南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

日本人キリスト教牧師が語る「戦争責任」及び「従軍慰安婦」についての文言。

戦争責任に時効は無いか？
−女性国際戦犯法廷をめぐって−
http://www.sagamiono-ch.or.jp/intercessors/2001/2001.03/2001.03.pdf

裁かれるのは誰か
−従軍慰安婦連行のウソ−
http://www.sagamiono-ch.or.jp/intercessors/2001/2001.05/2001.05.pdf


「裏付けのない一方的な個人証言をいくら集めても裁判にはなじみません。
むしろ、それらの証言を一つにまとめて神の祭壇のたきぎの上に積み上げ、炎と共に天の法廷に昇らせた方がましでしょう」
（2000年12月に東京の九段会館でおこなわれた「女性国際戦犯法廷」に対する言葉《文中》）

戦中、戦後の体験談をもとにした話です。宗教的な話の部分は読み飛ばしたとしても、ジックリ読めば得心がいくと思います。是非味わってください。

＞では、彼がレスを返した元の投稿者も単に証言を紹介しただけで、本当と断言されてないですな（笑

さて、日本人の皆は、まず、こうした証言が、何故、羅列されてきたか、考えて欲しい。それが真実であるかどうかはともかくも、繰り返し行われることで、それ以外の真実ではないことも、真実としてイメージが定着されることに問題が出てくる。

こうした手法は、中国人・朝鮮人・日教組・左翼等によって、何十年も、度重なって行われており、最終的には、日本人だけが悪かったという主張を強化することに繋がってしまう傾向がある。

すでに、日本人は、十分すぎるほどの反省をした。今後、反省しなくてはならないのは、中国人であり、朝鮮人であり、うそまでもばらまいているアサヒなどの左翼人だと思う。左翼人は、都合が悪くなると、心理的に日本人ではなくなり、日本人だけの批判を始めてしまう傾向にある。このことについて、日本人の皆は、糾弾して欲しいと思う。

繰り返しになるが、我々が、重視しなくてはならないのは、過去の戦争において、日本だけを糾弾することではない。

＞かの元日本兵の証言が「嘘であると客観的に証明」
せよと言い出したのは貴君だが。

その台詞は私がyousunwai氏に言ったのであって、
君に言ったわけではないね。

彼の投稿の題名は「客観的に証明された証言ではないでしょう」
であり、文中でも「客観的に正しいと証明されたのですか？」
と言ってるね。だから私は、それでは「嘘であると客観的に証明」
できるのかねということを問題にしたんだが、おかしいかね？

また彼の言う、「このページは、中帰連のページでしょ。」
「この証言は、公平な観点から行われたものでしょうか？」
「中帰連というのは、中国共産党から洗脳を受けた末に、日本へ
帰国した人達ではないのですか？」という一連の文言は、
彼がこの証言を「公平でない、正しくない、つまり嘘である」
と考えていることを示していると私は思うわけだが、君はそう
思わないわけかね。

彼が君の言うように、その証言を「本当とも嘘とも証明でき
ないが、ひとりの元兵士の証言としての資料価値がある」と
考えているのなら、私はそれで結構だよ。しかしその場合は、
彼のレスの相手がそもそも本当とも嘘とも言わずに証言を紹介
している以上、彼が「中帰連」うんぬんという印象操作まで
行って反論する理由は何もないことになるな。

いずれにせよ、yousunwai氏が何を考えているかについて
君に代弁してもらう必要はないな。

一般論で返されてもね。
かの元日本兵の証言が「嘘であると客観的に証明」せよと言い出したのは
貴君だが。

私はちゃんと
「後になって述べられた裏付けのない証言は嘘か真か分からない」
と述べているがどこかおかしいかね。

＞yousunwai氏の投稿の何処にも証言が嘘と断言されてないが？

では、彼がレスを返した元の投稿者も単に証言を紹介した
だけで、本当と断言されてないですな（笑

個々の証言は、それ自体がひとつの資料であり、
それが個人の体験である以上、多くの場合は本当とも
嘘とも、「客観的な証明」は不可能であることが多い。
仮にそのような証明が出されたとすれば、「その証明が
正しいということを証明せよ」ということになり、きりがない。
証言を含む多数の資料を照らし合わせ、相互に矛盾が
ない範囲で、一定の事実が推定されるのである。
中国戦線において強姦をした、あるいは強姦を見たという
証言が多数あり、また当時の報道や軍上層部の認識と
照らし合わせて矛盾がなければ、強姦は存在したという
ことである。同様にして、自分は強姦などしなかった、
見なかったという証言について、それを嘘と決めつける
必要もない。強姦をした兵士も、しなかった兵士もいた
だろうと推定されるのみである。

