南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
Re: yousunwai君 (横です)
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/03/09 21:34 投稿番号: [11160 / 29399]
>ただし、当時の失敗を分析(私流に言うなら反省)することは大事で、今後にいかすことはできると思います。
当時の失敗とは、例えば何のことでしょう。
日本国民の生命や財産を守るために戦ったことが「失敗」だったのですか?
>核兵器の破棄という理想が、現実的に無理だと分かっていても、タイトルだけを掲げておくことに意味があると思っています。そして、来年だめでも、もしかしたら5年後に可能になるかもしれない。それでもだめなら、10年、20年。。。そうした思いを繋げて行くことに意味があると思っています。
そんなのは、マイナスの意味しかありませんよ。
支那が核兵器で日本を狙っていて、将来も廃棄する意思が全くない以上、日本の最善策は核武装以外に有り得ません。
>しかし、そこで、畑を耕し、生活していた現地の人には、そうではなかったのではないでしょうか?
日本の防衛戦争とは全く関係のないことです。
支那事変が始まる前から、多くの支那人が満州事変後に建国された満州国になだれ込んで行って畑を耕しました。
すなわち、支那人たちは日本軍占領地で畑を耕したかったのです。
(参考資料)
――――――――
■日本軍は金を払った
「1月25日(曇)きょうは、発電所に2名の使役をだす。分隊は正門から約2キロの部落へ、野菜と食糧の徴発に行った。しかし、軍票がないので、日本円で払うと、土民は喜び、鶏卵まで加えてくれた」(46頁)
「2月6日(晴後曇、時々小雪)
分隊の何名かを残して徴発に行く。土民も段々好意を持つようになった。軍票がないので、幾らかの日本銭を与えると『謝謝』と笑顔で送ってくれる。」(49頁)
「4月5日(晴)
きょうは勤務はない。昨日のこと(注:松江付近における敵の急襲)もあるので、いつ非常出勤があるかも知れない。野菜不足のため、城外に徴発に行く。農民は、我々がいつも金を与える関係で喜んで野菜を売ってくれる。またわれわれのためにすこし備蓄しておいてくれるらしい。」(72頁)
長谷川秋広上等兵の私家版『戦火の揚子江を行く』より引用
Ω
Ω
Ω
Ω
■支那軍(不逞支那人)は略奪した
私家版の片山兵二著『郷土部隊と共に歩んだ「わが青春の中国大陸従軍譚」』(昭和52年)
以下は佐藤己三男准尉から聞いた南京陥落から四ヶ月後の湯山の模様。
「どうも油断がならなくてね。昨夜も付近烽火を合図に数十名の敗残兵が現れ、良民から金品を強奪して行きました。そのため毎日討伐をやり、警戒を厳重にしていますよ」(347頁)
大坪鉄三郎准尉と長倉久徳一等兵が語る、湯山の南の句容の状況。
「この近くの部落へ十五名ばかりの強盗がやってきて、主人(農夫)を竈の上に吊り上げ、火あぶりにしたが、それが丁度、憲兵隊が使っているコックの実家なので、すぐに報告があり、今朝二手に分かれて討伐をやったのです。・・・奴らの残忍性にはあきれます。
農民を火あぶりにした上、金を奪い取り、憲兵隊へ密告せば命がないぞと脅していくので、農民はブルブル震えて仕事が手につかないのです、そのためわれわれが行くと喜び親しんでイスをすすめ、お茶を出して歓待してくれますよ」(349頁〜350頁)
『1937南京攻略戦の真実』東中野修道編著(小学館文庫)より引用
――――――――
>もちろん、だからと言って、欧米や中国共産党・国民党や朝鮮にとやかく言われたくないですが。。。彼らも同じように現地の人を苦しめたのですからね。
現地の人を苦しめたのは支那共産党・国民党や支那の盗賊であって、日本軍も同じように苦しめたような言い方はやめて下さい。
>でも、日本・中国共産党・国民党・欧米・朝鮮は、そこに生きていた現地の人、1人1人に本来は、謝罪すべきです。
どうして、支那共産党・国民党や支那の盗賊が苦しめた現地の人、一人一人に日本が謝罪すべきなのか理解できません。
いずれにせよ、満州事変以降、現地の人たちは日本軍が居る所を目指して移動したのです。
日本軍が居た所に大量になだれ込んで来た人たちに対して、何の理由で日本が謝罪するのですか?
