南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実
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東京裁判は、偽証罪なし
投稿者: asianrobo 投稿日時: 2005/09/25 22:03 投稿番号: [10093 / 29399]
>証言が証拠として採用されなければ、現在の裁判の制度自体が成り立たなくなるわよ♪
で、その東京裁判なんですけどね、偽証罪を問わなかったんですけど。
証言が偽証でもかまわない裁判で、証言が証拠として有効と言えますか?
証言に偽りが無いという前提があるからこそ、現在の裁判において、証言を証拠とする制度が成り立ってるんですがね。
>人骨に残った傷跡と、日本軍の刀剣の特長をみれば立派な証拠になるでしょ♪
で、その傷跡が、日本軍が行った戦闘以外の虐殺によってついた傷跡であることは、どうやって証明するんでしょうね?
これは メッセージ 10071 (okussama_des さん)への返信です.
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>日本人大虐殺をやった
投稿者: proofbygonejapan 投稿日時: 2005/09/25 21:58 投稿番号: [10092 / 29399]
>アメリカ人が何故、日本人に謝罪しないのだ。
簡単!
戦勝国だから。
しかし、非人道的な行為に対していつか後悔させてやるよ。
それは、中国共産党も朝鮮も同じことだ!
自国の歴史と政権を正当化するために、戦後60年にわたって日本国民にいわれの無い屈辱を与えてきたことに対する後悔はしてもらうつもりだ。
これは メッセージ 10091 (konoyo_anoyo さん)への返信です.
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日本人大虐殺をやった
投稿者: konoyo_anoyo 投稿日時: 2005/09/25 21:47 投稿番号: [10091 / 29399]
アメリカ人が何故、日本人に謝罪しないのだ。
これは メッセージ 10062 (YellowFlute さん)への返信です.
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勝利宣言ですか?
投稿者: loulan999 投稿日時: 2005/09/25 21:30 投稿番号: [10090 / 29399]
>南京大虐殺の証拠である南京大虐殺記念館へ行ってきたのはあなたでしょ。
そのあなたが「こんなのは証拠といえない」じゃ話にならないわよ。
詭弁はいい加減にしなさい!
あなたとの対話は打ち切ります!
↑結局、証拠の提示は何もなしですか?
なかったと主張している俺に、証拠を提示させようとしたり、あなた最低ですね。
これは メッセージ 10089 (okussama_des さん)への返信です.
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loulan999君、いい加減にしなさい!
投稿者: okussama_des 投稿日時: 2005/09/25 21:19 投稿番号: [10089 / 29399]
南京大虐殺の証拠である南京大虐殺記念館へ行ってきたのはあなたでしょ。
そのあなたが「こんなのは証拠といえない」じゃ話にならないわよ。
詭弁はいい加減にしなさい!
あなたとの対話は打ち切ります!
♪
これは メッセージ 10086 (loulan999 さん)への返信です.
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>嘘を吐かないように。極東国際軍事裁判の
投稿者: kezawa_higashi_sinajin 投稿日時: 2005/09/25 21:11 投稿番号: [10088 / 29399]
>否定は、サンフランシスコ講話条約の否定に繋がり、また日本を連合国の占領統治下に置くことを意味するのでね。
サンフランシスコ講和条約11条のことを言っていると思われますが、日本は東京裁判を受諾していません。
日本が受諾したのは「判決」だけであり、11条は刑の即時停止を防止したに過ぎません。
これは メッセージ 10077 (YellowFlute さん)への返信です.
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▼朝鮮人や中国人を相手にする時は
投稿者: yoikoto_iune9999 投稿日時: 2005/09/25 21:07 投稿番号: [10087 / 29399]
日本のみなさんへ:
朝鮮人や中国人を相手にする時は、相手に意見(攻撃)させて、反論(防御)している様ではダメです。
攻撃(質問責め)をして下さい。
相手はあなたの攻撃(質問)を無視します。
あなたも相手の攻撃(質問)を無視すれば良いのです。
これが、三国人と渡り合う方法です。
妥協しては行けません。
相手は日本人ではないのです。
国際犯罪民族である、三国人ですから、相手(犯罪者)にあわせてはいけません。
一方的に、(警視庁がヤクザを取り押さえるように)三国人にこちらの意見を押し付けるべきですよ。
私のハンドルネームはbakankokuですが、この投稿が通っても、直ぐ三国人支持のヤフージャパンに阻止されますから、後は頑張って下さいね!
