人肉を食べた」と言い、

それは若い犬の肉のような味だったと悪びれもせずに言っていたと書かれていた。

http://www.geocities.jp/thirty_man_student/book.htm


↑   私も読んだが、【近くにタロイモやらノブタ?やら食料はあったのに】

山から部落に下りていって、住民をさらって来て食べた皇軍兵達。

戦後この兵士達の中には【住民に謝罪し、医薬品を送ったり、住民の娘さんの来日の折にはお世話したり】したものもいると言う。

なぜ人肉食などしたのか。

他にも

★人肉食はあまりにも衝撃的であるために、国際的にさまざまな波紋を起こ
しました。父島事件を裁いたグアム法廷について、米軍新聞のグアム・ニュー
スが大々的に取り上げていたようですが、ある日、突然に報道を中止しました。
なんでも、アメリカ本土の母親たちが<息子は名誉ある戦死と信じていたのに、
敵に食べられてしまったとは>と大統領に訴えた結果、中止になったようです。

   事情はオーストラリアでも同じで、政府は被害者の近親に与える精神的シ
ョックなどを考慮し、情報秘匿の立場を採用しました。そうした経緯は、A級
戦犯を裁いた東京裁判にも影響を与えました。これについて、メルボルン大学
の田中利幸氏はこう語っています。

          ------------------------ -
   東京裁判でこれを取り上げれば、証拠書類として彼(ウエッブ裁判長、
オーストラリア)が作成した関係書類が当然提出されることになり、百名を優
に越す犠牲者の名前が明らかとなる。
   世界各国から派遣されて東京裁判を傍聴しているジャーナリストたちがい
っせいにこの問題を報道し、オーストラリアのプレスでも大問題として取り上
げられるであろう。
   オーストラリア国内の犠牲者の近親者へのインパクト、また戦没者の親族
全般の間に呼び起こすであろう死亡状況への深い疑念、これらは重大な政治問
題を引き起こすことは間違いない。
   こうした可能性を考えてウエッブとオーストラリア検察陣は、この問題を
審理リストからはずしてしまったのではなかろうか。
(粟屋憲太郎他「戦争責任・戦後責任」朝日選書)
           --------------------------

   あまりにも影響が大きすぎるのと、プライバシーに対する配慮からこの問
題は東京裁判では封印されてしまったようです。一方で、人肉食が戦争犯罪に
該当するのかどうかは議論の余地がありそうです。
   BC級犯罪を調査している岩川隆は「人肉嗜食という行為は猟奇の感を免
れないが、法的には、いわゆる<死体毀損侮辱>という種類のもので、グアム
法廷の長であるマーフィ大佐も、とくにこれを戦争犯罪として訴追しなかった。
まがりなりにも、感情と法は別、という態度がみてとれた」と書いているよう
です。
   しかし、捕虜の人権は日本も調印だけしたジュネーブ条約により、「人道
的に扱われなければならず、また暴行、侮辱及び公衆の好奇心に対して特に保
護されなければならず、その人格及び名誉を尊重される権利がある」とされて
います。
   したがって、すくなくとも塩漬けにされたり、焼肉にされたのでは捕虜の
名誉が尊重されたとはいいがたいのではないかと思います。

   【東京裁判で人肉食が免責された影響を】、前掲書で田中氏は次のように述べ
ています。
  「東京裁判でこの問題を取り扱うことが避けられたため、日本軍の軍指導者
たちのオーストラリア兵、インド・パキスタン人捕虜、ニューギニア原住民な
どの被害者に対する責任がうやむやにされただけでなく、彼らが十数万人とい
う数の自国の兵隊をジャングルに置き去りにし、飢餓に追いやり、『人肉食』
という極めて非人道的な行為に走らせ、その多くを餓死させたという、その重
大な事実を日本人自身が国民総体の共通の認識として獲得する機会を抹殺して
しまった」
  「この『人肉食』問題は日本軍指導者たちが日本国民に対して犯した戦争犯
罪と密接に絡んでいる典型的な例の一つである」

     http://www.han.org/a/half-moon/    (半月城通信)

Re: >中国人は人食い人種。

投稿者: tachibana_satomi 投稿日時: 2006/12/14 23:26 投稿番号: [13007 / 29399]
こんばんは。
横レス大歓迎です、レスありがとうございます。
確かに言葉がキツかったようですね。
ごめんなさい。
(って書くと、じゃ最初から書くな!っていう御仁が
沢山居そう〜^o^)