これは メッセージ 11157 (yousunwai さん)への返信です.
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Re: 南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実
投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2006/03/09 11:27 投稿番号: [11158 / 29399]
日本人まで洗脳されてしまって悲しい!
南京大虐殺?逃げ足の早い中国人がそんなめにあったと思うのかい?
従軍慰安婦強制連行?叔父に売られた人もいるようだけれど、金がよいから付いていったんであって、日本軍が強制連行した事実はない!
北京の紫禁城の宝物だって、日本軍は一切略奪していない!
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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Re: yousunwai君 (横です)
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2006/03/09 00:23 投稿番号: [11157 / 29399]
>他にとるべき方策など大したものはなかったと思います。
これは、当事者でないと、分からないことかもしれません。ただし、当時の失敗を分析(私流に言うなら反省)することは大事で、今後にいかすことはできると思います。
>支那がチベットや東トルキスタンや内蒙古を独立させると思いますか?支那が日本や台湾に向けている核ミサイルを全て廃棄すると思いますか?現実を無視した理想の方が遥かに進歩を妨げるのですよ。
私は、現実を捨てろなんてことは言っていませんよ。核兵器の破棄という理想が、現実的に無理だと分かっていても、タイトルだけを掲げておくことに意味があると思っています。そして、来年だめでも、もしかしたら5年後に可能になるかもしれない。それでもだめなら、10年、20年。。。そうした思いを繋げて行くことに意味があると思っています。
>日本が行なった戦争は防衛戦争だったのですよ。
たしかに、日本にとっては防衛戦争でしょう。欧米や中国にとっても、同じような意味合いを持つでしょう。しかし、そこで、畑を耕し、生活していた現地の人には、そうではなかったのではないでしょうか?もちろん、だからと言って、欧米や中国共産党・国民党や朝鮮にとやかく言われたくないですが。。。彼らも同じように現地の人を苦しめたのですからね。
>日本には他国に対して反省すべきことがなかったことを良く知るべきです。
戦争に参加していた国家に対して、ごめんなさいを言う必要はないと思います。でも、日本・中国共産党・国民党・欧米・朝鮮は、そこに生きていた現地の人、1人1人に本来は、謝罪すべきです。
これは メッセージ 11155 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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Re: どらわさびさん
投稿者: dorawasabi5001 投稿日時: 2006/03/09 00:21 投稿番号: [11156 / 29399]
こんばんわ。
>生きてるか?
>馬鹿の相手をするのは疲れたのかい?
>たまには馬鹿どもに「真理」を教えてやってくれ
ええと〜、多分【昔のお尻会い】様ですか?
笑
初めてのお名前。
ま、細かい事は気にせずに・・。
ちょっとここのところ実生活で忙しくなりまして・・・。
しかし、今日ここはすごい賑わいですね〜。
bazzy0000 さんとか、日本少年さんとか、頼もしい味方様ご来場で、
感涙ですよ。
相変わらず、デリコががんばって居るようですが、彼はもう分かっていますよ。
何年も投稿しているんですから、ただの暇つぶしじゃないかな。
まあ、悪人じゃないとは思うのですが、あまり陰湿なものは感じないんです
けどね。(余り投稿を読んでいないから、実態は分からないけど
笑)
私もマイペースで行きますぞ!!
他トピも投稿してしまっているので(おっちょこちょいゆえ)、こちらは数
日に一回くらいでしょうか。
しかし体力や知力の都合もありますね・・・たはは。
ま、こんな私ですが、仲良くしてくださいね〜
(^_-)-☆
これは メッセージ 11103 (bazzy0000 さん)への返信です.
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Re: yousunwai君 (横です)
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/03/09 00:06 投稿番号: [11155 / 29399]
>過去の戦争において、責任は、日本にもあるが、欧米や中国や朝鮮にもあるというのが私の考えです。
違います。
過去の戦争において、日本には責任はありませんでした。
これは メッセージ 11153 (yousunwai さん)への返信です.
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Re: yousunwai君 (横です)
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/03/09 00:04 投稿番号: [11154 / 29399]
>>日本が行なったことは当然のことだと認めるのですね?
