南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

馬鹿にもほどがある。
お前は自分の提示したHPを読み直せ！

＞南京を脱出するカネを持っていた市民は、船で直接上海や漢口や香港に行った連中もいただろうが、多かったのは揚子江を渡岸して、その後にバスや徒歩で行ったんだ。
それに、防衛司令長官部の運輸機関がこの２艘の渡し船で漢口へ出航してしまい、下関（南京）の河辺に戻って来なくなったのは１２月１２日頃の話だと思うぞ。
つまり、８０万人の市民が南京を脱出した後の話だろ。
＜＜＜

ディリちゃんってさ本当に馬鹿だよな。
輸送能力とその実稼働との区別が理解できていないようだ。

お前さんの提示したHPを億回を読んで、計算してみろ。
1日6000人しかできない実輸送は11月２３日から12月１３日まで、どのぐらい人が輸送できるのか、直ぐ分かるんだろう。

＞それに、防衛司令長官部の運輸機関がこの２艘の渡し船で漢口へ出航してしまい、下関（南京）の河辺に戻って来なくなったのは１２月１２日頃の話だと思うぞ。
＜＜＜

お前さんは馬鹿か？

漢口、上海、香港までの三点へ使われると、夜間しか航行できなければ、その稼働率がどのぐらいなるか、自明だろう？

お前さんは、現在ふうに言うと、地図も読めなければ運転もできない。
進化しきれてこない単純馬鹿だよ。

つまり脳が働いていないんだよ。

＞jptmd2004の投稿自体がイマイチ意味不明だから断言できないが、おそらくオマエが勘違いしていると思うぞ。＜＜＜

ディリちゃんの提示してくれたHP内容を解読してやったんだから、

あほ！

共産党の捏造教科書に決まってるだろ！

日本軍に負けっぱなしのくせして、日本に勝ったなどということが捏造の根本原因。

毛沢東の6千万人以上の大虐殺についても、正確に教えるんだな。
死ななくていい人が、6千万人以上だ！

ついでに、文化大革命、天安門事件などについてもな。

ボケ！

まずは、中国政府が、捏造した部分を公言することでしょう。

そこから、全ての探求を始めないとわけがわからなくなると思います。

少なくとも、現段階では、南京事件は、説の主張はできても、断定出来ないと思います。


中国人とその仲間達は、いったい、どこをどれだけ、捏造したのでしょうか？

早くやらないと、捏造された部分の確定さえできなくなってしまいますよ。

＞十分に答えたと言われるが、、、？堪えた、、の間違いか？（笑）

そう言えば、黄泉は俺の＃10329に対し、「偕行」以外の部分は全く無視して反論がなかったな！？

俺の＃10329の「偕行」以外の部分を再掲
――――――――――――――――――――
＞証拠は中国へ行けば山ほどある。細菌部隊、毒ガス弾、大量の死体、

細菌をばら撒いたのも、違法毒ガスを使用したのも、支那人を大量に殺したのも、全て支那軍が行なったことだよ。

＞目撃証言者、などなど、、

1945年11月7日、東京裁判に備え、支那（蒋介石）政府は「南京敵人罪行調査委員会」を設置し、支那人に南京における日本軍の犯罪を申告するよう呼びかけた。
ところが、日本軍の残虐行為を申告する者が「甚だ少なき」ばかりか、聞き取り調査を行うと唖然として「口を噤みて語らざる者」や虐殺を「否認する者」までいたという。
やむなく暫定的な報告を1946年1月20日、東京裁判に提出したが、「日本軍による大量虐殺」の証拠は埋葬記録を除けば、魯甦という人物の「57,418人が惨殺されるのを見た」という目撃証言ただ一件のみだった。
（ ´∀`）アハハ


＞虐殺実行者の日記、あるいは自伝が発行される度に裁判に名誉毀損を訴え、販売を阻止してきたのが、、元日本軍兵士の親睦団体である「階行社」なんですよ、、ご存知でしょう？