これは メッセージ 1 (yuukouheiwa さん)への返信です.
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もういいかげん詭弁はやめろよ
投稿者: loulan999 投稿日時: 2005/09/25 21:06 投稿番号: [10086 / 29399]
>人骨を実際に見てきたのは貴方でしょ。何を見てきたのよ?
どこ見てたの?
なんで俺が、あったことを証明しなければならないの?俺があったことを証明できないのは、俺の能力が低いから?
いままで、つきあってあげてたけど、いいかげん詭弁はやめたら?
自分でもおかしいと思っているんでしょう?そんな詭弁を弄してまで、中国におもねる理由は何?
これは メッセージ 10084 (okussama_des さん)への返信です.
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YellowFluteさん
投稿者: proofbygonejapan 投稿日時: 2005/09/25 21:03 投稿番号: [10085 / 29399]
理知的な君が感情的な議論に引き込まれることはない。
考えてくれ。
1.戦争学という観点から、首都攻防戦では何人程度が犠牲になるのか?
(2〜3万人は妥当いう意見もある)
2.南京にいた人間全てを虐殺できるのか?
3.大虐殺が起きた場所に、どうして人数が集まったのか?
常識的に考えられない現象だと思うだが・・・。
4.安全区には外国人記者もいたが、南京攻略直後に、世界に向けた虐殺の報は発せられていないのは何故か?
5.中国共産党発表の虐殺人数が増えてきたのは何故か?
6.最も大事な科学的根拠はどこにある?
30万人の遺体が何故出てこない?
どうして、第三国の検証を中国共産党は受けつけない?
考えてみてくれ。
これは メッセージ 10072 (YellowFlute さん)への返信です.
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loulan999君
投稿者: okussama_des 投稿日時: 2005/09/25 21:00 投稿番号: [10084 / 29399]
>日本軍の刀剣の跡がついた人骨が30万体も出てきたのか?
人骨を実際に見てきたのは貴方でしょ。
何を見てきたのよ?
どこ見てたの?
あなた人骨についた傷について鑑定できるの?
けっきょく貴方は何もできない素人でしょ。
ただ感情だけで、南京大虐殺は無かったなんて言わないでね♪
♪
これは メッセージ 10076 (loulan999 さん)への返信です.
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あなた裁判制度知ってる?
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2005/09/25 20:54 投稿番号: [10083 / 29399]
確定審を覆すには、新たなる新事実を確証出来るだけの、新証言・新証拠が必要なんだけど。
まだ極東国際軍事裁判が続いてるとでも思ってるの。
これは メッセージ 10078 (wabisabinokokorojp さん)への返信です.
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>loulan999くん
投稿者: loulan999 投稿日時: 2005/09/25 20:52 投稿番号: [10082 / 29399]
>世界的に見ても、南京大虐殺を「おかしい」と思っているのは日本人の一部しかいないわよ♪
それは、何も勉強しなければおかしいとは思わないだろう。
俺だって、子供のときは南京大虐殺を信じていたし。
これは メッセージ 10074 (okussama_des さん)への返信です.
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>嘘だと思うなら判例を当たってみると
投稿者: kezawa_higashi_sinajin 投稿日時: 2005/09/25 20:48 投稿番号: [10081 / 29399]
>南京大虐殺の被害者が日本で個人賠償の訴訟を起こし、日本は戦争犯罪に対する個人賠償を認めていないから敗訴はしたが、判示としてその事実認定では、それがあったと認めてるよ。
具体的にどの裁判のことを言っていますか?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
『刑事訴訟法』には事実の誤認を理由としての控訴の申立ての条文(第382条)がありますが、『民事訴訟法』にはありません。
何故なら、民事訴訟は事実を争う訴訟ではないからです。
判決の「既判力」は主文の範囲内において有効であり、「事実認定」には、判決の効力は及びません。(第114条)
もちろん「事実認定」の誤りに対しても何の責任もありません。
例えば、誰の目にも嘘八百に思える証言であっても、それが宣誓のもと行われた証言であれば「証拠能力」を認められます。(証拠として採用されます。)
何故なら、「証拠能力」と「証明力」は違うからです。
民事訴訟においては、仮に、被告側が法廷戦術として敢えてこの証言(事実)に反論しなければ、裁判所はその証言(事実)を「事実認定」します。
原告側には色んな目的の方がおられましょうが、被告側の目的は唯一つ、勝訴することです。
事実あなたが提示した通り、原告側は「事実認定」のみに自己満足し、被告側は「事実認定」に関係なく勝訴という結果です。
これは メッセージ 10032 (YellowFlute さん)への返信です.
