南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

馬鹿三国の価値観と、黄色は同じ。

敗戦し、それなりの責任を勝者に対して
日本は取ったにも拘らず、未だに日本を責めてくる。

この辺の思考に於いては、いずれ世界が認識して来るのではないでしょうか。

このトピで南京大虐殺が事実と認定されているように書いてある投稿を多く見受けますが、全くの嘘です。

南京大虐殺は東京裁判で、ドイツが犯した人道の罪を日本にも適用しようとしてでっち上げられたものです。
しかし、東京裁判では事実認定が出来ず、結局訴追理由からはずされました。

こんな基本的なことも理解していない人の投稿は、無視するぐらいがちょうど良いのでは無いでしょうか。
議論しても、相手に基礎的な知識が無いので、時間の無駄ですｗｗｗ

南京大虐殺の証拠なら、中国側にいやというほどあるわよ♪

もし、日本政府が「絶対やってない」と思うのなら、

日中合同調査チームをつくって検証すればいいでしょ。

しかし、日本政府は寝た子を起こしたくはないのよ。

３０万人という数字は誇張かもしれないけどね♪

白か黒かはっきり決着をつけようとすれば、日本側に分が悪いの。

事件は南京だけじゃないからね。

日本政府としては、「あいまいに認める」、ことを最善の処置としているんでしょう。


♪

＞ほ〜んとに事実としてあったんなら出せば言いだけの話だろ

その通りですね。
あったという動かぬ証拠を出せばそれで終わりなのに。
出てくる証拠は全て否定されたもの。
ひどい場合は、東京裁判の証拠（東京裁判自体で否定されている）や、
中国の全くの捏造品。

これを見ても、南京大虐殺は無かったことなど明白ですねｗｗｗ

まったくあ〜だのこ〜だのいつまでやってんの♪
ここの南京肯定派ってのは否定派には証拠を出せだのソース出せだの言ってる割には肯定派の支那＆左翼っていつまでたっても伝聞ばかりで証拠をださねえーよな〜
ほ〜んとに事実としてあったんなら出せば言いだけの話だろ
洗脳されてるのはどっちなんだかね〜
ほ〜んと何年たっても進歩してねえよな♪

は同一人物ですよ。
こいつは学生運動極左の生き残りです。
超左翼ですので、お気を付けて、

理論派の振りをしていますが、
そのうち皆さんの事をウヨ虫と呼び始めます。

日中板で、こいつは白人のアメリカ人と言っていましたが、
実際は、土井たか子、辻元清美と同じ、
完全な左翼活動家です。

＞当時、何人の軍人が日本刀を持っていた？ 　 将校連中だけで30万人を切り伏せる？ 　 刀でばったばったと人を切り、しかも一太刀で絶命させるなどTVの見すぎだ。
第一、殺されるとわかっている相手が、何故抵抗しなかったのかが不思議ですよね。銃で、アウトレンジから一方的に攻撃したならまだしも(それでも30万人は無理)、刀で切る事の出来るほどの距離なら、切ろうとしている相手に、数人で一斉にかかれば簡単に無力化できると思うんですけどね。
で、当然抵抗があれば、日本軍にもそれなりの犠牲者が出るでしょうから、その記録が残っているはずです。
でも、そういった記録なかったと思うんだけど。

＞タイトル: 南京大虐殺はあつたとするのが国際的認識
＞投稿者: YellowFlute
＞日時: 2005年9月25日 午後 7時49分


＞既に極東国際軍事裁判で確定しまってるからね。
＞それに対して冤罪を訴えるなら、その事実そのものを覆すだけの、重要な証拠を提示しなければならない、当然その程度の事は知ってるよね？

極東軍事裁判で、南京大虐殺があったことなど証明されていません。
極東軍事裁判では南京大虐殺は証明されず、訴追理由からはずされています。

知らなかったら、勉強してください。
知っていて言っているとすると、悪質な情報操作ですよ。

物事があったかなかったかの議論をする場合、「あった」証拠を出差無ければなりません。
それが出来なければ、それは無かったとみなすのが通常です。

なかったという証明は出来ないのですから。

論理学ぐらい、勉強しましょうね。

＞＞証言なんて証拠にならないんだが。

＞証言が証拠として採用されなければ、現在の裁判の制度自体が成り立たなくなるわよ♪

全うな証言は証拠として採用されるひつようはありますが、
偽証が証拠として採用されたら裁判制度は成り立ちませんねｗｗｗ

＞＞人骨が証拠になるというのは、どういうことなんだ。

＞人骨に残った傷跡と、日本軍の刀剣の特長をみれば立派な証拠になるでしょ♪

ソースを出していただけますか。
東京裁判の資料や中国の捏造資料ではなく、きちんと裏の取れたソースをお願いしますね。

投稿をみていると、あなたは南京大虐殺が無かった証拠を出せといっているように思います。
しかし、物事が無かったことを証明することは、「悪魔の証明」といって不可能です。
「あった」と主張する人が証拠を出さないといけません。