>この質問について、「当然」という言葉を入れられると躊躇します。何故なら、まだ、他にとるべき方策があったのではないかとは思っているからです。
他にとるべき方策など大したものはなかったと思います。
>防衛戦争を放棄すべきとは思いません。
日本が行なった戦争は防衛戦争だったのですよ。
>現実を考えることは大事ですよ。でも理想のない状態では、進歩はないと思います。
支那がチベットや東トルキスタンや内蒙古を独立させると思いますか?
支那が日本や台湾に向けている核ミサイルを全て廃棄すると思いますか?
現実を無視した理想の方が遥かに進歩を妨げるのですよ。
>>「日本に戦争責任がある」とか「日本は反省すべき」とか言うのは、明らかに誤解を招きますので、以後、慎むべきだと思います。
>了解しました、何か良い言葉ないですか?
言葉と言うよりも、真実として、日本には戦争責任がなく、日本には他国に対して反省すべきことがなかったことを良く知るべきです。
これは メッセージ 11152 (yousunwai さん)への返信です.
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Re: yousunwai君 (横です)
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2006/03/08 23:59 投稿番号: [11153 / 29399]
日本に戦争責任がある
この言葉の響きが良くないのは、日本だけに戦争責任があって、欧米や中国や朝鮮等には、ないという意味が感じられているからだと思います。
過去の戦争において、責任は、日本にもあるが、欧米や中国や朝鮮にもあるというのが私の考えです。
朝鮮は、日本とともに戦いましたから、当事者です。
中国は、満州事変については、もともと、中国政権の範囲外です。そこを日本がとりましたから、現地の人には迷惑をかけました。しかし、その場所には、ロシアがいたり朝鮮族が侵入したり、共産党や国民党のゲリラもいました。現地に昔からいた人はともかくも、皆悪いというのが、私の考えです。
日中戦争は、共産党が謀略をしかけたという有力な話もありますので、一方的侵略とは断定できないのではないか?と思っています。
アジアの他の欧米の植民地については、現地の人には、迷惑をかけました。しかし、この責任は、同じく欧米にもあります。
これは メッセージ 11152 (yousunwai さん)への返信です.
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Re: yousunwai君 (横です)
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2006/03/08 23:43 投稿番号: [11152 / 29399]
>日本が行なったことは当然のことだと認めるのですね?
この質問について、「当然」という言葉を入れられると躊躇します。何故なら、まだ、他にとるべき方策があったのではないかとは思っているからです。しかし、当時の日本の置かれた環境と歴史の流れからすれば、日本のとった行動は、ベリーグッドではないにしても、仕方ない範囲の行動だったと思います。
>日本国民が他国の軍隊に殺されまくっている時にも、防衛戦争を放棄すべきですか?
防衛戦争を放棄すべきとは思いません。しかし、防衛戦争をするにも、例えば、東シナ海でドンパチやったから、中国全土を灰にするような兵器があっても、使うべきではないと思います。
>脳内妄想で理想を描くのは自由ですが、無理なことを前提に政策決定を行なうわけにはいきません。
現実を考えることは大事ですよ。でも理想のない状態では、進歩はないと思います。脳内妄想であろうとも、理想を捨ててはいけないと思います。
>「日本に戦争責任がある」とか「日本は反省すべき」とか言うのは、明らかに誤解を招きますので、以後、慎むべきだと思います。
了解しました、何か良い言葉ないですか?
これは メッセージ 11151 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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Re: yousunwai君 (横です)
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/03/08 23:33 投稿番号: [11151 / 29399]
>相手からやられたり、やられそうになれば、自衛行動をとるのは、当然だと思います。
日本が行なったことは当然のことだと認めるのですね?
>でも、だから、戦争は、OK!という考え方は、放棄すべきだと思います。
じゃー、日本は、日本国民が他国の軍隊に殺されるのを見殺しにしろと言うのですか?
日本国民が他国の軍隊に殺されまくっている時にも、防衛戦争を放棄すべきですか?
>現実は、たしかに、戦争という選択肢を捨てるわけにはいかない、でも将来、戦争なしに全ての外交手段を解決できるような世界というものに、理想をおくべきだと思います。
脳内妄想で理想を描くのは自由ですが、無理なことを前提に政策決定を行なうわけにはいきません。
>これは、ごめんなさいの反省と違います。
「日本に戦争責任がある」とか「日本は反省すべき」とか言うのは、明らかに誤解を招きますので、以後、慎むべきだと思います。
これは メッセージ 11148 (yousunwai さん)への返信です.