朝日新聞が捏造した都城歩兵第23連隊の「宇和田日記」や東史郎の「東日記」は捏造日記だったよ。
他に南京大虐殺の証拠となるような日記や証言って本当にあるの？
本当にあるなら、朝日新聞や東史郎は、どうしてわざわざ日記を捏造したのかな？
――――――――――――――――――――


＞偕行社の総括として、下記の文があるが、、この中国国民に深く詫びるとは、何を指しているのだい？
＞中国兵を殺したことか？ 　　　 ん、、、deriちゃん、、（笑）

そうだよ。
支那兵を殺したことを詫びたんだよ。
日本人のお人好しには呆れるね。

＞脱出の能力について、一日多くても６０００人の輸送能力で、あの輸送能力が３万人であった２船が上海、香港、漢口に行くんだから、上海から来る日本兵に向かうこともありえないし、香港へいくまで上海を経由しないといけないし、いけたとしても、一往復で何日かかると思っているか？

何を言ってるのかよく解らない。
南京を脱出するカネを持っていた市民は、船で直接上海や漢口や香港に行った連中もいただろうが、多かったのは揚子江を渡岸して、その後にバスや徒歩で行ったんだ。
それに、防衛司令長官部の運輸機関がこの２艘の渡し船で漢口へ出航してしまい、下関（南京）の河辺に戻って来なくなったのは１２月１２日頃の話だと思うぞ。
つまり、８０万人の市民が南京を脱出した後の話だろ。


＞仮に、輸送船だとしても、戻ってくるのも夜間で、出港するのも夜間で、一日３万人輸送なんて無理。

だから、その２艘の渡し船だけで１日約３万人、その他多くの小さな舟で１日１万人以上、合計１日４万人の南京市民を下関（南京城側）から揚子江の対岸に渡してしたんだよ。


＞輸送能力と稼動率の区別のできないディリちゃん、返事するほど、
＞南京大虐殺のあったことが確認できる。
＞頑張って、返事しなよ！
＞理解力なければ、億回を読むがよい。

億回は読まなかったが、もう１回読んでみて、「jptmd2004って、やっぱり馬鹿なのかな？」と思った。
jptmd2004の投稿自体がイマイチ意味不明だから断言できないが、おそらくオマエが勘違いしていると思うぞ。

殺されて、あたりまえでしょ

歴史の捏造国家シナ大陸。

この国は悉く、前王朝を破壊しつくし、王朝が変わる都度大虐殺を起こし、
前王朝の悪逆非道ぶりを宣伝する。

正に、今の共産党独裁国家そのもの。

哀れとしか言いようが無い、惨めな歴史である事だ。

歴史を鑑み、未来を語らなければならないと言うのは正にシナ人に言うべき事だろう。

日本人の心にある。

たとえば、
他国民の感情に害を与えるは、
国丸ごと戦争なのに、非戦闘地域への画定は、
違法覚悟で、靖国への参拝は、
他人の名前を勝手に改名するわ。。。

黙って謝罪なんかせんでいいから、
人間らしく生きようね！

>馬鹿か、お前南京事件で実行犯として処罰されたのは、日本国内で武勇伝を報道された３人だけ。

百人斬りは名誉毀損訴訟であったかどうか分からないと裁判所が事実認定してるぞ。<<<


お前は、馬鹿といいようがない。
一人ひとりを対象にしようとしなかったのが大陸人の心の広さで、
大笑したら、全員だよ！

日本語を小学校から勉強しなおせ！

＞中国、朝鮮のみなさんに謝罪しようぜ！

結局、資料の吟味が良くできていないのに、断定がなされ、
謝罪を強要する論理がまかり通っているのが、日本の現状です。

中国人の論理では、結果ありきで、様々な誘導が図られている
ように思います。

むやみに、中国人に、謝罪しないことも重要です。

むしろ、日本人は、捏造が、どこにあるのかを中国人や中国人の仲間に迫る必要があるでしょう。

資料の吟味と、事件の解明は、その後の話です。

＞実行犯をその一人ひとり対象にしようと思えば、
裁判するところか、その審判で
１６歳以上の日本男性が全て処刑されても可笑しくなかった。
大陸人の心の広さに感謝したまえ。