yousunwai氏の投稿の何処にも証言が嘘と断言されてないが？
「後になって述べられた裏付けのない証言は嘘か真か分からない」
と言う事だろう。

歪曲は、君の悪い癖だ。

＞君、元日本兵が自分の体験として話してることが、
「嘘だという客観的な証明」をしてくれないかね？（藁


かなり怪しげな体験談の東一等兵殿も中帰連。

ならば、中帰連の体験談が
「真実だという客観的な証明」をしてくれないかね？（藁

＞イメージだけで語るのは、良くありませんよ。

はて、これは何？

＞このページは、中帰連のページでしょ。
＞それから、中帰連というのは、中国共産党から洗脳を
受けた末に、日本へ帰国した人達ではないのですか？

そういうのを、「イメージだけで語る（印象操作」）って
言うんだけど、わかる？ 　 ○○○のページだ（から嘘だ）
というのが通用するなら、「つくる会」の教科書だ（から嘘だ）
と言ってもいいことになるよね。

君、元日本兵が自分の体験として話してることが、
「嘘だという客観的な証明」をしてくれないかね？（藁

言ですか。

敗戦後シナ大陸で洗脳されて、実際の悪辣なる行為もあったんだろうが、それが戦争だろう。

過去の残虐さを、反日三馬鹿国家が論って日本を責めている構図は見っとも無い。

嘗て、通州大虐殺をシナ人が日本人に対して行った。

古くは元寇の対馬人の大虐殺。

これ等には何の反省もなく、スルーってのが惨めな民度のシナ人どもだ。

ちょっと、まって下さいよ。このページは、中帰連のページでしょ。

この証言は、公平な観点から行われたものでしょうか？

しかも、この証言は、客観的に正しいと証明されたのですか？

それから、中帰連というのは、中国共産党から洗脳を受けた末に、日本へ帰国した人達ではないのですか？

イメージだけで語るのは、良くありませんよ。sundegasukiさん、中国人や朝鮮人のやり方からそろそろ脱皮したらどうでしょうか？

japanese_boy111 君はまだそんな事言ってるの〜♪

もっと勉強しないとダメよ〜♪

頭が悪いのバレバレなのよ♪

　 NHK・ETV特集から消された戦場の証言

●元陸軍伍長・金子安次さんの証言
。

金子 　　 私が一番最初に「慰安所」に入ったのは、昭和１８年のことでした。それは、臨清県というところにいたときです。当時私たちは「慰安所」とは呼びませんでした。「ピー屋」と呼んでいたんです。そこにまいりました。女の方が４人いました。すべて朝鮮人の方だという話でした。女の方が「いらっしゃい」といいました。ところが日本語がたいへんうまいのです。「おまえ朝鮮人か」、私は聞きました。「違うわよ。私は日本人よ」。「なに日本人？ 大和撫子がこんなところにいるなんて、日本人の恥さらしだ」。そういうようなことで、そこで口論になりました。そして払いましたお金をふいにしてしまったんです。このようないきさつがありました。その時に彼女はこういいました。「兵隊さん、私は好きこのんでこんなところにいるんじゃないですよ。私の夫は上海事変で戦死しました。ふたりの子どもと母親をかかえて、どうやって生きていけばいいんですか」。彼女はこういったんです。私は二の句も告げずに立ち去りました。こういういきさつがありました。

検事 　　 あなたが見た「慰安所」というのは、女性たちは自分たちの意志できていた人たちですか。

金子 　　 違います。日本には公娼制度というのがあり、それは営業であり金儲けです。しかし、そこで働いている人は、みんな苦しいから働いているんです。金で縛られているから自由に行動できない。そこに「慰安婦」の「慰安婦」らしいところがあるんです。