歴史認識は大切だと思います。
でも、日本は中国に対しても、韓国に対しても
謝罪はしています。
…また証拠を挙げろだのなんだのと言われそうですけど、
勝手にネットで調べてね。

韓国から日本軍が撤退するときも、
すっごいお金を置いてきてる事実があります。
そのお金がどこいったか知りませんが……
ノムさんに聞いてね♪

その上で、やれ、靖国参拝がど〜の、
南京〜がど〜の、従軍慰安婦がど〜のと
実に発展性のある対話ができてないのが
中国、朝鮮だと思います。

過去をひきずって、未来がありますか?

>あんたの子どもが、通り魔に殺されたり、ひき逃げされたりしても、
だまってられるんですか?
まして、殺した人間が、(殺された奴が悪いんだ)と居直って、冷静でいられる親がいますかね?

戦争という非現実的な状況を鑑みると、
あまりにもお粗末な例えですね。
比べられるわけがないじゃありませんか(笑)

>アジアには現実に旧日本軍に殺された罪のない人間が、何万人、何十万人って、いるんですよ。

これも、非現実的ですね。
敵対国のプロバカンダってだいたい、こんなもんでしょ?
その事実を捏造するために、同胞を殺したかもしれないじゃないですか。
事実は闇のなか〜♪

>戦争は、日本人にも大きな傷跡を残してます。
多分、貴女にはヒロシマ、長崎で原爆に被爆した日本人の苦しみも
全く理解できないでしょうね。

ごめんなさい、あなたに言われたくありません。
あたしの実家は広島です。

あ〜、ヤダヤダ。
ちょっと、自分の言葉で書き込もうとすると
まるで、あんたは人じゃないみたいな反論をする
ネットオタクがいるんだから(笑)
…差別じゃないですよ。あたしの彼もオタクだから。
ふぅ、いちいち、注意書きが必要みたいね(^^)

Re: >中国人は人食い人種。

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2006/12/14 22:50 投稿番号: [13006 / 29399]
>多少の人殺しはあったに決まってると思うけど
それをグチャグチャと大げさに
あ〜でもないこ〜でもないって
騒ぎ立てる中国人の神経が、たまらなくヤです。>

すいません、あんた本当に女性ですか?
あんたの子どもが、通り魔に殺されたり、ひき逃げされたりしても、
だまってられるんですか?

まして、殺した人間が、(殺された奴が悪いんだ)と居直って、冷静でいられる親がいますかね?

アジアには現実に旧日本軍に殺された罪のない人間が、何万人、何十万人って、いるんですよ。

わたしも、若い頃、台湾で、旧日本軍に(中国で)家族全員を殺されたという外省人
(戦後、中国本土から台湾に移住した中国人)と、しばらく、一緒に仕事をしていた事があります。
その時、彼が受けた心の傷が余りにも深いことを知りました。

戦争は、日本人にも大きな傷跡を残してます。
多分、貴女にはヒロシマ、長崎で原爆に被爆した日本人の苦しみも
全く理解できないでしょうね。

私は、日本の女性は、他人の心の痛みが分かる、やさしい人間ばかりだと、思ってましたが、(もし、あなたが本当に女性なら)とんでもない、勘違いをしていたようです。

女性がいなければ、人間は存在しません。
人間が存在する為には、他人と共存しなければならないでしょう。
異なる文化と歴史を持つ外国との結びつきに、女性が本来持っている
人間に対する優しさが、必要だと思います。
日本の女性にこれを期待するのは、もう無理なのでしょうか。

(横レスにて失礼しました。)

Re: >中国人は人食い人種。

投稿者: tachibana_satomi 投稿日時: 2006/12/14 17:57 投稿番号: [13005 / 29399]
おばさま、こんにちは。
お気遣いありがとうございます。

証拠ったって、いろいろとネットに出てますよ。
それをいちいち挙げちゃいられません(笑)
九州王様も書き込んでるように、
人肉料理のレシピ集もあったっていう話しは
あたしも聞いたことあります。