馬鹿か、お前南京事件で実行犯として処罰されたのは、日本国内で武勇伝を報道された３人だけ。

百人斬りは名誉毀損訴訟であったかどうか分からないと裁判所が事実認定してるぞ。

前のトピでも同じことを申し上げたように思います。

あなた方の圧倒的な知識に対抗できるものもなく
大きなくくりで意見を言いたくても、詳細な知識がないために発言することさえはばかられる。
結果として掲示板が廃れていっています。

まあ掲示板とはそういうものなのかもしれませんが
せめて周りにも気を配ることも必要なのではないでしょうか。

その中でも立派な議論ができるはずです、あなたなら。

>もしかして東京裁判のことか？

南京事件は実行犯のいない不思議な事件だな。<<<

実行犯をその一人ひとり対象にしようと思えば、
裁判するところか、その審判で
１６歳以上の日本男性が全て処刑されても可笑しくなかった。
大陸人の心の広さに感謝したまえ。

実行犯の特定も忘れずにね。

裁判だったら実行犯を特定しないなんてことは有り得ないだろ。

お前のもつ豊富な資料でできるはずだよな。

＞もう、極東裁判の判決結果が出たので、異議、反論があれば、
反論材料を揃って、上告するがよい。

もしかして東京裁判のことか？

南京事件は実行犯のいない不思議な事件だな。

お前が笠原説と中国の主張する南京大虐殺に賛同しないことはよく分かった。

＞私は戦闘の中での死者であれば、民間人の混入があったとしても、「虐殺」扱いすることには疑問を感じますが、
捕虜殺害という本来違法な行為が、軍人と民間人をきちんと分けずに行われたケースでは、これは民間人虐殺にカウントされても仕方ないと思いますね。

人のＨＰを引っ張ってくるんじゃなく、お前の考える民間人の虐殺の規模を教えてくれよ。

俺は南京大虐殺は基本的に無かった立場だ、日本軍の不法行為を証明する義務はお前らにあるぜ。

お前は山のように日本軍の不法行為の証拠を持ってるらしいからできるだろ。

＞もう、極東裁判の判決結果が出たので、異議、反論があれば、
反論材料を揃って、上告するがよい。
できるかね？

軍事法廷は一審制なんで、上告は出来るわけないのです。
事実とは別の話ですよ。

知ってて、言ってるんでしょうけど 　 （＾＾；

＞＞【戦闘詳報・陣中日誌などの日本側史料に基づく、日本軍が集団虐殺した中国軍民の数 】

＞上のページでは、中国軍は、８万人という説をとっています。その他は、７万とか１５万とかいろいろありますが、８万説と戦闘詳報などから算出された虐殺数を論じる「カサハラ説」とは矛盾してしまいます。

笠原説は、日本側記録に残る殺害数を積み上げて数字を出してます。
中国軍の死者数より多いのは、差し引き分民間人が入っていたからではないかという論理構成になっているのですね。

私はこれを全面的に支持しているわけではないのですが、中国軍の死者数より多い合計が出たからと言って、笠原説の中では矛盾は出ないようになっているわけです。

数がいくらかは別にすれば、日本軍が撃滅した「中国兵」の中に、民間人が混入していた可能性はあると思います。

私は戦闘の中での死者であれば、民間人の混入があったとしても、「虐殺」扱いすることには疑問を感じますが、
捕虜殺害という本来違法な行為が、軍人と民間人をきちんと分けずに行われたケースでは、これは民間人虐殺にカウントされても仕方ないと思いますね。