だいたい、南京大虐殺がいまだにあったという人がいることじたいが驚きですね。
もう少し、勉強をしてください。

まだ「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実 」だなんて馬鹿を言っている日本人がいるとは・・・とほほだね。

こんな馬鹿なこと言っているのは支那人だけかと思っていました、支那の日本人を洗脳する執念はすごいな！政治家も一部洗脳されているやつがいるが、我々は気をつけなければならない。

それに、やくざと右翼には南北朝鮮人が多い、パチンコ屋もほとんど南北朝鮮人だ！不当に生活保護を受けて朝鮮人がが多い！

教育の世界では、東大の教授も反日朝鮮人の羹がいる、こんな反日運動家のやつに日本最高レベルの教育の場を任せて良いのか？

放送の世界も、支那人、南北朝鮮人が入り込んでいます、その証拠に、ＮＨＫは朝鮮のドラマをまだやっている。

こんなＮＨＫの受信料など絶対に払いません！

こいつはインテリぶっているが、現在でも学生運動左翼活動家

※ヤフー掲示板危険人物宗教家

とうとう南京大虐殺板にも登場（大爆笑）

１−左翼活動家
　　 ５５才 　 子無し

２−ウェスレアン・ホーリネス神学院
　　 信者だが、
　　 超危険人物

↓相手にしていくとこうなりますよ！
　 宗教家として、このような発言が
　 許せるだろうか？
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良いこと教えてあげようか。
2005/ 9/23 0:00
メッセージ: 96837 / 97342

アバターとは？
投稿者: YellowFlute
２０年前、ベッドの上で私に跨ってよがってたのは、お前の母親だ(笑)
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＞確定審を覆すには、新たなる新事実を確証出来るだけの、新証言・新証拠が必要なんだけど。
まだ極東国際軍事裁判が続いてるとでも思ってるの。
極東軍事裁判については、サンフランシスコ講和条約で、判決を受け入れることを日本が認めてるから結審済み。それが、実質上の戦勝国によるリンチであったとしてもね。
もう一度、極東軍事裁判をやり直せなんていってる人っていないけど？

それとは別に、極東軍事裁判によって認定されているからと言って、それがそのまま歴史的事実であると言う事にはならないと言うことでないの？

裁判自体が、誤った判決となる可能性があるシステムな上に、極東軍事裁判自体、色々な問題点が指摘されてる。それをもって歴史的事実の根拠にするのはどうかと思うよ。

東京裁判を真剣に勉強してほしい。

証言とは証拠があって成り立つもの。
裁かれるとは、その当時の法律によって判断されるもの。

平和に対する罪・・・
その当時、世界中のどこを探してもそんな国際法はなかった。

日本刀による虐殺・・・？
当時、何人の軍人が日本刀を持っていた？ 　 将校連中だけで30万人を切り伏せる？ 　 刀でばったばったと人を切り、しかも一太刀で絶命させるなどTVの見すぎだ。
しかも、いったい何人の達人がいたんだ？ 　 達人が虐殺するのか？ 　 武人と堕落した人間を同一に考えないでほしい。

少しは、常識の範囲内で考えてほしい。

＞証言が証拠として採用されなければ、現在の裁判の制度自体が成り立たなくなるわよ♪
で、その東京裁判なんですけどね、偽証罪を問わなかったんですけど。
証言が偽証でもかまわない裁判で、証言が証拠として有効と言えますか？
証言に偽りが無いという前提があるからこそ、現在の裁判において、証言を証拠とする制度が成り立ってるんですがね。

＞人骨に残った傷跡と、日本軍の刀剣の特長をみれば立派な証拠になるでしょ♪
で、その傷跡が、日本軍が行った戦闘以外の虐殺によってついた傷跡であることは、どうやって証明するんでしょうね？