また、南京〜ですけど、
戦争は殺し合いでしょ?(特に当時は)
多少の人殺しはあったに決まってると思うけど
それをグチャグチャと大げさに
あ〜でもないこ〜でもないって
騒ぎ立てる中国人の神経が、たまらなくヤです。

あたしは、本当はどっちゃでもい〜んです。
それを、あった!あった!あった!って
ムキになってる人がいるとなんだかな〜と
思って書き込んでしまいました。

歴史認識は大切かもしれないけど。
南京〜は
なかった98%で、
あったかもしれないが2%ぐらいですから。
もうそれに決めてます(笑)

Re: >中国人は人食い人種。

投稿者: kusuo1 投稿日時: 2006/12/14 17:23 投稿番号: [13004 / 29399]
>虐殺をおかした側の元日本兵の方もそうおっしゃてるわけなの。

元日本兵は虐殺など無かったと証言しています。
http://www.youtube.com/watch?v=PLBLDqLU0TU&mode=related&search=

Re: >中国人は人食い人種。

投稿者: ogeretus_obasan 投稿日時: 2006/12/14 15:56 投稿番号: [13003 / 29399]
さとみちゃん、こんにちは。
元気してたあ?
ところでさ、

>で〜も、チョンキンガーデン(中国)の皆々様方は
楽しんで食べてたのが問題ですよね。

のことなんだけどお、なにか証拠はあるー?
ん?   
・・・・ないのお?
それじゃあお話にならないわあ。
だめよお、証拠もないのにそういうこと書いちゃあ。
書かれた中国人の人にものすっごく失礼なことよー。


>よって、南京問題もヤラセに決まってます。

残念だけどそうじゃないみたいなのよお。
それはね、中国人だけがそういってるんじゃなくてえ、
虐殺をおかした側の元日本兵の方もそうおっしゃてるわけなの。
でもあなたは思ったことをそのままカキコしていいのよ。
まちがっていても、アタシみたいにまちがいを教えてくれる人もいるからねー   ほほほ〜(笑)
じゃあね。  

 

Re: >中国人は人食い人種。

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2006/12/14 13:15 投稿番号: [13002 / 29399]
>いっつも、その犬猫食で言いあってます(笑)
それより、あなたこそ
憶測で書き込まないでくださいね。
あたしは女です。一応(笑)>

そんな悪趣味な話をする女性はおらんじゃろ。
まあ、好きにやりなされ。

Re: >中国人は人食い人種。

投稿者: tachibana_satomi 投稿日時: 2006/12/14 12:03 投稿番号: [13001 / 29399]
あら、あくまでも個人的な意見なんですけど……

わかってます。
どこのお国でも歴史的な食文化が
根付いてるってことぐらい。
でもアレは×ですね。

別に差別を煽ってなんかいませんよ。
実際、韓国人のお友達もいるし……
いっつも、その犬猫食で言いあってます(笑)

それより、あなたこそ
憶測で書き込まないでくださいね。
あたしは女です。一応(笑)

Re: >中国人は人食い人種。

投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2006/12/14 11:24 投稿番号: [13000 / 29399]
>朝鮮の犬猫食より酷い話しだわよ。>

女性の名をかたり、人種偏見を煽るとは、卑劣な御仁じゃの。

今頃、江口圭一ですか

投稿者: oldfirehall 投稿日時: 2006/12/14 10:49 投稿番号: [12999 / 29399]
江口圭一

井上清(「尖閣列島ー釣魚島の史的解明」(1972年)で、中国に先駆けて「尖閣列島」が中国領土であると主張)の愛弟子。
「南京虐殺」が主要研究テーマの一つで、「不法殺害10万人」説を主張。いわゆる「南京虐殺説五人衆」の一人。(「南京虐殺説五人衆」:藤原彰、洞富雄、笠原十九司、吉田裕、江口圭一)

既に故人となっている人(一昨年他界)のことをとやかく言いたくはありませんが、江口圭一は一昔前の「自虐史観」時代の典型的な学者の一人ですね。ただ最晩年はアイリス・チャンを批判したりして周囲を驚かせたこともありましたが。

Re: >中国人は人食い人種。

投稿者: tachibana_satomi 投稿日時: 2006/12/14 10:44 投稿番号: [12998 / 29399]
こんにちは。
確かにいろいろな国で、人を食べちゃった例はあるけど
殆どの場合は、止むにやまれずっていう
状況があったと思います。

で〜も、チョンキンガーデン(中国)の皆々様方は
楽しんで食べてたのが問題ですよね。
まるで、ラーメンに乗っかってるチャーシューと同じ感覚で、
人間様を食べてたんじゃないんですか?