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>無かったと言う証言?
投稿者: loulan999 投稿日時: 2005/09/25 20:47 投稿番号: [10080 / 29399]
>そこにいなければ誰でも(見て)無かったと証言するだろ。
証言にはそれを信じるに足りうるかどうか事実認定が大切になり、あったと事実認定されてるんだがね。
あのさあ、殺されたはひとり、ふたりじゃないんだぞ。
その当時の南京市民全員の数より多い人数が殺されたと言ってるんだ。
そんなことに気づかないわけないだろう?
これは メッセージ 10065 (YellowFlute さん)への返信です.
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了解しました。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/09/25 20:46 投稿番号: [10079 / 29399]
原典がないということは、聞いた話なので、詳しい人に他のトピで聞いてみますね。良く調べてみて、のちほど、回答したいと思います。
それから、この埋葬記録と証言で、証明はできますか?その当たりのことを詳しく説明願います。
これは メッセージ 10070 (YellowFlute さん)への返信です.
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あのさー
投稿者: wabisabinokokorojp 投稿日時: 2005/09/25 20:46 投稿番号: [10078 / 29399]
裁判制度わかってる?
被告が立証責任しろって、あんたむちゃくちゃ。
犯罪の立証責任は原告があるの。基本中の基本。
反駁できる証拠しか示せないのは原告の敗訴。
証言が証拠だとかいって証言以外の証拠が出ないのもむちゃくちゃ。
(「日本刀で殺された骨がある」から虐殺があったというのも無理アル〜)
これは メッセージ 10072 (YellowFlute さん)への返信です.
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嘘を吐かないように。極東国際軍事裁判の
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2005/09/25 20:43 投稿番号: [10077 / 29399]
否定は、サンフランシスコ講話条約の否定に繋がり、また日本を連合国の占領統治下に置くことを意味するのでね。
これは メッセージ 10073 (kezawa_higashi_sinajin さん)への返信です.
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何言ってんだか
投稿者: loulan999 投稿日時: 2005/09/25 20:43 投稿番号: [10076 / 29399]
>証言が証拠として採用されなければ、現在の裁判の制度自体が成り立たなくなるわよ♪
証言は、証拠を補助するものにしかならないよ。証言ががそのまま証拠になったら大変だぞ。
>人骨に残った傷跡と、日本軍の刀剣の特長をみれば立派な証拠になるでしょ♪
日本軍の刀剣の跡がついた人骨が30万体も出てきたのか?
そんな話、俺は聞いたことがないが?
これは メッセージ 10071 (okussama_des さん)への返信です.
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>多くの日中双方の証人、また日記なども
投稿者: kezawa_higashi_sinajin 投稿日時: 2005/09/25 20:41 投稿番号: [10075 / 29399]
>ありますが、彼らは嘘吐きですか?
嘘吐きです。
東日記や宇和田日記は捏造が証明されています。
>また捏造と発覚した以外の写真はどうですか?
全ての写真に証拠能力がないことが証明されています。
これは メッセージ 10049 (YellowFlute さん)への返信です.
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loulan999くん
投稿者: okussama_des 投稿日時: 2005/09/25 20:39 投稿番号: [10074 / 29399]
>こんなもの、だれだっておかしいと思うだろう?
世界的に見ても、南京大虐殺を「おかしい」と思っているのは日本人の一部しかいないわよ♪
これは メッセージ 10063 (loulan999 さん)への返信です.
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南京>大虐殺はあつたとするのが国際的認識
投稿者: kezawa_higashi_sinajin 投稿日時: 2005/09/25 20:37 投稿番号: [10073 / 29399]
>既に極東国際軍事裁判で確定しまってるからね。
極東国際軍事裁判が出鱈目だったことは、連合軍側も参加者達自身も認めています。
これは メッセージ 10056 (YellowFlute さん)への返信です.
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チャンコロと言うなら証拠を出すんだね。
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2005/09/25 20:33 投稿番号: [10072 / 29399]
でなけりゃ君は己にとって都合の悪い者をチャンコロと呼んでるだけの嘘吐きだ。
これは メッセージ 10068 (wabisabinokokorojp さん)への返信です.
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>頭おかしいのではないか?