アホ、南京大虐殺記念館には、
それなり、虐殺の名簿があって、

現地に行けば、生き証人の被害家族の数だけでも、
入手できる。

＞話はそれからだ
＜＜＜

もう、極東裁判の判決結果が出たので、異議、反論があれば、
反論材料を揃って、上告するがよい。


できるかね？

＞それはいつの話？
南京を脱出するカネを持っていた市民がすでに南京を脱出した後の話でしょ。
＜＜＜

ディリちゃんよ、あなた自分自身が
提示してくれたHPの内容だぞ。

脱出の能力について、一日多くても６０００人の輸送能力で、あの輸送能力が３万人であった２船が上海、香港、漢口に行くんだから、上海から来る日本兵に向かうこともありえないし、香港へいくまで上海を経由しないといけないし、いけたとしても、一往復で何日かかると思っているか？

仮に、輸送船だとしても、戻ってくるのも夜間で、出港するのも夜間で、一日３万人輸送なんて無理。


輸送能力と稼動率の区別のできないディリちゃん、返事するほど、
南京大虐殺のあったことが確認できる。

頑張って、返事しなよ！





理解力なければ、億回を読むがよい。

私宛ではないですが、そのように受け取りましたので、レス

＞あのトピと同じことにするつもりなのかな。

あのトピというのは「嘘トピ」のことと思います。
私は「議論は正確な事実に基づいてやろうじゃないですか」という主張ですので、
私としては 　 同じようなこと 　 をやるつもりですよ。

もちろん、他の方の書込や、平行して別の議論が行われることを邪魔するつもりは
毛頭ありません。
そんなことは一度も言ってません。


＞決着をつけたいのならどこか一箇所でやってくれないかな。

「あのトピ」にもそう書き込んで下さると、私としてはありがたかったのですけどね 　 （＾＾；

俺たちは何も悪いことしてないけど、

俺たちの祖先が悪いことしたんだから、謝罪しようぜ！

従軍慰安婦の強制連行、南京大虐殺。

俺たちの爺さんたちは、

ずいぶんひどいことしてくれたもんだぜ。

まあ仕方ないさ、

起こしてしまったことは。

俺たちが謝罪するしかないのさ。

中国、朝鮮のみなさん、

「すいませんでした！」

＞＞証拠は中国へ行けば山ほどある。細菌部隊、毒ガス弾、大量の死体、目撃証言者、などなど、、アンタの知らん物証は山ほどあるよ。
＞＞日本国内においても「階行社の証言」は貴重だね。
＞・・・
＞＞彼らが大筋で「南京大虐殺事件」を認めているのですよ。

＞の部分に対しては、すでに自分の有効な意見をしっかり述べることが出来たので十分です。

十分に答えたと言われるが、、、？堪えた、、の間違いか？（笑）

偕行社の総括として、下記の文があるが、、この中国国民に深く詫びるとは、何を指しているのだい？

中国兵を殺したことか？ 　　　 ん、、、deriちゃん、、（笑）



＞中国国民に深く詫びる
　 重ねて言う。一万三千人はもちろん、少なくとも三千人とは途方もなく大きな数である。
　 日本軍が「シロ」ではないのだと覚悟しつつも、この戦史の修史作業を始めてきたわれわれだが、この膨大な数字を前にしては暗然たらざるを得ない。戦場の実相がいかようであれ、戦場心理がどうであろうが、この大量の不法処理には弁解の言葉はない。
　 旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった。
（「証言による南京戦史」（最終回) 　 ＜その総括的考察＞ 　 ＝ 　 「偕行」１９８５年２月号 　 Ｐ１７〜Ｐ１８）

＞中国側は政府が後押しして、研究を重ねている、、それに比較して、日本側は常にダンマリしかないとは、、、？

そうなんですよ。この事件は、研究の途上なのですから、説としてはあっても良いですが、断定したら、捏造になります。

写真の捏造については、指摘を受けている事実はありますし、３０万人というのは、不確かな資料からの説として主張は可能ですが、記念館の設立などを見ると、断定した主張のようにしか見えません。