やっぱり、嗜好で人を食べるのは問題だし、
そんな国民性は信じられませんね〜

よって、南京問題もヤラセに決まってます。

朝鮮の犬猫食より酷い話しだわよ。

Re: 南京大虐殺はなぜおきたのか

投稿者: warabi_701 投稿日時: 2006/12/14 09:57 投稿番号: [12997 / 29399]
疑問に応えず、矛盾に答えを出さず、印象操作か?

  正しく品性下劣だな。(大爆笑)

Re: >中国人は人食い人種。

投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2006/12/13 23:53 投稿番号: [12996 / 29399]
おばさんも人間食ったんだろう。

シナ人は斯くの如し。

Re: >中国人は人食い人種。

投稿者: kusuo1 投稿日時: 2006/12/13 23:51 投稿番号: [12995 / 29399]
>中国人が人食い人種だったら、世界一人口が多いわけないでしょ。

中国は人口が多いから古代より大規模な飢餓が頻発して人食いの文化が発達し、常設の人肉市場があったり人間の料理法の本があったりする。
日本でも飢饉は発生したが、もともと肉食の習慣が無かったので飢饉の時に馬や牛の肉をやっと食べたくらい。人間まで食べることはまれ。

南京大虐殺はなぜおきたのか

投稿者: victor_e_frankl 投稿日時: 2006/12/13 18:13 投稿番号: [12994 / 29399]
「今次の上海出兵は海軍が陸軍を引きずって行ったものといっても差し支えないと思う、、私は上海に絶対出兵したくなかったが実は前に海軍と出兵する協定があった。」(石原完爾中将回想録)

第2次上海事変は軍令部並びに第3艦隊が周到に作戦準備をして開始したものとされている。(日中戦争と海軍=笠原)

参謀本部、軍令部=「北支作戦に関する陸海軍協定」(37年7月11日)

「帝国居留民の保護を要する場合においては、青島、上海付近に限定して陸海軍所要兵力共同してこれにあたる」により、8月15日に第3師団と第11師団による上海派遣軍の「編祖」と上海への派兵を命じた。

松井石根大将に与えられた任務は”上海地区の日本人居留民保護という限定された小規模兵力の派遣である”

ところが、松井石根大将にはこの命令を墨守するつもりは最初からなかった様子である。「陸軍を増派して南京攻略まで、行うべきである」と陸軍大臣官邸で行われた三長官(参謀総長、陸相、教育総監)の送別会での挨拶で述べている。

さらに、参謀本部首脳との会談でも「国民政府存在する限り、解決出来ず、、蒋介石下野、国民政府没落せざるべからず、、結末を何処にすげ木谷の議論あるも、だいたい南京を目標としてこの際断乎として敢行すべし、その方法はだいたい五〜六個師団とし、宣戦布告をし、堂々とやることを可とす、、、かく短時日に南京を攻略す、、、蒋介石は南京を攻略せば下野すべし、、、」と司令官として中国に全面戦争を布告し、五〜六師団の兵力をもって南京国民政府を敗退させる決意まで述べている(次長、総務部長、第一,第二部長、会談)


松井石根大将は南京を落とせば中国は屈服すると安易に考え、崩壊させた後、新政権を樹立し、軍司令官として、君臨することを望んでいた。よって、上海居留民保護など、どうでも良い問題であったのである。

日本軍の「最高司令官」として 国民政府を倒し、謀略宣伝機関を設置支、「満州国政府」と同様な新政府樹立工作を行いたいというのである。

石原完爾第一部長は「個人としては長引けば全体の形勢が危ういものと考えあり、、」と懸念を表明し、参謀次長多田駿中将は「南京攻略の着想は、、具体的に研究すれば困難ますます加わる、、」と婉曲に反対し、松井司令官の命令違反を諫めるような厳重な注意を怠った。
松井司令官は見送りに来た杉山元陸相にも「どうしても、南京まで進撃しなければならない。」と力説している(八月一九日東京駅)