投稿者: okussama_des 投稿日時: 2005/09/25 20:30 投稿番号: [10071 / 29399]
>証言なんて証拠にならないんだが。
証言が証拠として採用されなければ、現在の裁判の制度自体が成り立たなくなるわよ♪
>人骨が証拠になるというのは、どういうことなんだ。
人骨に残った傷跡と、日本軍の刀剣の特長をみれば立派な証拠になるでしょ♪
これは メッセージ 10063 (loulan999 さん)への返信です.
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では、因みに
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2005/09/25 20:29 投稿番号: [10070 / 29399]
それが戦後(何処で線引きしてるんだか…)書かれた物だという証拠は。
これは メッセージ 10066 (yousunwai さん)への返信です.
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>崇善堂や紅卍会の埋葬記録
投稿者: kezawa_higashi_sinajin 投稿日時: 2005/09/25 20:28 投稿番号: [10069 / 29399]
>崇善堂や紅卍会の埋葬記録や多くの証言を覆すだけの証拠があるならね。
崇善堂は埋葬をしていなかった。
紅卍会の埋葬記録の数字は東京裁判の前に大幅に水増しされた。
これは メッセージ 10061 (YellowFlute さん)への返信です.
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気色さんとその奥さんよ
投稿者: wabisabinokokorojp 投稿日時: 2005/09/25 20:18 投稿番号: [10068 / 29399]
必殺!!
チャンころのワンパターン
①人数の問題ではない(論破された時の保険)
②証言が証拠(中狂の回し者の証言)
③写真の間違いはあってもそれは問題ではない。虐殺があったことが問題だ(すり替え)
④東京裁判で立証されている(この虐殺証言知ってる?)
⑤○○にでていた(ソース示されず、不明)
以上のこと以外で論証してみて
これは メッセージ 10062 (YellowFlute さん)への返信です.
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中国云々は全くの別問題。
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2005/09/25 20:12 投稿番号: [10067 / 29399]
関係ない出来損ないのデマゴーグ流して喜んでるじゃないよ。
これは メッセージ 10064 (bakankoku007 さん)への返信です.
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紅卍会の埋葬記録
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/09/25 20:10 投稿番号: [10066 / 29399]
>崇善堂や紅卍会の埋葬記録や多くの証言を覆すだけの証拠があるならね。
これが、戦闘行為とは別に組織的に民間人を虐殺した証拠になるの?
埋葬された人が、誰に殺されたのか確認をとった上で、その殺した人が、命令書の命令によって、殺害されたかどうかが、埋葬記録と証言で証明できるの?
ちなみに、紅卍会の埋葬記録は、原典が、見つかっていないんだよね。「東京裁判に提出された紅卍字会の埋葬記録は1937〜1938年当時の記録ではなく、戦後に編集されたもの。」
これは メッセージ 10061 (YellowFlute さん)への返信です.
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無かったと言う証言?
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2005/09/25 20:09 投稿番号: [10065 / 29399]
そこにいなければ誰でも(見て)無かったと証言するだろ。
証言にはそれを信じるに足りうるかどうか事実認定が大切になり、あったと事実認定されてるんだがね。
これは メッセージ 10063 (loulan999 さん)への返信です.
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中国人の証拠写真は、全てウソと立証
投稿者: bakankoku007 投稿日時: 2005/09/25 20:06 投稿番号: [10064 / 29399]
ヤフージャパンが投稿阻止しなければ、この投稿が読めるだろう。
普通の意見を発言しても、ヤフーは三国に優位を持たせたいらしい・・・。
現在、中国の証拠写真は、100%のウソが立証されている。
デタラメだらけだ。
それも、全世界中で(今、現在も)犯罪国と認知される中国や朝鮮らしい言い分だ。
この中国の大虐殺を主張する写真を見てごらん?
http://photo.jijisama.org/slaughter.html君達言いがかりの中国・韓国在日も、ガンバって証拠写真や記事を投稿してね。
在日韓国(朝鮮)は、除外しないからね!
君達は、日本をゆする時だけは、中国に協力する、卑劣者(バランサー)だからね!(笑)。
皆さんも、中国・韓国(朝鮮)の主張は、たった一つも認めてはいけませんよ!
いまから1兆年経っても、ウソは断固認めないという行為しか、鬼畜を取り押さえる方法は無いのですから。
これは メッセージ 10059 (okussama_des さん)への返信です.
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頭おかしいのではないか?