検事 　　 自由がないということですね。
　 こうした「慰安所」があることは、強姦の防止に役立ったと思いますか。

金子 　　 役立っていません。

検事 　　 それは何故でしょうか。

金子 　　 「慰安所」にいって１円５０銭払うんだったら、強姦だったらただです。我々の月給というのは、だいたい一等兵で８円８０銭くらい、上等兵で１１円くらい。その中から強制的に貯金をとられるんです。ですから金があまりありませんから、１円５０銭払うくらいだったら、作戦にいって強姦をした方がただだというような考えがありました。

検事 　　 あなた自身も、そういう考えの中で強姦に加わったことがありますか。

金子 　　 あります。昭和１８年、作戦にまいりました。その時にある部落で若い兵隊が一人の若い女性を連れてきました。２１、２歳でしょうか。それを、６人の兵隊でくじ引きをひいて順番を決めて、ひとりひとりその女を輪姦しました。こういう事実がございます。

検事 　　 そういった強姦をすることについて、あなたの所属していた軍隊は、どのような指示が出ていたのでしょうか。

金子 　　 昭和１４年から１５年、当時日本では「生めよ増やせよ」というスローガンがありました。男の子がうまれたなら、労働力にも戦力にもなる。女の子だったら、将来のいわゆる再生産になる。だから子どもをどんどん産みなさい。そうすれば日本はどんどん栄える、こういうスローガンがありました。だからそのつもりで戦地に行きました。そうしますと命令がくるっと変わりました。女は殺せ。子どもを産むから殺せ。子どもが大きくなったら我々に反抗するから子どもも殺せ、というように上官の命令がくるりと変わったんです。そういうことですから、私たちたちはどうせ殺すのならどんどん強姦してもいい、そういう考えで私たちは強姦しました。

検 金子 　　 先ほど強姦の問題がありましたが、陸軍刑法では強姦をすると７年以上、現場にいただけでも４年以上という刑罰があります。しかしながらなぜ私たちが強姦したかというと、確かに金の問題もありますが、現在では私たちは中国人といっていますが、しかし当時は支那人、あるいは差別的に「チャンコロ」といっていました。「チャンコロ」の女を強姦して何が悪いんだ、どっちみち殺すんじゃないか、こういうような気持ちをもって強姦したわけです。従いまして、中隊長あるいは大隊長でも自分の部下がたとえ強姦罪を犯しても陸軍刑法を出さない。自分の功績に関係するんです。そしてもう一つは、チャンコロだという劣等視があるんです。だから、われわれ兵隊は強姦をしたんです。

　 詳しくは↓
http://www.ne.jp/asahi/tyuukiren/web-site/syougen/nhk_special.htm

当時、強制連行があったことを証明できないので、左翼・朝鮮人の連中が、慰安所があったこと自体やその管理の悪さについての問題に摩り替えたってことでしょ。

今の常識なら、軍隊関与の慰安所は、問題かもしれない。ただし、当時としては、必ずしも、そういう風に、判断できない問題だと思う。

また、外務省が認めたというのは、管理の悪さについてでしょ。

＞「認められた」って書いてあるぜ（笑）

強制連行について認めたってどこにあるの？

＞外務省の文章を読みなって、「強制連行」を認めてないじゃん。

＞認めたなーんてイメージで語ってはいけないよ。

＞（参考2）慰安婦関係調査結果発表に関する河野内閣官房長官談話（抜粋）（1993年8月4日）

＞「今次調査の結果、長期に、かつ広範な地域にわたって慰安所が設置され、数多くの慰安婦が存在したことが認められた。慰安所は、当時の軍当局の要請により設営されたものであり、慰安所の設置、管理及び慰安婦の移送については、旧日本軍が直接あるいは間接にこれに関与した。」「いずれにしても、本件は、当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題である。政府は、この機会に、改めて、その出身地のいかんを問わず、いわゆる従軍慰安婦として数多の苦痛を経験され、心身にわたり癒しがたい傷を負われたすべての方々に対し心からお詫びと反省の気持ちを申し上げる。また、そのような気持ちを我が国としてどのように表すかということについては、有識者のご意見なども徴しつつ、今後とも真剣に検討すべきものと考える。」
ただし、軍は、その管理に問題はあったというような内容にはなっているね。そのため、名誉と尊厳、うんぬんの話になっている。だから、基金に資金を出した。河野談話はそうなっていると思う。
ただし、紛らわしい内容であったと、この文章を変えるための検討は行うべきとの答弁もある。