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ミミン君
投稿者: japanese_boy111 投稿日時: 2006/03/08 23:30 投稿番号: [11150 / 29399]
俺は寝るぜ
おやすみ!
これは メッセージ 11149 (mimim232002 さん)への返信です.
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日本人騙り、
投稿者: mimim232002 投稿日時: 2006/03/08 23:23 投稿番号: [11149 / 29399]
>南京大虐殺の背景として、南京の前にも、日本軍は移動中に上海、蘇州、無錫、嘉興、杭州、紹興、常州のような場所でも捕虜や市民への虐殺・略奪を続けていたとされ、日本軍兵士・将校の従軍日記や回想録から、進軍中にそれらが常態化していたのではないかと疑われている。
おまえ、これWikipediaからコピペしただろ。
これは メッセージ 11141 (japanese_boy111 さん)への返信です.
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Re: yousunwai君 (横です)
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2006/03/08 23:22 投稿番号: [11148 / 29399]
>どうして反省するべきなのですか?
相手からやられたり、やられそうになれば、自衛行動をとるのは、当然だと思います。
でも、だから、戦争は、OK!という考え方は、放棄すべきだと思います。
現実は、たしかに、戦争という選択肢を捨てるわけにはいかない、でも将来、戦争なしに全ての外交手段を解決できるような世界というものに、理想をおくべきだと思います。
その上で、人類として、基本的に、戦争は、悪であるという考えは持ち続けるべきであるという意味において、反省は必要だと思うんです。
これは、ごめんなさいの反省と違います。反省というのは、本来、次に、繋がる考え方に自分達を導いてゆくものだと思います。
これは メッセージ 11144 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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Re: 外国でもいろいろ言われてるようですが
投稿者: mimim232002 投稿日時: 2006/03/08 23:18 投稿番号: [11147 / 29399]
So what?
虐殺肯定派の秦教授の著作を引用している、その英字がどうかしましたか。
これは メッセージ 11143 (fukagawatohei さん)への返信です.
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Re: thirteen_satan 君
投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2006/03/08 23:16 投稿番号: [11146 / 29399]
全く何処かで見た論理展開だな。
間違いを認めずに、論点をぼかす。
これは メッセージ 11138 (japanese_boy111 さん)への返信です.
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Re: 虐殺は南京だけじゃない
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/03/08 23:14 投稿番号: [11145 / 29399]
>南京大虐殺の背景として、南京の前にも、日本軍は移動中に上海、蘇州、無錫、嘉興、杭州、紹興、常州のような場所でも捕虜や市民への虐殺・略奪を続けていたとされ、日本軍兵士・将校の従軍日記や回想録から、進軍中にそれらが常態化していたのではないかと疑われている。
おい、おい。
そんな頓珍漢な出鱈目を垂れ流している暇があったら、早く自分の投稿に対して責任ある回答をしろ。
――――――――
Re: japanese_boy111
●記者って誰? 2006/ 3/ 8 22:47 [ No.11135
投稿者 :
deliciousicecoffee
>南京大虐殺については世界中の記者も目撃しているし、隠しようが無いんだぜ
その記者って誰のこと?
南京大虐殺を目撃した記者は世界に一人もいないよ。
南京大虐殺を目撃した記者の名前を述べるか、若しくは、嘘を吐いたことを認めよ。
これは メッセージ 11130 japanese_boy111 に対する返信です
――――――――
南京大虐殺を目撃した記者って誰なんだよ?!
早く答えろ!
これは メッセージ 11141 (japanese_boy111 さん)への返信です.
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Re: yousunwai君 (横です)
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/03/08 23:10 投稿番号: [11144 / 29399]
>我々は、外交手段の解決方法として戦争という手段をとったこと自体は、反省すべきです。
どうして反省するべきなのですか?
自国の人民や軍隊が攻撃を受けたり主権が侵害されたり国家生存が脅かされた際に、何故それを防衛してはいけないのですか?
これは メッセージ 11140 (yousunwai さん)への返信です.