少なくとも、今の資料からの断定は、間違っていると思います。

捏造の疑いが全ての資料にかけられてしまうからです。

これを排除するには、全てあるいは一部のどの部分が捏造部分なのかを、まず、はっきりさせることです。

中国側やその意図を受けた人々によって、どの部分が、うそなのか？あるいは全てが、うそなのかを、まず、はっきりさせるべきですよ。

おい、jptmd2004

虐殺されたと騒ぐのなら 　 死体とその氏名 　 を全部出せ

話はそれからだ

私は残念に思っているのです。
お二人の知識の深さに敬意を持っていることは何度もいいました。

いろんな資料から真実を読み解くことは難しいことです。
その難解な問題に正面から取り組んでいることは
誰が見てもわかります。

そのことに対する尊敬が、たわいもない言い争いで薄らいでいきます。

お二人の主張するところは相容れることはないように思えますが
問題の定義を明確にすることで案外分かり合えるのではないかと思います。


なお文献についての判断はあなた方に遠く及ばないことは歴然としていますので保留しておきます。

＞あのトピと同じことにするつもりなのかな。
＞君たち二人だけのものではないと思うけどね。


そんなつもりは毛頭ありませんよ。

kintakunte2002さんは、＃10356にある畝本氏の「不法処理の疑いのあるのは三千〜六千と推定した根拠」をよく読んでみて、畝本氏が市民虐殺の数については判断を保留したのだと思いますか？
それとも、畝本氏は市民の虐殺はなかったと考えていたのだと思いますか？

勝手な解釈を繰り返し言い張り続けるja2047に対し、私は＃10370で議論の打切りを通告しましたが、返って来たのは、「ありゃりゃ、でりちゃんは”学会員”だったのかね 　 （＾◇＾」という意味不明のアラシ投稿でした。

また、ja2047の＃10413を見て下さい。
またもや10ヶ月前の他のトピの投稿を貼り付けて横レスしてきました。
奴が貼り付けた投稿に対して、私は10ヶ月前にそのトピで反論済みなのですよ。
それなのに、こうしてストーカーのように横レスしてくるのです。
kintakunte2002さんは、このような行為をどう思いますか？

私は、もうすでに嘘トピで述べたとおり、豚に算数を教えるのは時間と労力の膨大な無駄になるので止めます。



今回の論争の元になったyominokuni56の＃10323

＞証拠は中国へ行けば山ほどある。細菌部隊、毒ガス弾、大量の死体、目撃証言者、などなど、、アンタの知らん物証は山ほどあるよ。
＞日本国内においても「階行社の証言」は貴重だね。
＞・・・
＞彼らが大筋で「南京大虐殺事件」を認めているのですよ。

の部分に対しては、すでに自分の有効な意見をしっかり述べることが出来たので十分です。

＞→３万人の輸送能力の船が漢口へ行ったままだって。

それはいつの話？
南京を脱出するカネを持っていた市民がすでに南京を脱出した後の話でしょ。

頭を回転させてjptmd2004ちゃん。

アンタも学習能力無いね（笑）

＞中国軍の数さえ、いくつかの説があるようで、不思議なことに、中国側の資料が、根拠もなく増加してゆくと言う状態もあるようです。

＞日本側の資料と言えども、中国側の圧力により、もしくは別の理由により、捏造があったかどうかをまず精査すべきだと思います。

根拠があるから増えるんだろう、、そして
中国側は政府が後押しして、研究を重ねている、、それに比較して、日本側は常にダンマリしかないとは、、、？

日本政府は何も言えない立場だと言う事じゃないの、、
中国側の言い分を聞くしかないんだな。

間違いなら、、独立国として、当然、訂正を求め、抗議すべきだが、、いままで、抗議行動すら、採ったことは無い、、せいぜい、３０万人という数は多すぎる、、と風呂の中で屁を放る程度だがね。（笑）