後に日本政府と軍部首脳は南京国民政府との和平を早期に実現し戦局を終結させるために駐華ドイツ大使トラウトマンに仲介を依頼して、蒋介石との和平交渉を本格的に推進するが(トラウトマン和平工作)

、松井指令官は国民政府との和平交渉など念頭になく、やがて参謀本部の統制を無視して上海派遣軍を独断で南京攻略へ向かわせる事となる。

*ブリュッセル会議における対日経済制裁の可能性と、現地軍の無統制な戦線拡大による戦争の全面化と長期化をおそれた政府と軍部首脳は10月初旬から日本側の停戦条件を作成、

ドイツ外務省と駐華ドイツ大使トラウトマンに斡旋を依頼して本格的に交渉するが最終的には日本軍の南京占領に幻惑されて、近衛内閣は三八年一月一五日、和平交渉の打ち切りを決定、

日中全面戦争は長期泥沼化していく。

松井石根大将
陸軍士官学校第九期の卒業、九期から陸軍大将は5人輩出している。
(松井石根、荒木貞夫、真崎甚三郎、本庄繁、阿部信行)
松井石根は陸軍士官学校を二番の成績で卒業、陸軍大学校を主席で卒業している。
にもかかわらず、同期のなかで出世が遅れ、現役を退いて予備役になるのはもっとも早かった。

突然の日中全面戦争の開始出、現役の大将の数が不足したため、招集され、現役に復帰し司令官に任命されたのである。
松井は満五九才、陸軍最長老の大将として軍功をあげる最後のチャンスが到来したのである。

松井石根の野心を知りながら、陸軍首脳が命令、任務の厳守を松井に確約させなかったのは彼が陸軍最長老であったための遠慮があったといえる。が戦争指導者層の無責任な対応が、南京事件を起こす要因の一つとなっていた。(江口圭一「上海戦と南京進撃」)

>中国人は人食い人種。

投稿者: ogeretus_obasan 投稿日時: 2006/12/13 08:23 投稿番号: [12993 / 29399]
ははは〜(笑)
そんなことないわよ。
よく考えてもごらんなさいよ。
中国人が人食い人種だったら、世界一人口が多いわけないでしょ。
おわかり?   おほほほ…

Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事

投稿者: ogeretus_obasan 投稿日時: 2006/12/13 08:14 投稿番号: [12992 / 29399]
>自分の子供を偉い人に食べさせる云々はどうかと思うが、実際に中国に食人文化はありますよ。
中国 食人 でググれば766、000件もヒットしますが、それら総てウソ、捏造とでもいうのでしょうか?


日本   食人   でググってみたあ?
730,000件もヒットするわよお。
調べてみれば日本人も人肉を食べてきたことくらいわかるわ。
つまり   食人文化なんて、どこでもあるってことなのよ。

Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事

投稿者: sevenstarszuki 投稿日時: 2006/12/13 04:59 投稿番号: [12991 / 29399]
私はtachibana_satomiさんの「つい最近まで」という言葉に「それはどうかと」と書いただけですので。

Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事

投稿者: kusuo1 投稿日時: 2006/12/12 22:03 投稿番号: [12990 / 29399]
ゴマすりで自分の子供を偉い人に食べさせた話は中国の古典では有名な話。
三国志演義の中にも人食いの話が在った。
中国人は人食い人種。

Re: 一般市民虐殺命令

投稿者: warabi_701 投稿日時: 2006/12/12 21:53 投稿番号: [12989 / 29399]
  戦闘行為は、何らかの意味・成果が無くてはならないものだ。
それが、作戦であり、戦略だ。

無駄に虐殺する事に意味は有るか?
日本軍は、決して裕福な軍隊ではなかった筈だ。

  それは、シナ・朝鮮・左巻き諸氏が、「兵站は日本軍がシナ住民から略奪した」とノタマウから正しいのだろう。(藁

  となれば、銃弾の一発は、非常に大事なものとなり、虐殺などには使えない。(戦争してるのに、弾薬が無くなって戦えるか?)

では、刀か?(30万人か?笑えるぜ
では、爆弾か?(弾薬とて銃弾と同じ
何より、虐殺に何の意味があるのか?(作戦?何の為?)