自分の貼り付けた文章よく読んでみなよ
「認められた」って書いてあるぜ（笑）

イラクの米軍にも従軍慰安婦がいるって話を掲示板で見かけたよ
それも捕虜のイラク人女性を使っているって
それって本当なの？

＞首相の靖国参拝を否定してるね

あの投稿の解釈はどうであれ、靖国の公式参拝には、賛成だ。それと同時に、靖国の公式参拝を認めない連中にも配慮して、認めても良いと思われるような戦略を、靖国に施せっていうことだな。それより、社民党のみずほちゃんは、靖国へ行くべきだと思うぜ。

さすが良識派ネットウヨyousunwai君だぜ

まわりくどい説明だが、やんわりと首相の靖国参拝を否定してるね

君の勇気には敬意を表する

俺はネットウヨの中でも君だけは認める！

呼びかけは敬意を払ってして頂戴！

馬鹿の一つ覚えで、勉強と言われてもね？

１）南京では戦時国際法の則った戦闘行為と同法に因る
　　 便衣隊の殺害、処刑と国民党軍に因る一般民衆の殺害
　　 等が有った。事実です、虐殺は無かった。事実です。

でっち上げの中国系アメリカ人は長年の良心の呵責に耐えかねて
自殺した。事実です。
伝聞を元に虐殺が有ったと証言している、元日本兵は魂を
中共に売り渡した、似非反戦家。論評に値しない！

亡くなった方々の数字が時の権力者に依り変わる不思議！！！

２）従軍慰安婦なる制度は日本国には無い
　　 当時から我が身を女郎として、金儲けに奔走した、朝鮮
　　 中国人は沢山居た。実際家族を養い職業として頑張り
　　 財産を築いた人は沢山居た。

現在の共産党の治世下でも、中国の性産業の凄まじさを見れば
誰でも納得できるはず。

質問！！
南京市の住民は当時何万人居たのかな？
戦闘員は？
大変な死体処理どうしたのかな？
埋葬、火葬どちらも大変だね？一日辺りの処理能力は？
国民党と共産党の発表数が時により変わるのは？

科学的に証明して！感情的な反論は要らない。

慰安婦連行誰が目撃したの？
どの様に連行したのかな？手段は？

待ってるよ！新ネタを頼むよ。

靖国トピで袋叩きにあって鼻タレてベソかいて毒づいて逃げたくせに、同じネタでデカイ面すんな。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=a2a3bcsaja4nlw9qbb2gra4rbbybbfda 47a4dea49a4aba1a9&sid=1143582&mid=8377

＞江戸時代、日本は鎖国しても生きてきたんだ
＞いざとなれば貧しさに耐えても日本人は生きられたんだ

バカかお前？
江戸時代と戦前で、日本の人口がどれぐらい違ってたと思ってるんだ？
貧しさに耐えても生きられた？ 　 「貧しさ」の経験もない飽食ブタ世代のお前が言うかあ？
能書きタレる前に北へ亡命して体験学習でもしてこい。
そんな度胸もあるまい。

＞その当時の日本のトップの利権のために、日本はわざわざ負ける戦争をした。

意味不明。

＞いざとなれば貧しさに耐えても日本人は生きられたんだ

これってお前の毛嫌いする旧日本軍の「精神論」そのものだろ？
ずいぶん都合のいい論理だな。(笑)

で、お前の言うように、日本がハルノートに屈服して東南アジアと大陸での権益を無条件に放棄していたら、
・日本（無論朝鮮も含む）の政治経済状況、それにお前の祖父祖母の生死はどうなっていたか
・大陸や東南アジアでの列強の勢力分布はどうなっていたか
・当時の東南アジアの植民地はどうなっていたか
・そしてその結果として今日のアジア情勢はどうなっていたか

こっちはどーしたね？ 　 怖気づいて慌てて寝床へ遁走かい。
プチ遁走屑にも値せんな（わら

＞もう屁理屈は聞きたくないから、レスするな

こっちの台詞だ。

もう湧いて出てくんな。
サナダムシ野郎

とっとと靖国トピでお前が遁走した宿題提出しろクソガキ。

締め切りすぎたら赤点で単位はおあずけだぞ(嘲笑)