これは南京虐殺事件を日本政府は、国会は認めていると言うことだな。

あんた、泥棒といわれて、黙っているか？
としたら、、アンタ、、アホやで（笑）

馬鹿さ加減に早よ、、気ずかな、、あかんでぇ〜〜

下記に偕行社の総括を載せてあげる。

戦争で兵隊を殺しても謝罪することなど、必要はないが、、なぜ、中国国民に深く詫びたのだね（笑）

日本軍は戦争の度に兵士を殺したことを詫びる軍隊だったのか（笑）

もう少し、、頭 　 使ってくれるか、、帽子やカツラ載せるだけじゃ、もったいないぞ（笑）
それとも表と裏の表示のためか？

中国民衆の虐殺を詫びたのだろう、、チャウカ？


＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

中国国民に深く詫びる
　 重ねて言う。一万三千人はもちろん、少なくとも三千人とは途方もなく大きな数である。
　 日本軍が「シロ」ではないのだと覚悟しつつも、この戦史の修史作業を始めてきたわれわれだが、この膨大な数字を前にしては暗然たらざるを得ない。戦場の実相がいかようであれ、戦場心理がどうであろうが、この大量の不法処理には弁解の言葉はない。
　 旧日本軍の縁につながる者として、中国人民に深く詫びるしかない。まことに相すまぬ、むごいことであった。
（「証言による南京戦史」（最終回) 　 ＜その総括的考察＞ 　 ＝ 　 「偕行」１９８５年２月号 　 Ｐ１７〜Ｐ１８）

あのトピと同じことにするつもりなのかな。
君たち二人だけのものではないと思うけどね。

決着をつけたいのならどこか一箇所でやってくれないかな。

グース説によれば、

１．南京城内からの避難民は船で能力的に移送可能であった
２．南京城外からの避難民が城内に大規模に流入した記録はない
３．だから、城内人口は２０万を大きく越えるものではない

ということになるのだけど、このとおりだとしたら、城外の何十万もの人口は
避難せずに近辺に留まっていたことになるわけだ。

グース氏は城外有人説なのか？

＞オマエも読解力が欠如しているな。
俺の前投稿を100回読め！

なんで、でりちゃんの周りには「読解力の欠如した人間」ばかりいるのだろうね 　 （＾＾


＞さもなくば、安全区以外に多くの南京市民が居た証拠を出せ。

いたという証言、証拠はいくらでもある。
誰も正確な数は把握していない。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835559&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6af c0a9oa29ta4obbvbcb&sid=1835559&mid=6973

＞こりゃ

よし。
畝本氏は「不明であるからゼロである」と言うような姑息な論法は使っていない。
という事実は、言い張りでは動かせないということが解ったのならよろしい。

やっぱ、思ったとおりのHPを提供してくれたね。

【当時中国軍36師長だった宋希漣の手記
　 下関と浦口の間にはもともと２艘の渡し船があった。一回に７〜８００人を乗せることができ、一往復するのに約４０〜５０分かかる。当時午後5時には暗くなり、朝は７時になると明るくなった。したがって夜間のちょうど１４時間航行できた。（なぜなら昼間は敵機の活動が頻繁で、あえて航行しなかった）。もし防衛司令長官部の運輸機関がこの２艘の船を確実に掌握していたなら少なくとも３万人は輸送して河を渡らせることができた。しかし彼らは、この２艘の船で漢口に出航してしまったのであった。下関の河辺に残っているのは、数艘の蒸気船（最大のものでも１００馬力しかない）と、約２〜３００の民船だけだった。
『南京事件資料集』 　 中国関係資料編P２４７〜２４８
】

再び【もし防衛司令長官部の運輸機関がこの２艘の船を確実に掌握していたなら少なくとも３万人は輸送して河を渡らせることができた。しかし彼らは、この２艘の船で漢口に出航してしまったのであった。】

→３万人の輸送能力の船が漢口へ行ったままだって。
夜間しか動けないので、戻ってくるか戻るまいか不明。
戻ったとしても、夜間しか動けない、この輸送能力は毎日の計上にならないんだろ。

【当時中国軍36師長だった宋希漣の手記
　 私が率いている師団司令部の人員と直属部隊は晩の12時に和記公司付近に到着し、小蒸気船2艘、民船15隻を捜して渡河を開始した。一回目の渡河の後、船を南側に護送させ、つぎつぎと運送させた。しかし下関に集まってきた部隊はみな和記公司付近に殺到し、36師団の部隊はかき乱され、いくつかの船も彼らに奪い取られた。13日の朝8時までに本師団で渡河し浦口に着けたのは約3000人で、まだ渡れないものが半数以上をしめた。