投稿者: loulan999 投稿日時: 2005/09/25 20:01 投稿番号: [10063 / 29399]
>それこそが証拠というものでしょ♪
証言なんて証拠にならないんだが。
南京大虐殺なんてなかったという証言もあるし。
人骨が証拠になるというのは、どういうことなんだ。
人骨が出てきたら、虐殺の証拠になるのか?
人間は死んだら、どういう理由にせよ、みんな骨になるんだが。
>貴方がそれに疑いをもつのは、ただの素人の主観。
素人の主観?
あなた、頭おかしいのではないか?
こんなもの、だれだっておかしいと思うだろう?
これは メッセージ 10059 (okussama_des さん)への返信です.
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人数を問題にしてるのでは無いのだよ。
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2005/09/25 20:00 投稿番号: [10062 / 29399]
虐殺があったか無かったのかを問題にしてるんだが、人数を持ち出すのは摩り替えでしかないね。
これは メッセージ 10060 (loulan999 さん)への返信です.
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冤罪と言うなら証拠をどうぞ。
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2005/09/25 19:57 投稿番号: [10061 / 29399]
崇善堂や紅卍会の埋葬記録や多くの証言を覆すだけの証拠があるならね。
これは メッセージ 10057 (loulan999 さん)への返信です.
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N.Y Timesで配信されてるがね
投稿者: loulan999 投稿日時: 2005/09/25 19:55 投稿番号: [10060 / 29399]
どのように配信されているんだ?
南京で民間人が30万殺されたと報道されたのか?
これは メッセージ 10058 (YellowFlute さん)への返信です.
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>>>証拠鑑定能力?
投稿者: okussama_des 投稿日時: 2005/09/25 19:55 投稿番号: [10059 / 29399]
>南京大虐殺記念館にあったのは、証言の展示と証言者の写真、それと人骨の展示だけ、そんなものが証拠になるわけないだろう。
それこそが証拠というものでしょ♪
貴方がそれに疑いをもつのは、ただの素人の主観。
貴方がその証拠を覆したかったら、あなたが歴史の専門家として、それらを鑑定する能力が要求されるわよ♪
これは メッセージ 10051 (loulan999 さん)への返信です.
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N.Y Timesで配信されてるがね。
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2005/09/25 19:53 投稿番号: [10058 / 29399]
当日知らなかったのは日本人だけじゃないの?
これは メッセージ 10055 (loulan999 さん)への返信です.
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結局、何も証拠が提示できない。
投稿者: loulan999 投稿日時: 2005/09/25 19:53 投稿番号: [10057 / 29399]
>既に極東国際軍事裁判で確定しまってるからね。
裁判として確定していることと、事実としてあったかどうかは別問題。
それとも、あなたは、今までに冤罪で刑に処した例がひとつもないと言うのか?
これは メッセージ 10056 (YellowFlute さん)への返信です.
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南京大虐殺はあつたとするのが国際的認識
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2005/09/25 19:49 投稿番号: [10056 / 29399]
既に極東国際軍事裁判で確定しまってるからね。
それに対して冤罪を訴えるなら、その事実そのものを覆すだけの、重要な証拠を提示しなければならない、当然その程度の事は知ってるよね?
これは メッセージ 10052 (yousunwai さん)への返信です.
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だいたい南京大虐殺なんて
投稿者: loulan999 投稿日時: 2005/09/25 19:49 投稿番号: [10055 / 29399]
この事件が発覚したのは、事件が発生してから8年後ではないか。
1937年に発生して、このことが問題になったのは1945年の日本が敗戦した後の東京裁判だろ?
なんで、8年間だれもこの事件について糾弾、報道しなかったんだ?
それと、30万人殺したといっているのび1ヶ月後には人口が増えているではないか。(事件発生前、20万。事件発生1ヶ月後
25万)
そして、証拠として出された写真は、捏造だらけ。こんな事件を信用するほうがどうかしている。
これは メッセージ 10054 (yousunwai さん)への返信です.
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中国側は、客観的な証拠を提示すべきです。
投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/09/25 19:41 投稿番号: [10054 / 29399]
まずは、命令書があれば、あったということになりますが、命令書は見つかっていません。
それから、ガス室みたいなものも、ありません。
まずは、あったという主観の入っていない揺ぎ無い証拠の提示が、中国側からなされないと、どうにもなりませんよ。
これは メッセージ 10050 (YellowFlute さん)への返信です.
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