靖国について、賛否両論もあるだろうから、以下は、一つの発想を言って入るに過ぎないという前置きをしておく。もっと良い意見があるのならそれでも良いと思う。

日本人の中に公式参拝して欲しいという日本人がいることは確かだ。その人達の気持ちを大事にしたい。同朋を大事にできなくて世界中の人など大事にできやしない。

ならば、靖国には、中国人と朝鮮人は、ともかくも、他の国や靖国を毛嫌いする日本人にも、納得のいくような正当性を与えてやらなくてはならない。今のままでは、靖国の公式参拝を支持する人達があまりにかわいそうだ。

そのためには、靖国の展示とかあり方を少し変える必要があるし、宗教色を消すような努力も必要だ。そのためには、宗教とは関係ないが、敷地は、靖国というような場所を靖国の前に作り、そこで、不戦の誓いを基本に、世界中の人々を招いて、セレモニーでもやればいい。最初は、外国からは、誰も来ないかもしれない。それでも、毎年毎年、招待状を送る。継続が大事だと思う。

広島の原爆ドームでは、被害者としての反省しかできない。

しかし、靖国では、加害者としての反省ができるはずだ。その加害者の中には、日本人だけではなく、アメリカ人・イギリス人・フランス人・オランダ人・ドイツ人・イタリア人・ロシア人・スペイン人・ポルトガル人・中国人・朝鮮人なども入るのは当然だ。本当のところ、世界中の連中が、加害者になっているはずだ。だから、世界中の人が、不戦の誓いに出席して反省するべきだと思っている。新しく追悼施設などいらない。靖国の前を、世界の聖地にしてしまえば良いということだ。

日本外交は、戦前から、相手のボールを受けて、それで、どーしようかと考える。何故、こっちから、世界にボールを投げないのか不思議で仕方がない。

さすがに、寝ないとまずい。おやすみなさい。

俺は、日本の戦争責任を認める良識派ネットウヨyousunwai君を認めているぜ

そこで、君に聞きたいことがある

ここではトピずれだけど

君は、首相の靖国参拝に賛成するのか？

でも、軍の命令による組織的な強制連行については、認めません。

もう一回これ書くしかないよ。

だって、問題になっている強制連行については、外務省は、ふれていないよ。

それからね。軍隊は、命令をされてこそ組織になるわけだけど、軍人として現地へ行ってその兵隊が個人の判断で犯罪を犯すことはあるね。これは、軍隊がやったことではないんだよ。

中国・朝鮮（韓国）の主張だと、こうした個人の犯罪まで、命令でやったかのような主張がまかり通っているような気がするなーーー。

アメリカ兵が、沖縄で、強盗事件を起こしても、アメリカ軍が関与してるなーんてことは言わないでしょ。それといっしょ。

＞でも、軍の命令による組織的な強制連行については、認めません。


ちゃんと読んでくれよな！

「この問題は当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題であるとして‥」

「軍の関与の下に」と書いてあるだろ

「軍隊」というものはいつの時代でも組織的な行動しかできないものだぜ

外務省のページを読むと、従軍慰安婦の強制連行や南京事件でいう戦闘行為とは別に、非戦闘員に対する組織的大虐殺を、認めているとは思えない見解だと思うのですが。。。

外務省の見解を砕いて言えば、

今の常識に照らしてみれば、従軍慰安婦制度自体、慰安婦だった人の名誉と尊厳を傷つけたことになります。ごめんなさい。でも、軍の命令による組織的な強制連行については、認めません。

南京事件は、日中戦争の最中のことです。しかし、南京入場後、戦闘行為とは言え、多くの中国人非戦闘員を傷つけました。それについては、ごめんなさい。＜大事なのは、南京が陥落したって、戦闘は、局所で継続していた可能性があることです。（ゲリラ掃討戦）別に、非戦闘員を選んで殺害していたわけではないと思います。それは認めていないと思います。中国側の主張には、そういうことも感じられるので、反論しているわけです。＞

と、なるような気がするのですが。。。

つまり、問題となっているところは、認めていないと思います。紛らわしい書き方をしているのは、中国や韓国を逆なでしないような書き方にするため、苦心して書いたものでしょう。しかし、これでは、中国・朝鮮の主張と同じだ！と誤解する人は多いですね。だからでしょうか？次のような答弁もありますね。