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外国でもいろいろ言われてるようですが
投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2006/03/08 23:04 投稿番号: [11143 / 29399]
評判はあまり芳しくないようですな。
Hata Ikuhiko, one of the leading historians of the war in China, wrote in 1986 that "illegal murders" at Nanking ranged from 38,000 to 42,000. (ref. The Nanking Incident, Tokyo, 1986, p214. )
The former Japanese foreign minister Hirota Koki told the truth. In a document sent by Hirota Koki to the Japanese Embassy in Washington in January 17, 1938, he stated "based upon investigation, over 300,000 Chinese killed". (ref. National Archives, Washington, D.C., Released in Sept. 1994)
Besides the photos and films taken by eye witness. The 190-page official document sent to Berlin from the Nazi Embassy at Nanking was most revealing. The manuscript was recently released by Potsdam Archives in 1991, and it fully confirms the duration and magnitude of the massacre.
The verdict of the International Military Tribunal for the Far East reads in part:
"Approximately 20,000 cases occured within the city during the first month of the occupation ... The total number of civilians and prisoners of war murdered in Nanking during the six weeks was over 200,000. ... These figures do not take into account those persons whose bodies were destroyed by burning or by throwing into the Yangtze River or otherwise disposed by Japanese."
The 200,000 number was mostly based on the records of several humanitarian and charity organizations who buried the remaining bodies a week to four months after the massacres began. Six charity groups buried total of 195,240 bodies from 1937.12
--
1938.10. Detailed bury records are available.
From the verdict, the 200,000 number did not include victims whose bodies were disposed by Japanese (as common in the early stages of the massacre) or by individuals Chinese other than the charities groups, nor did it include those who were massacred after the first six weeks. Therefore, the 200,000 number is the most conservative number. Adding the people murdered in smaller scale killings and whose bodies had been buried by other people, over 300,000 Chinese were massacred in Nanking.(google USA)
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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Re: 虐殺は南京だけじゃない
投稿者: mimim232002 投稿日時: 2006/03/08 23:03 投稿番号: [11142 / 29399]
それ、どこから引っ張ってきたのかね。
出典を明示されたし。
これは メッセージ 11141 (japanese_boy111 さん)への返信です.
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虐殺は南京だけじゃない
投稿者: japanese_boy111 投稿日時: 2006/03/08 23:01 投稿番号: [11141 / 29399]
南京大虐殺の背景として、南京の前にも、日本軍は移動中に上海、蘇州、無錫、嘉興、杭州、紹興、常州のような場所でも捕虜や市民への虐殺・略奪を続けていたとされ、日本軍兵士・将校の従軍日記や回想録から、進軍中にそれらが常態化していたのではないかと疑われている。
これは メッセージ 11139 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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Re: yousunwai君 (横です)
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2006/03/08 23:01 投稿番号: [11140 / 29399]
いやそうじゃないんですよ。
我々は、外交手段の解決方法として戦争という手段をとったこと自体は、反省すべきです。
もちろん、当時、とらざるおえなかったということについては、十分な理解をすべきとは思います。
そして、そうした反省にもとづき国づくりをしてきた今の日本の立場について、過去を引き合いに出して、利益をむさぼろうとする連中には、断固、抵抗すべきだし、そこに、捏造された主張があれば、断固、反論すべきだと思いますよ。
これは メッセージ 11131 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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Re: おいおい、デリコ君
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/03/08 22:56 投稿番号: [11139 / 29399]
>余計なことを言って、彼に間違ったことを教えないでくれ
>yousunwai君はいま真実に気づこうとしているんだ
>彼は日本の戦争責任があることを知り
>それで、苦しんでいると思う
日本に戦争責任がないことをオマエに話しても時間の無駄。
そんなことより、#11135に責任あるレスをしろ。
――――――――
Re: japanese_boy111
●記者って誰? 2006/ 3/ 8 22:47 [ No.11135 / 11138 ]
投稿者 :
deliciousicecoffee
>南京大虐殺については世界中の記者も目撃しているし、隠しようが無いんだぜ
その記者って誰のこと?