軍隊は極めて合理的に出来てるし、作戦に合理性を求める。(当たり前だ)

そして、君たちは、虐殺者である張本人に助けを求める馬鹿がいると思うか?
意味無く住民を虐殺してる軍隊がいたとしてだ、「命乞いではなく」単純に助けを求めるか?(相手は虐殺者だ。虐殺に意味は無いから誰でも殺す)

南京のシナ人は、日本軍に助けを求めた。
これは、何を意味するのか?

君に矛盾を解消してもらおうか。(大爆笑

Re: 一般市民虐殺命令

投稿者: sugotyon 投稿日時: 2006/12/12 21:09 投稿番号: [12988 / 29399]
松岡環の作品

信用できないな。

歩兵第33連隊第5中隊の第1小隊長だった市川治平さんは、歩兵33連隊の生き字引とも言われ、野田連隊長をも、天野中隊長をも知っていて、戦後になって書かれた「歩兵第33連隊史」の刊行では中心的な役割を果たした。
  その市川さんが、この本をこう語る。

  「本当にばかばかしい本です。私のところに聞き取りには来ませんでしたが、元気なり2人の戦友に尋ねたら、2人にも来なかったと言っています。まともな話をする人には行かないようです。確かに予備役には悪い事をする人もいましたが、この本をざっと読んだところ、強姦などの話は、創作8割、本当2割でしょう」

どちらを信じるか?

旧陸軍少佐、平山勝敏(日本名)。
陸軍士官学校53 期
この人物に関しては、悪の一言だ。

沖縄戦(砲兵大隊長)では、惨い事をしたようだ。

人種が違うと云えば、それまでだが。

醜い輩は、嘘を嘘で固め、他を陥れる。

一般市民虐殺命令

投稿者: victor_e_frankl 投稿日時: 2006/12/12 19:48 投稿番号: [12987 / 29399]
福田治夫(1915年10月生まれ)
第16師団歩兵第9連隊   第2大隊

  一週間ほどして南京からいくらか離れた南西方向の裕渓口に駐屯しました。聯隊で下がりました。そこは夜でもうっかり寝てることできませんのやで。子どもとか年いったお婆さんまで、抗日排日の教育で手榴弾かくして持って、宿舎に入ってきたのが子どもですやろ、こっちは油断しますわな。寝てる所に放り込まれるのが再々あってね。「子どもにしても年寄りにしても誰でも全部殺してしまえ」と聯隊長の命令がでました。二人とか三人とかの百姓を捕まえてきて、「そこらに兵隊はおるかおらんのか」などの尋問して地形を聞いて、後は殺してしまうんです。クリークの縁に連れ出して、そこに座らせました。将校は、めったに刀で首切りなんてできへんのやから、軍刀持ってるさかいに試し切りをするんです。私ら兵隊は突き殺しました。鉄砲の弾できるだけ使うなと言われてました。

『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』P173




鬼頭久二(1916年8月生まれ)
第16師団歩兵第33連隊   第1大隊

南京戦の時、当時の宮さん〔朝香宮〕から命令があって、その命令は中隊長か小隊長から聞いたけど、「犬も猫も含め生きている者は全部殺せ」ちゅう命令やった。天皇陛下の命令やと言ったな。当時のことを書いた日記帳は終戦の時に全部焼いた。

『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』P271



福田治夫(1915年10月生まれ)
第16師団歩兵第9連隊   第2大隊

  一週間ほどして南京からいくらか離れた南西方向の裕渓口に駐屯しました。聯隊で下がりました。そこは夜でもうっかり寝てることできませんのやで。子どもとか年いったお婆さんまで、抗日排日の教育で手榴弾かくして持って、宿舎に入ってきたのが子どもですやろ、こっちは油断しますわな。寝てる所に放り込まれるのが再々あってね。「子どもにしても年寄りにしても誰でも全部殺してしまえ」と聯隊長の命令がでました。二人とか三人とかの百姓を捕まえてきて、「そこらに兵隊はおるかおらんのか」などの尋問して地形を聞いて、後は殺してしまうんです。クリークの縁に連れ出して、そこに座らせました。将校は、めったに刀で首切りなんてできへんのやから、軍刀持ってるさかいに試し切りをするんです。私ら兵隊は突き殺しました。鉄砲の弾できるだけ使うなと言われてました。

『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』P173







安藤猛治(1915年4月生まれ)
第16師団歩兵第33連隊   大隊砲

  上海から南京までの間には、共産党が多かったんで、あんまりいい命令は出なんだな。「見付けしだいにやっちまえ」ちゅうようなことでな。じかに聞いた話ではないけども、そんなふうに感じたな。