＜町村信孝外相は十三日の参院外交防衛委員会で、外務省のホームページの「歴史問題Ｑ＆Ａ」と題したコーナーについて、「事実でなかったことをあたかもあったかのような印象を与えるような記述や、過大に妄想的な数字がなかったかどうか、よく検証したい」と記述内容を見直す考えを示した。（産経新聞）＞

http://plaza.rakuten.co.jp/machikoMizutani/diary/200510140000

おい、クソnippon 君。

馬鹿丸出し。

もうちょっと勉強してこっちにこい！

やっぱり真実だった！


（外務省ＨＰより）
　 日本政府は、いわゆる従軍慰安婦問題に関して、平成3年（1991年）12月以降、全力を挙げて調査を行い、平成4年（1992年）7月、平成5年（1993年）8月の2度にわたり調査結果を発表、資料を公表し、内閣官房において閲覧に供している。また、平成5年（1993年）の調査結果発表の際に表明した河野洋平官房長官談話において、この問題は当時の軍の関与の下に、多数の女性の名誉と尊厳を深く傷つけた問題であるとして、心からのお詫びと反省の気持ちを表明し、以後、日本政府は機会あるごとに元慰安婦の方々に対するお詫びと反省の気持ちを表明している。
（以下省略）

俺は日本政府を信じる！


　 Ｑ:「南京大虐殺」に対して、日本政府はどのように考えていますか。

Ａ: 　 日本政府としては、日本軍の南京入城（1937年）後、多くの非戦闘員の殺害や略奪行為等があったことは否定できないと考えています。
しかしながら、被害者の具体的な人数については諸説あり、政府としてどれが正しい数かを認定することは困難であると考えています。
日本は、過去の一時期、植民地支配と侵略により、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えたことを率直に認識し、痛切な反省と心からのお詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、戦争を二度と繰り返さず、平和国家としての道を歩んでいく決意です。

未だにこの様な非現実的な妄想家が居るとは不思議？

日本国には従軍慰安婦成る制度も仕組みも有りません。
近隣で自己営業の女郎屋は多数有った。
治安維持のための鑑札（営業許可証）が軍から出ても
其れを持って従軍慰安婦とは烏滸がましい。

朝鮮人の元女郎に聞いてみなさい！皆それぞれに儲けて
故郷に錦を飾っているでしょう。

儲け損なった負け犬の話を聞くから日本の悪口を言う。

貴方達の様な似非人権運動者は、世間の常識も勉強して

南京では戦闘は行われたが、虐殺は無い。

南京城内の面積に何人入れたか？便衣隊は戦時国際法で
一方的に射殺できる。現在も同じ！！！

死体の処理方法を科学的に教えて？

＞30万人であろうが数千人であろうが悪いものは悪いし、そういうことはどこの国だってやっていることだ
だいたい、「日本軍は南京でたったの一人も虐殺していない」などと極端なことをいう人間がいるから中国だって反発しているんだ

数千人ってのも良くわからないのに、断定されても、頭にくるよ。１１１さんは、あったという前提のもとに論理展開してるけど。あったかどうだか分からないのだから、そう言う前提自体がおかしくない？


＞「日本軍は南京でたったの一人も虐殺していない」

でね。日本人には、勘違いがあるようだけれど、そこで、人が死んでいないなーんてことを言っている学者は１人もいないと思うよ。戦争があれば、日本人も中国人にも死傷者は出るものだよ。問題になっているのは、

「南京で、南京陥落以後、戦闘行為とは別に、日本軍が、非戦闘員を、組織的に３０万人以上虐殺した」ということがあったのかどうかにあるんですね。

もちろん、中国側の捏造箇所が確定され、事実を伝える証拠が確定され、その上で、上の事実が客観的に証明されるのなら、それは、認めなくてはならないとは思いますよ。

それ以外は、認めちゃいけないと思うんですよ。

＞そういうことはどこの国だってやっていることだ

どこの国もやっていたとは思えません。ある戦闘が終了した後、ゲリラでないと認定した人を、命令によって殺害するなんてことがそう頻繁にあるとは思えません。ユダヤ人の虐殺くらいですよ。そんなもの。