『南京事件資料集』 　 中国関係資料編P２４８
】

>小型の蒸気船と民間船15隻が8時間稼動すると「3000人」の輸送が可能だったということです。これは実数ですから問題ないでしょう。すると、大型の渡し舟2隻で3万人（14時間稼動）、その他の『数隻の小型蒸気船』や『200〜300の民間船』で少なく見積もっても1万人程度輸送できた計算になります。すると長江の輸送力の概算として「一日約4万人」という数字が導き出されます。この数字は11月27日に南京市政府が予想した数字「一日2.5万〜5.0万脱出」とほぼ等しいと考えられます。

■概算として、揚子江の輸送能力は1日4万人程度。<<<

私の上述のように、大型輸送船が戦力として輸送専用に使われそうもない。
軍用として考えるのが適切だ。

つまり一日3000人の稼動輸送能力だ。
民船は精々10人／回までの輸送量。
合わせると一日6000人。

オフィス、備品、資料、軍人の家族及び彼らの荷物、3000人まで輸送できるかどうか疑問だ。

頭を使いたまえ！

＞『文藝春秋』P193 　 第十六巻 　 第十九號 　 昭和十三年十一月特別號 (1938年)
　 従軍通信／上海より廬州まで／瀧井孝作
　 九月二十三日。晴。南京にて。
　 午前九時、特務機関に行く。大西大佐より南京施政状況の説明あり。人口は戦前は百萬そのうち二十五萬漢口に行き、二十五萬は上海に在り、五萬は香港に行き、現在は四五十萬どまりなり。＜＜＜

１００万ー２５（上海）−２５（香港）−２５（漢口）− 　 ２５（安全区）＝０万。
隠蔽には、実に上手い計算だ。

あの輸送量３万人の２艦の船が、11月２３日から１２月12日までの間に一度漢口行って、そして、香港まで何往復できるか、考えてみなよ。

南京より南、つまり、上海や香港にいけるとしたら、日本の軍艦がどうしているかの疑問がある。








因みに、
今の先進大国でさえ、避難命令を出しても予想通りに避難できないし、また人権が第一といわれても、あのザマ。

＞避難区が南京だと思うかね？
＞思うなら、避難区の意味があると思うかね？

全く意味が分かっていないようだな。
南京を脱出できない貧乏市民を安全区に集めて、戦闘に巻き込まれないようにしたんだ。
だから、南京脱出さえも出来なかった貧乏市民たちは、盗っ人を除いて全員が安全区に避難し、安全区以外の城内、城壁の周囲１〜２Ｋｍの全域、南京城から半径１６キロ以内にある道路沿いは無人になったのさ。



＞交通手段のない８０万人が日本軍が入城直前に
＞避難命令を受けたとしても逃げ切られると思うかね？

交通手段は船があって、1日に約4万人が脱出したんだ。

南京市民の脱出について
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page018.html
（抜粋）
　 小型の蒸気船と民間船15隻が8時間稼動すると「3000人」の輸送が可能だったということです。これは実数ですから問題ないでしょう。すると、大型の渡し舟2隻で3万人（14時間稼動）、その他の『数隻の小型蒸気船』や『200〜300の民間船』で少なく見積もっても1万人程度輸送できた計算になります。すると長江の輸送力の概算として「一日約4万人」という数字が導き出されます。この数字は11月27日に南京市政府が予想した数字「一日2.5万〜5.0万脱出」とほぼ等しいと考えられます。

■概算として、揚子江の輸送能力は1日4万人程度。



＞日本の攻撃路線が三方面で、
＞逃げ切れない人が南京周辺に留まって、
＞殺された。

日本軍が殺したということはない。
船で南京を脱出するカネを持っていた市民は、日本軍がいる方面にもかなり逃げたんだよ。
普通の市民なら、支那軍が行く方面には行かず、日本軍が居る方面に逃げるだろうね。