『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』P208




大川護男(1916年4月生まれ)
第16師団歩兵第33連隊   大隊砲

  駐屯してからな、慰安的な女の子をさがしてきたこともあったな。その場でやったな、その時分は少々悪いことしても、後でわかったらいかんというので、殺してしまやいいんや、自分らが悪いことしたら殺してしまえと部隊の中で言ってる者がいた。反日の思想が強いので全部殺してしまえという部隊があったと聞いている。その証拠に武器なんか隠してるかちょっとおかしかったら家を全部焼いてたわな。上海から南京に行くまで、自分らはいつも後方部隊やから、燃え落ちた後の部落を通った。

『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』P325







鬼頭久二(1916年8月生まれ)
第16師団歩兵第33連隊   第1大隊

南京戦の時、当時の宮さん〔朝香宮〕から命令があって、その命令は中隊長か小隊長から聞いたけど、「犬も猫も含め生きている者は全部殺せ」ちゅう命令やった。天皇陛下の命令やと言ったな。当時のことを書いた日記帳は終戦の時に全部焼いた。

『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』P271




南泰吉(1913年7月生まれ)
第16師団歩兵第33連隊   第1大隊

  行軍が早くてどんどん進むもんでね。部落は日本軍が火をつけて焼けてますやろ。上陸した始めの頃は焼いてなかったけど、途中でそりゃもう、部落をどんどん焼いてました。放火分隊って、上陸の時はうちの中隊もありましたな。中隊長があの部落焼いてこいって。家の中には、住民が隠れていてますわな。それを殺さなならんのですわな。それで兵隊嫌がってましたな。その命令が出ると。おると殺さないかんのです。

『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』P302

Re: 南京大虐殺は、シナ軍の仕業?

投稿者: h76432 投稿日時: 2006/12/11 18:40 投稿番号: [12986 / 29399]
ご参考まで

http://www.history.gr.jp/~nanking/lie.html

Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事

投稿者: sevenstarszuki 投稿日時: 2006/12/11 15:10 投稿番号: [12985 / 29399]
自分の子供を偉い人に食べさせる云々はどうかと思うが、実際に中国に食人文化はありますよ。
中国 食人 でググれば766、000件もヒットしますが、それら総てウソ、捏造とでもいうのでしょうか?

Re: 正確には南京虐殺30万4324人で

投稿者: sevenstarszuki 投稿日時: 2006/12/11 14:36 投稿番号: [12984 / 29399]
>彼らを保護するためにドイツ人ラーベが難民保護区を設定し、保護した中国民衆の数が、20万人だと言うことでっせ。

素朴な質問なんですけど、
誰が20万人をカウントしたのですか?ラーベですか?

ラーベだったら一人でですか?部下を使ってですか?

部下だったら何人の部下を使ったのですか?

悪魔の様な日本兵が来て、保護区の中も大混乱だと思うが、どのようにカウントしたのですか?広場にでも20万人整列させたのですか?

カウント期間はいつからいつまでですか?

その資料何処で見られますか


上の文だけでも、これだけ「?」があるのですが、yominokuni56さん、教えて下さい。

Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

投稿者: ogeretus_obasan 投稿日時: 2006/12/11 13:38 投稿番号: [12983 / 29399]
>あら〜〜、どうやら、ヤフーがリンクを貼らせてくれないみたい。
有名だからね。

ははは〜(笑)
アタシも見たことあるわよ〜
ろう人形でつくった赤ちゃんを料理する写真でしょ。
やだわ〜そんなのにだまされるなんて・・・
しっかりしなさいよ。

>他にも、つい最近までは上司や偉い人への接待として
その家の子供を料理してテーブルの上に並べてたそうですよ。

ばかねえ、中国の偉い人なら、ツバメの巣やら、熊の手や、ふかひれ食べるわよー
おいしいものいっぱいあるのに、わざわざ自分の子供を料理するわけ?
それじゃ、子供がいくらいても足りないわね(笑)

というわけで…  
あんたも変な男にだまされないように…   おほほほほほ〜〜〜

Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

投稿者: tachibana_satomi 投稿日時: 2006/12/11 08:43 投稿番号: [12982 / 29399]
おはようございます。
御下劣よしこさま
レスありがとうございます。