そんなことをイメージで語られたら、否定しないといけませんよ。これは、日本人の未来にも関わることなんですから。

＞何故か。それは、３０万という数字がうそだとすれば、他にもうそがあるんでない？そう思うのが当然でしょ。

その通りだ。
しかし、中国は独裁国家なのだから体制維持のためには嘘もつく
反日も体制を維持するためのひとつの手段だろうし、
中国が嘘をつこうが日本はかまうことないのさ
そういう国だということは世界中が知っていることなんだし
とはいえ、欧米日の財界が中国の民主化を望んでいるかといえばそうでもないらしい、安い労働力を利用できるからと社会学者の宮台真二もいっていた
しかし南京で虐殺があったことは事実だし、それは俺もじいちゃんから聞いている
30万人であろうが数千人であろうが悪いものは悪いし、
そういうことはどこの国だってやっていることだ
だいたい、「日本軍は南京でたったの一人も虐殺していない」などと極端なことをいう人間がいるから中国だって反発しているんだ
もしアメリカ人が「原爆投下は無かった」などといえば、日本人は反発すると思うぜ

殺される側にしてみりゃ、焼き殺されるのも銃殺されるのも変わらぬ理不尽だろう。

東京大空襲は、明らかに民間人の大量殺傷を企図していた。
まず周辺部に焼夷弾を投下し、市民の退路を絶ってから都心部に爆撃を加えた。
隅田川は、火の海で逃げ場を失った市民の屍で埋まるほどだった。

ドレスデンは、「無防備都市」である旨宣言していたにもかかわらず、ロンドン空襲に対する報復のために空爆され、数万人の民間人が一夜で犠牲になった。

フィリピン奪還作戦では、米軍はレイテやルソンで島に無差別艦砲射撃の雨を降らせ、数万のフィリピン人が殺されたが、白人にとってはどうでもよい犠牲だったのだろう。

ことさら南京「虐殺」なるものを声高に批判する奴には、何か政治的意図があると考えるのが普通だろう。

この事件について、断定できるのは、中国人は、うそつきである。ということだけではないかとは思います。

さて、１１１さんの出された証拠について、文末を書いてみました。

＞と言われている

＞指示を受けたことの記録や証言を残している。

＞されたのではないかと見られている。

＞日記に書いている。

＞戦闘詳報では。。。残留外国人の記録や証言に示されている。

と、まーこんな感じの証拠が羅列されるわけですが。。。

まず、指示ですが、命令書がないんです。もちろん、なくても、命令がなかったことの証明にはなりませんが、命令があったことの証明も弱いんです。日記の類には、もともと、錯誤や誤謬もあります。証言には、伝聞も含まれるでしょう。主観によって、発せられる個人の心情である場合も多いでしょう。

もちろん、裁判等ではこうした証拠も取り上げられることがありますが、この事件には、その前に大きな問題点があると思います。

それは、この証拠、そのものの真贋や真偽についての検討が必要になると言うことだと思います。公式文書と言われているものに至っても、もう一度、精査が必要だと思います。特にこの事件に至っては。

何故か。それは、３０万という数字がうそだとすれば、他にもうそがあるんでない？そう思うのが当然でしょ。（おかしい！とすでに疑問が噴出している資料は、３０万の話だけではありません。）だから、断定ができない。。。そういうことなんです。しかも、中国は、日本人将兵に、洗脳教育を施している可能性（中帰連）もあるわけですから、公式文書とて、入手経路等の精査が必要だと思います。

まずは、「あったあった」と主張する中国側や洗脳？された人達が、どの証拠についてうそをつきました。と、いうことを確認する作業が必要なのですよ。その作業なくしては、議論などしても意味がないし、教科書に掲載するなんて馬鹿げていると思います。

では、大量殺戮と呼ぶべきなんでしょうか?

そうすると通州事件などは虐殺の部類に入りますね。

戦争というものはそう言うものです。(そうだと思っています)

人間いざとなれば平気でどんな事でも出来ます。

私が知る範囲では、国際法とか人権とかそんなものを真摯に守って

行われた戦争など聞いたことないです。

また遵守する事も到底無理です。

「虐殺」とは数で表現される事ではありません、

「いかに惨たらしい方法で相手を殺す」という事です。

まして「大虐殺」と言う表現をする際には、

裏に何か意図的なものがある、と読み取るべきです。

中国のいう３０万人という数字は信用できないが、たとえ数千人であったとしてもそれは大虐殺であることに変わりはない


日本軍は、南京への進撃中から諸種の残虐行為を行ったと言われている。その為、南京周辺の町村において、被害の報告が挙げられている。また、1937年12月13日の南京陥落の翌日から約6週間にわたって行われた南京城の城内・城外の掃討でも、大規模な残虐行為が行われたと言われている（城内は主に第16師団（師団長：中島今朝吾）が掃討を行った）。