南京大虐殺を目撃した記者は世界に一人もいないよ。
南京大虐殺を目撃した記者の名前を述べるか、若しくは、嘘を吐いたことを認めよ。
これは メッセージ 11130 japanese_boy111 に対する返信です
――――――――
これは メッセージ 11136 (japanese_boy111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/11139.html
thirteen_satan 君
投稿者: japanese_boy111 投稿日時: 2006/03/08 22:54 投稿番号: [11138 / 29399]
>で他人に説教する前に、
自分が間違っていた事に一言ないのかね。
俺は世界的な常識の観点から意見を述べているのにすぎないぜ
これは メッセージ 11137 (thirteen_satan さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/11138.html
Re: おいおい、デリコ君
投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2006/03/08 22:51 投稿番号: [11137 / 29399]
で他人に説教する前に、
自分が間違っていた事に一言ないのかね。
これは メッセージ 11136 (japanese_boy111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/11137.html
おいおい、デリコ君
投稿者: japanese_boy111 投稿日時: 2006/03/08 22:49 投稿番号: [11136 / 29399]
余計なことを言って、彼に間違ったことを教えないでくれ
yousunwai君はいま真実に気づこうとしているんだ
彼は日本の戦争責任があることを知り
それで、苦しんでいると思う
でも勇気を出してそこから一歩踏み出してほしいんだ
これは メッセージ 11131 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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Re: japanese_boy111 ●記者って誰?
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/03/08 22:47 投稿番号: [11135 / 29399]
>南京大虐殺については世界中の記者も目撃しているし、隠しようが無いんだぜ
その記者って誰のこと?
南京大虐殺を目撃した記者は世界に一人もいないよ。
南京大虐殺を目撃した記者の名前を述べるか、若しくは、嘘を吐いたことを認めよ。
これは メッセージ 11130 (japanese_boy111 さん)への返信です.
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Re: japanese_boy111
投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2006/03/08 22:43 投稿番号: [11134 / 29399]
「百人切り」訴訟の話からいきなり話が変わったが。
見事なすり替えだね。
これは メッセージ 11130 (japanese_boy111 さん)への返信です.
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Re: 日本人騙りよ
投稿者: japanese_boy111 投稿日時: 2006/03/08 22:42 投稿番号: [11133 / 29399]
>屁理屈はいいから、さっさとおまえが持っているという虐殺の証拠の標目を書けよ。できるんだろ、その程度。
人にものを頼むときは、口のききかたってものがあるんだぜ
これは メッセージ 11127 (mimim232002 さん)への返信です.
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Re: 百人斬り競争
投稿者: fumittiposupemomo 投稿日時: 2006/03/08 22:41 投稿番号: [11132 / 29399]
青竜刀なら百人切れるかも知れないけれど、日本刀なら名刀で3人しか切れないと言う。普通の軍刀なら一人しか切れないと言う。どうやって、百人切ったのやら!
これは メッセージ 11128 (fukagawatohei さん)への返信です.
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Re: yousunwai君 (横です)
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2006/03/08 22:40 投稿番号: [11131 / 29399]
>戦争責任を多くの日本人は、認めている。
これが日本人の馬鹿さ加減を表現しているのですよ。
戦争責任がないのに、戦争責任を認める日本人がいるせいで、他の日本人が迷惑を被っています。
日本には戦争責任なんてないのですから、戦争責任を認める日本人は最低の国賊と言うべきです。
それと、日本軍による南京市民30万人虐殺の根拠を求めるのはおかしなことだと思います。
日本軍による南京市民虐殺は、一人たりとも判明していないのですから、堂々と「日本軍による市民虐殺の根拠を一人で良いから示せ」と主張するべきです。
これは メッセージ 11120 (yousunwai さん)への返信です.
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Re: japanese_boy111
投稿者: japanese_boy111 投稿日時: 2006/03/08 22:38 投稿番号: [11130 / 29399]
南京大虐殺については世界中の記者も目撃しているし、隠しようが無いんだぜ
いつまでも「南京大虐殺は無かった」「百人斬りは無かった」などというのは世界中に日本の恥をさらすようなものさ
大切なのは自国の負の側面であってもそれを客観的に反省すべきことなんだぜ
それができたのはドイツだ
だからドイツ人は世界中で尊敬されている
これは メッセージ 11126 (thirteen_satan さん)への返信です.
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Re: 百人斬り競争
投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2006/03/08 22:37 投稿番号: [11129 / 29399]
japanese_boy111 が間違っている事が明白に書かれているが。
上級審で争われている下級審の判決だから、
何ら確定していないことがわかるな。
これは メッセージ 11128 (fukagawatohei さん)への返信です.