＞アメリカ人が何故、日本人に謝罪しないのだ。

簡単！ 　 戦勝国だから。
しかし、非人道的な行為に対していつか後悔させてやるよ。

それは、中国共産党も朝鮮も同じことだ！
自国の歴史と政権を正当化するために、戦後60年にわたって日本国民にいわれの無い屈辱を与えてきたことに対する後悔はしてもらうつもりだ。

アメリカ人が何故、日本人に謝罪しないのだ。

＞南京大虐殺の証拠である南京大虐殺記念館へ行ってきたのはあなたでしょ。
そのあなたが「こんなのは証拠といえない」じゃ話にならないわよ。
詭弁はいい加減にしなさい！
あなたとの対話は打ち切ります！

↑結局、証拠の提示は何もなしですか？
なかったと主張している俺に、証拠を提示させようとしたり、あなた最低ですね。

南京大虐殺の証拠である南京大虐殺記念館へ行ってきたのはあなたでしょ。

そのあなたが「こんなのは証拠といえない」じゃ話にならないわよ。

詭弁はいい加減にしなさい！

あなたとの対話は打ち切ります！


♪

＞否定は、サンフランシスコ講話条約の否定に繋がり、また日本を連合国の占領統治下に置くことを意味するのでね。

サンフランシスコ講和条約11条のことを言っていると思われますが、日本は東京裁判を受諾していません。
日本が受諾したのは「判決」だけであり、11条は刑の即時停止を防止したに過ぎません。

日本のみなさんへ：
朝鮮人や中国人を相手にする時は、相手に意見（攻撃）させて、反論（防御）している様ではダメです。

攻撃（質問責め）をして下さい。

相手はあなたの攻撃（質問）を無視します。

あなたも相手の攻撃（質問）を無視すれば良いのです。

これが、三国人と渡り合う方法です。

妥協しては行けません。


相手は日本人ではないのです。


国際犯罪民族である、三国人ですから、相手（犯罪者）にあわせてはいけません。

一方的に、（警視庁がヤクザを取り押さえるように）三国人にこちらの意見を押し付けるべきですよ。

私のハンドルネームはbakankokuですが、この投稿が通っても、直ぐ三国人支持のヤフージャパンに阻止されますから、後は頑張って下さいね！

＞人骨を実際に見てきたのは貴方でしょ。何を見てきたのよ？
どこ見てたの？

なんで俺が、あったことを証明しなければならないの？俺があったことを証明できないのは、俺の能力が低いから？

いままで、つきあってあげてたけど、いいかげん詭弁はやめたら？

自分でもおかしいと思っているんでしょう？そんな詭弁を弄してまで、中国におもねる理由は何？

理知的な君が感情的な議論に引き込まれることはない。

考えてくれ。

1.戦争学という観点から、首都攻防戦では何人程度が犠牲になるのか？
（2〜3万人は妥当いう意見もある）
2.南京にいた人間全てを虐殺できるのか？
3.大虐殺が起きた場所に、どうして人数が集まったのか？ 　 常識的に考えられない現象だと思うだが・・・。
4.安全区には外国人記者もいたが、南京攻略直後に、世界に向けた虐殺の報は発せられていないのは何故か？
5.中国共産党発表の虐殺人数が増えてきたのは何故か？
6.最も大事な科学的根拠はどこにある？ 　 30万人の遺体が何故出てこない？ 　 どうして、第三国の検証を中国共産党は受けつけない？

考えてみてくれ。

＞日本軍の刀剣の跡がついた人骨が３０万体も出てきたのか？


人骨を実際に見てきたのは貴方でしょ。

何を見てきたのよ？

どこ見てたの？

あなた人骨についた傷について鑑定できるの？

けっきょく貴方は何もできない素人でしょ。

ただ感情だけで、南京大虐殺は無かったなんて言わないでね♪


♪

確定審を覆すには、新たなる新事実を確証出来るだけの、新証言・新証拠が必要なんだけど。
まだ極東国際軍事裁判が続いてるとでも思ってるの。

＞世界的に見ても、南京大虐殺を「おかしい」と思っているのは日本人の一部しかいないわよ♪

それは、何も勉強しなければおかしいとは思わないだろう。
俺だって、子供のときは南京大虐殺を信じていたし。

＞南京大虐殺の被害者が日本で個人賠償の訴訟を起こし、日本は戦争犯罪に対する個人賠償を認めていないから敗訴はしたが、判示としてその事実認定では、それがあったと認めてるよ。