『文藝春秋』P193 　 第十六巻 　 第十九號 　 昭和十三年十一月特別號 (1938年)
　 従軍通信／上海より廬州まで／瀧井孝作
　 九月二十三日。晴。南京にて。
　 午前九時、特務機関に行く。大西大佐より南京施政状況の説明あり。人口は戦前は百萬そのうち二十五萬漢口に行き、二十五萬は上海に在り、五萬は香港に行き、現在は四五十萬どまりなり。

南京を脱出した後しばらく南京に戻って来なかった人々のうち、漢口に行っていた25万人は支那政府や国民党の関係者が多く、日本軍が開放した上海に逃げて行っていた25万人は一般市民が多かったのさ。

このトピのＮＯ９７９５

出典：「南京事件」（笠原十九司 　 岩波新書）224〜225ページ ただし、原典にあった出典・資料の列は省き、備考はkoβによる。

【戦闘詳報・陣中日誌などの日本側史料に基づく、日本軍が集団虐殺した中国軍民の数 】

・・・・

合計値
　 最大値では括弧付きの人数をすべて合計に入れ、数千の表示は５０００と扱う。最小値では括弧付きは合計に含めず、数千の表示は２０００として扱う。

最大値 　 140,990人

最小値 　 80,830人


で、これに対し、

http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page008.html

上のページでは、中国軍は、８万人という説をとっています。その他は、７万とか１５万とかいろいろありますが、８万説と戦闘詳報などから算出された虐殺数を論じる「カサハラ説」とは矛盾してしまいます。

ちなみに、生存者は、「１２月１０日頃の動員兵力中、最低でも３．５万人が脱出に成功しています。これは中国側戦史に記録が残っている部隊分だけなので、概数として４万人程度が脱出成功という笠原教授の見積もりは妥当でしょう。」とのことです。

もちろん、１５万人説をとれば、矛盾しませんが、１５万人説は、最近出てきたというのがひっかりますね。中国側の数値というのは、どんどん膨張することがよくありますから。中国側の数字というのは、何故に膨張するのか？ですよ。

＞もし、もし？
１００万人−８０万人＝２０万人
ですよね？
jptmd2004は、南京戦直前の南京の人口が２０万人であったことを認めたようだね。
＜＜＜

避難区が南京だと思うかね？
思うなら、避難区の意味があると思うかね？

交通手段のない８０万人が日本軍が入城直前に
避難命令を受けたとしても逃げ切られると思うかね？

日本の攻撃路線が三方面で、
逃げ切れない人が南京周辺に留まって、
殺された。

合わせて３０万人以上が殺された。
外国人牧師、記者、日本兵、中国人の証言内容と、
収容された遺体の場所、数が合致する。

半年以上かかった極東裁判は、
南京大虐殺人口が３０万人以上検証済み。

>因みに戦闘詳報は、捕虜の殺害について記述がありますが、その合計数値が、当時の中国軍と言われる数を遥かに上回る数値となっていて矛盾があります。

そんな話は聞いたことがないな。
根拠を提示せよ。

＞何度も言うがね。現在の日本で南京事件の存在が認められている根拠は、東京裁判時における証拠と、その後に出てきた戦闘詳報や陣中日誌などの日本側資料が中心だ。

その資料についてどういう経路を辿ってきたのか、調べているんですが、ご存知でしょうか？

実際、これらの資料の捏造があるのかどうか分かっていませんが、それらも含めて、捏造がないのか調査すべきではないかとは思います。

最初の３０万人、これがひっかかる限り、全ての資料は、もう一度、再精査されるべきです。

因みに戦闘詳報は、捕虜の殺害について記述がありますが、その合計数値が、当時の中国軍と言われる数を遥かに上回る数値となっていて矛盾があります。もちろん、中国軍の数さえ、いくつかの説があるようで、不思議なことに、中国側の資料が、根拠もなく増加してゆくと言う状態もあるようです。

日本側の資料と言えども、中国側の圧力により、もしくは別の理由により、捏造があったかどうかをまず精査すべきだと思います。

それを精査できないうちは断定は危険だと思います。