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百人斬り競争
投稿者: fukagawatohei 投稿日時: 2006/03/08 22:33 投稿番号: [11128 / 29399]
将校遺族の請求棄却
「百人斬り」報道訴訟
東京地裁「明白な虚偽と言えぬ」
昭和十二年の南京攻略戦で旧日本軍の二将校が日本刀で「百人斬り」を行ったとする事実無根の報道で名誉を傷つけられたとして、遺族が毎日、朝日両新聞社と本多勝一朝日新聞元編集委員らに謝罪広告の掲載や出版の差し止め、計三千六百万円の損害賠償を求めた訴訟の判決で、東京地裁は二十三日、「当時の記事内容が一見して、明白に虚偽であるとまでは認められない」として遺族側の請求を棄却した。遺族側は判決を不服として、控訴する方針。
土肥章大裁判長は判決で「記事は二将校が東京日日の記者に百人斬り競争の話をしたことをきっかけに連載され、報道後に将校が百人斬りを認める発言を行っていたこともうかがわれる」と指摘。その上で「虚偽、誇張が含まれている可能性が全くないとは言えないが、何ら事実に基づかない新聞記者の創作とまで認めるのは困難」と判決理由を述べた。
「百人斬り」の真偽については、「さまざまな見解があり、歴史的事実としての評価は定まっていない」とした。
判決などによると、東京日日新聞(現毎日新聞)は十二年、四回にわたり、野田毅、向井敏明両少尉が前線でどちらが先に百人斬れるか競争しているとの記事を実名入りで掲載。両少尉は戦後、この記事を証拠として南京軍事法廷で銃殺刑に処せられた。朝日新聞や本多氏らは四十六年以降、「百人斬り」が「真実」と報じ、同様の記述のある本を出版した。
遺族側は訴訟の中で、「『百人斬り』は戦意高揚のための作り話。人格権を侵害された」と訴えてきた。
これに対し毎日新聞社は「報道時、二少尉は記事で英雄視された。戦闘中の出来事を適正に取材し報じた」などと反論。朝日新聞社は「捕虜や民間人の虐殺があったのは真実で名誉棄損には当たらない」、本多氏は「二少尉は東京日日の記事に同意しており、違法性はない」と主張していた。
≪毎日新聞社社長室広報担当の話≫
「当社の主張が認められたものと理解しています」
≪朝日新聞広報部の話≫
「当社の主張を認めた判決と受け止めています」
≪本多勝一氏の話≫
「当然の結果。この歴史的事実がますます固められたというべきだ」[産経新聞 2005/08/23夕刊]
http://prion.bchs.uh.edu/~zzhang/1/Nanking_Massacre/image6.gif
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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日本人騙りよ
投稿者: mimim232002 投稿日時: 2006/03/08 22:32 投稿番号: [11127 / 29399]
屁理屈はいいから、さっさとおまえが持っているという虐殺の証拠の標目を書けよ。できるんだろ、その程度。
黄泉といいこいつといい、ひたすら根拠のないことを書いて、反論せず遁走する、の繰り返し。反日野郎固有の脳内プログラムですか?
これは メッセージ 11125 (japanese_boy111 さん)への返信です.
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japanese_boy111
投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2006/03/08 22:25 投稿番号: [11126 / 29399]
つまらん印象操作は止めとけ。
まず自分が間違っていた事に一言あるべきだろう。
これは メッセージ 11125 (japanese_boy111 さん)への返信です.
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Re: 日本刀で100人
投稿者: japanese_boy111 投稿日時: 2006/03/08 22:23 投稿番号: [11125 / 29399]
>つまり裁判所が認定していると言うのは誤り。
限りなく黒に近い灰色ってことか
これは メッセージ 11123 (thirteen_satan さん)への返信です.
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Re: 日本刀で100人
投稿者: mimim232002 投稿日時: 2006/03/08 22:12 投稿番号: [11124 / 29399]
裁判所は事実だと認定してはいない。嘘を吐くのは良くないな。
民事訴訟では、訴えを起こした原告が、請求に理由があることを立証できなければ、請求は棄却される。
つまり、真実は虚偽の記事であっても、法廷に提出された証拠によって、その虚偽であることを証明できなければ、虚偽は虚偽のまままかり通るという次第。
(3)をよく読め。
>虚偽や誇張が含まれている可能性が全く無いとは言えないものの、両少尉が「百人斬り」を行ったこと自体が、何等事実に基づかない新聞記者の創作と認めることは困難であること、②本多が両少尉が捕虜を斬殺したとの論拠にする志々目彰らの著述内容についても、これを一概に虚偽であると言うことは出来ないこと③「百人斬り競争」の話の真否については、現在に到るまで肯定・否定の見解が交錯し、様々な著述がなされており、その歴史的な事実としての評価はまだ定まっていないと考えられるので一見して明白に虚偽であるとまでは認めるに足りない。
>一見して明白に虚偽であるとまでは認めるに足りない。
どこに「百人斬りは事実である」と認定する記載があるのかね。
もしかして、裁判所が民事訴訟手続上「虚偽」と認めなければ、即ち事実だと認定したことになる、とでも思っているのか?