あたしも同じ女性として、ショックだったけど……
極めて信憑性が高いです。
中華料理は大好きですけど、これはちょっと〜

http://エイチケー.ジオシテイース.コム/イーエヌエヌイーティー369/
あら〜〜、どうやら、ヤフーがリンクを貼らせてくれないみたい。
有名だからね。(日本語バージョンもどっかにあるはずです)

他にも、つい最近までは上司や偉い人への接待として
その家の子供を料理してテーブルの上に並べてたそうですよ。
もちろん、あたしとしては半信半疑ですけど
上記の記事を見るかぎり、アリなのかも
と考えざるを得ない、今日この頃でした(^^)

Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

投稿者: ogeretus_obasan 投稿日時: 2006/12/09 16:59 投稿番号: [12981 / 29399]
>テーブル以外の四足は何でも食うって聞いた事ない?

ははは〜(笑)

中国人は椅子も食べるとでもいうの?

そんなことありえないこと子供でもわかるわ。

違うというのなら証拠を出しなさいよ。

Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2006/12/09 16:03 投稿番号: [12980 / 29399]
何でも食うシナ人って、信じられないのかね〜

テーブル以外の四足は何でも食うって聞いた事ない?

両脚羊ってなんでっか?皆シナ人の民度・・・シナ大陸に旅行する時は食われる恐れもあるから気を付けよう。

Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

投稿者: ogeretus_obasan 投稿日時: 2006/12/09 15:33 投稿番号: [12979 / 29399]
>中国人は赤ちゃんを食べちゃうような
食人人種ですよ?


ちょっとやだあ   それこそがあんたの捏造じゃないのお?

嘘もいいけど、かわいい赤ちゃんを食べるだなんて…

よくもそんな残忍なことが考えられるものねえ〜。

飢餓のときはねぇ、日本兵も同僚を食べたらしいわ。

人間、餓えたときは人でもなんでも食べちゃうのよね。

でもいまの中国で飢餓がおきてるって話は聞かないわよ。

嘘は上手につきなさいよ〜   おほほほほほ…

南京大虐殺は、シナ軍の仕業?

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2006/12/09 14:40 投稿番号: [12978 / 29399]
まずですね。シナ軍には督戦隊というのがありました。それから、シナ軍は、シナ人の村を焼き払ったりもしました。

先入観で行くと、自国軍隊が、自国人を殺すということを日本人は、想定しませんが、シナ人は違うんです。しかも、当時のシナ大陸は、四部五裂なのですから、現地の人が同胞であるという意識も、日本人が同胞を思う気持ちとは違うものであったと推測されます。

そして、南京攻略戦では、軍隊同士が戦ったわけで、シナ人の弾に当たって死んだシナ人も大量にいた可能性があるわけです。しかも、民間人が殺されたというのなら、シナゲリラの弾に当たって死んだシナ人と、日本軍の弾に当たって死んだ民間人を見分けなくてはなりません。

南京で、30万人が、全部日本軍の弾に当たって死んだのか、シナ共産党が判断できるわけがありません。まして、民間人かゲリラかの区別さえされていないんです。そして、戦死か病死の区別もありません。

むしろ、30万人という数字を出してきたシナ側が、その人数を主張しているのですから、シナ軍による組織的虐殺であった可能性さえあると思います。

南京陥落前にシナ軍が、市内の民間人に危害を加えないという保証はどこにもありません。

Re: 正確には南京虐殺30万4324人でし

投稿者: joaho_girubelt 投稿日時: 2006/12/09 14:34 投稿番号: [12977 / 29399]
>彼らを保護するためにドイツ人ラーベが難民保護区を設定し、保護した中国民衆の数が、、20万人だと言うことでっせ。これは侵略してきた日本軍に食糧援助を求めた時の保護難民の概算数字が20万人ということで、勝手に数字が一人歩きしているって事です。


保護を求めた人が20万人で、求めなかったひとも何万人かいたということですね。

ということは、行く宛てのない20万人の中国人は日本軍に対して警戒していなかったということでしょうか?

警戒もせずに援助してもらおうと思ってたら、思いもかけず虐殺されてしまったのですね。

虐殺の総数は中国のいう約30万人ということでよろしいですか?
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