具体的にどの裁判のことを言っていますか？
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『刑事訴訟法』には事実の誤認を理由としての控訴の申立ての条文（第382条）がありますが、『民事訴訟法』にはありません。
何故なら、民事訴訟は事実を争う訴訟ではないからです。
判決の「既判力」は主文の範囲内において有効であり、「事実認定」には、判決の効力は及びません。（第114条）
もちろん「事実認定」の誤りに対しても何の責任もありません。
例えば、誰の目にも嘘八百に思える証言であっても、それが宣誓のもと行われた証言であれば「証拠能力」を認められます。（証拠として採用されます。）
何故なら、「証拠能力」と「証明力」は違うからです。
民事訴訟においては、仮に、被告側が法廷戦術として敢えてこの証言（事実）に反論しなければ、裁判所はその証言（事実）を「事実認定」します。
原告側には色んな目的の方がおられましょうが、被告側の目的は唯一つ、勝訴することです。
事実あなたが提示した通り、原告側は「事実認定」のみに自己満足し、被告側は「事実認定」に関係なく勝訴という結果です。

＞そこにいなければ誰でも(見て)無かったと証言するだろ。
証言にはそれを信じるに足りうるかどうか事実認定が大切になり、あったと事実認定されてるんだがね。

あのさあ、殺されたはひとり、ふたりじゃないんだぞ。

その当時の南京市民全員の数より多い人数が殺されたと言ってるんだ。

そんなことに気づかないわけないだろう？

原典がないということは、聞いた話なので、詳しい人に他のトピで聞いてみますね。良く調べてみて、のちほど、回答したいと思います。

それから、この埋葬記録と証言で、証明はできますか？その当たりのことを詳しく説明願います。

裁判制度わかってる？
被告が立証責任しろって、あんたむちゃくちゃ。
犯罪の立証責任は原告があるの。基本中の基本。
反駁できる証拠しか示せないのは原告の敗訴。

証言が証拠だとかいって証言以外の証拠が出ないのもむちゃくちゃ。
(「日本刀で殺された骨がある」から虐殺があったというのも無理アル〜）

否定は、サンフランシスコ講話条約の否定に繋がり、また日本を連合国の占領統治下に置くことを意味するのでね。

＞証言が証拠として採用されなければ、現在の裁判の制度自体が成り立たなくなるわよ♪

証言は、証拠を補助するものにしかならないよ。証言ががそのまま証拠になったら大変だぞ。

＞人骨に残った傷跡と、日本軍の刀剣の特長をみれば立派な証拠になるでしょ♪

日本軍の刀剣の跡がついた人骨が３０万体も出てきたのか？
そんな話、俺は聞いたことがないが？

＞ありますが、彼らは嘘吐きですか？

嘘吐きです。
東日記や宇和田日記は捏造が証明されています。

＞また捏造と発覚した以外の写真はどうですか？

全ての写真に証拠能力がないことが証明されています。

＞こんなもの、だれだっておかしいと思うだろう？


世界的に見ても、南京大虐殺を「おかしい」と思っているのは日本人の一部しかいないわよ♪

＞既に極東国際軍事裁判で確定しまってるからね。

極東国際軍事裁判が出鱈目だったことは、連合軍側も参加者達自身も認めています。

でなけりゃ君は己にとって都合の悪い者をチャンコロと呼んでるだけの嘘吐きだ。

＞証言なんて証拠にならないんだが。

証言が証拠として採用されなければ、現在の裁判の制度自体が成り立たなくなるわよ♪


＞人骨が証拠になるというのは、どういうことなんだ。

人骨に残った傷跡と、日本軍の刀剣の特長をみれば立派な証拠になるでしょ♪

それが戦後(何処で線引きしてるんだか…)書かれた物だという証拠は。

＞崇善堂や紅卍会の埋葬記録や多くの証言を覆すだけの証拠があるならね。

崇善堂は埋葬をしていなかった。
紅卍会の埋葬記録の数字は東京裁判の前に大幅に水増しされた。

必殺！！ 　 チャンころのワンパターン

①人数の問題ではない（論破された時の保険）
②証言が証拠(中狂の回し者の証言）
③写真の間違いはあってもそれは問題ではない。虐殺があったことが問題だ(すり替え）
④東京裁判で立証されている(この虐殺証言知ってる？）
⑤○○にでていた(ソース示されず、不明）


以上のこと以外で論証してみて