知ったかぶりでデマを流布するのはよしたまえ。
これは メッセージ 11122 (japanese_boy111 さん)への返信です.
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Re: 日本刀で100人
投稿者: thirteen_satan 投稿日時: 2006/03/08 21:49 投稿番号: [11123 / 29399]
上級審で今争われているので、
判決自体は何ら確定していない。
つまり裁判所が認定していると言うのは誤り。
これは メッセージ 11122 (japanese_boy111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/11123.html
Re: 日本刀で100人
投稿者: japanese_boy111 投稿日時: 2006/03/08 21:40 投稿番号: [11122 / 29399]
事実であったことは裁判で認定されているぜ
(1)一部の書籍には両少尉を匿名で表記しているものの、M・Nが日々記事に「百人斬り」を行ったと報じられていること、及び南京裁判で死刑に処せられたことを具体的に適示しており、日々記事に掲載されて南京裁判で処刑されたM・Nは両少尉以外にいないので、この程度の記載であっても両少尉を充分特定し得るものと認められる。
(2)各書籍には、両少尉が、上官から、100人の中国人を先に殺した方に賞を出すという殺人ゲームをけしかけられ「百人斬り」「百五十人斬り」という殺人競争として実行に移し、捕虜兵を中心として多数の中国人をいわゆる「据えもの斬り」にするなどして殺害し、その結果南京裁判において死刑に処せられたといった事実の適示がなされていると認められる。両少尉が「百人斬り」「据えもの斬り」をするなどして殺害した事実は、いかに戦争中に行われた行為であるとしても、戦闘行為を超えた残虐な行為を行ったとの印象を与えるものであり、両少尉の社会的評価を低下させる重大な行為であると言える。
(3)そこで、適示事実の重要部分について「一見して明白に虚偽であるか否かについて検討」するに①日々記事は両少尉が浅海記者ら新聞記者に「百人斬り競争」の話をしたことが契機となって連載されたものであり、報道後野田少尉が「百人斬り」競争を認める発言を行っていたことが窺われるから、連載記事の行軍経路や殺人競争の具体的内容については虚偽や誇張が含まれている可能性が全く無いとは言えないものの、両少尉が「百人斬り」を行ったこと自体が、何等事実に基づかない新聞記者の創作と認めることは困難であること、②本多が両少尉が捕虜を斬殺したとの論拠にする志々目彰らの著述内容についても、これを一概に虚偽であると言うことは出来ないこと③「百人斬り競争」の話の真否については、現在に到るまで肯定・否定の見解が交錯し、様々な著述がなされており、その歴史的な事実としての評価はまだ定まっていないと考えられるので一見して明白に虚偽であるとまでは認めるに足りない。
(4)従って請求は認められない。
2.毎日に対する請求について
(1)現時点において日々記事が虚偽であることが明らかになったと認めることが出来ないので毎日に対する請求は認められない。
(2)原告の主張する不作為の継続不法行為は、毎日が違法状態を是正しないことを不法行為としているが、本件日々記事の終了した日をもって民法724条後段の除斥期間の起算点とすべきで、本記事は昭和12年12月13日に終了しているから、同日から20年をはるかに超えた提訴の時点では除斥期間を経過したものと認められる。
これは メッセージ 11119 (sgbmx335 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/11122.html
Re: ナベツネも事実と認めている
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2006/03/08 21:07 投稿番号: [11121 / 29399]
じゃ、30万人の積算の計算過程だけでもいいぞ。
それなら、掲示板に書けるだろう。
少し時間はかかるが、その結果を詳しい人にも聞いてみて矛盾点がないかできるかぎりの精査をして、この掲示板にのせよう。
これは メッセージ 11115 (japanese_boy111 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4obbvbcb_1/11121.html
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