市民への虐殺
市民への虐殺については、そのことを直接指示する命令書は確認できないが、当時、戦闘に参加した日本軍将兵の多くが、女性、子供を含めた市民を無差別に殺害するよう指示を受けたことの記録や証言を残している。
被害者側である中国人の証言からも、理由もなく暴行を受けたり、家族や周辺の人々が殺害されたことが多く確認できる。
ただし３０万人殺害という数字の根拠はないのでこれは信用できないが、多くの犠牲者があったことに変わりは無い。
当時南京に残留して南京国際安全区委員長を務めていたジョン・ラーベは、安全区の警護のために残されていた警察官全員や発電所の技術者が、日本軍によって大量殺害されたことを記録に書き残している。
捕虜・投降兵の虐殺
第16師団長である中島今朝誤中将は、日記において、捕虜を取らず、殺害する方針であることを書いている。この方針に基づいて、南京城内外での掃討で、多くの捕虜や投降兵が殺害されたのではないかと見られている。
南京の北方に位置する幕府山では、山田支隊（第65連隊基幹、長・山田栴二少将）が捕虜約14,000名を殺害したと言われている。山田少将は、この処置は上部組織からの命令であったことを日記に書いている。
南京北部の下関では、捕虜が収容された後に殺害され長江に捨てられたことが、日本側、中国側、そして残留外国人の記録や証言に示されている。
第114師団第66連隊第1大隊の戦闘詳報では、旅団命令によって捕虜を殺害したことが記録されている。

？？？

人違いじゃないのか？

yousunwai君よ

そんなヤツかまうな！

昔いた「奥様」だよ

詳しくは「北方領土」の＃６９０くらいから見れば

わかるよ！！

＞＞その流れで、満州開拓を行った。
＞それを侵略というのさ

少し加えると、侵略していたのは、日本だけではありません。ロシア・中国共産党・国民党ゲリラ・朝鮮族・張作霖・日本とともに、戦った朝鮮人も含まれます。満州が、中国領土というのは、形式的なもので、実質的には、軍閥や地元民族、そして国家の間で、取り合いになっていたのです。しかも、形式的な中国領土であったと言っても、彼らも、長い間の戦乱の中で分捕ってきた土地です。つまり、参加していた全員が、悪かったんです。しかし、戦前の食うか食われるかのアジアの状況では、これも仕方のないことだと思います。

一方で、戦後、本当は、責任の一部だけをとれば良かったのに、その全てをとらなくてはならないというようなイメージが、日本で盛んに、報道・教育されたために、他者を非難することが恥とされる民族性もあって、誰も責めることができないが上に、逆に、日本には、責任なしという反応が出てきました。これは、生きたいと思う人なら当然の反応です。日本が全ての責任をとらなくてはならなくなったら、滅亡してお詫びするしかないんです。それを認めろと迫るのは酷だと思いませんか？しかも、それを最も、強要されたのが、１９７０年代〜現在までに、少年・青少年だった、戦争に、直接、係わり合いのない日本人達です。自虐史観と言われるのはこういうことだと思います。この４０年近く、めちゃくちゃな教育が行われたと思います。

また、一方で、日本で、平和というタイトルを掲げて主張する人達の代表が、左翼的な人々なのですが、この人達も真正面から歴史を見ることを拒否しているようです。これは、中国などから、日本人は悪くない（日本軍国主義が悪い）と言われ、過去を切り離してしまい、心理的には、過去を内包した日本人ではなくなったわけです。つまり、都合の悪い時には、日本人ではなくなるというわけですね。そして、他の日本人を反省させることで、贖罪を受けるというわけです。

そう考えると、ちょっと、ずるい人達なのですが、中国などの主張する日本だけが悪いとなっても、滅亡してお詫びすることはできるわけもありませんから、別のところに、逃げ込みたくなるのは、当然のことです。人間って弱いものです。彼らを責めるのも、酷だとは思います。

こうなったのも、全て、中国人や朝鮮人の策謀に踊らされているからです。

そして、すでに、日本は、とれるだけの責任をとったと思います。これから、責任を問われるのは、中国人や朝鮮人やロシア人でしょう。特に、朝鮮人の卑怯さは、目に余るものがあります。

日本人は、お互いを責めるよりも、一致団結すべきだと思います。自虐は、終わらせなくてはなりません。