南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実

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なんであったと主張している人は

投稿者: loulan999 投稿日時: 2005/09/25 19:40 投稿番号: [10053 / 29399]
ちゃんと証拠を提示しないんだ。

なかったと主張している人に自分で証拠をさがせと言ってみたり。


>それが組織的に行われていた事は、奥宮氏の著作にも記述されています。

だから、↑これも著作物を明示しろよ。

捏造と発覚した以外の写真

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/09/25 19:37 投稿番号: [10052 / 29399]
そうした写真類にも、捏造の証拠の類が混じっていないのか確認しなくてはならないということが、この事件があったのかどうかを分からないようにしている一要因だと思いますよ。

今ある証拠と言われる写真は、もしかしたら、全部、捏造かもしれない。

まずは、どれがうそで、どれが、本当か分からない。しかも、写真や証言は、決定的な証拠にはならないことが多いわけですから、少なくとも、現段階で、断定するのは、間違っていると思いますよ。

>>証拠鑑定能力?

投稿者: loulan999 投稿日時: 2005/09/25 19:34 投稿番号: [10051 / 29399]
>貴方が証言しなければなりませんわ♪だから、南京大虐殺記念館に展示してあったの当時の新聞について論評しただろう?
あと、南京大虐殺記念館にあったのは、証言の展示と証言者の写真、それと人骨の展示だけ、そんなものが証拠になるわけないだろう。

お前は、あったと主張しているんだから
お前のほうこそ、ちゃんと証拠だせよ。
本当に頭にくるな。

それを出す義務があるのは日本政府ですね

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2005/09/25 19:30 投稿番号: [10050 / 29399]
それが組織的に行われていた事は、奥宮氏の著作にも記述されています。

多くの日中双方の証人、また日記なども

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2005/09/25 19:25 投稿番号: [10049 / 29399]
ありますが、彼らは嘘吐きですか?
また捏造と発覚した以外の写真はどうですか?

洗脳されているのは、中国人です。

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/09/25 19:23 投稿番号: [10048 / 29399]
洗脳は、君のほうでしょう。

まず、南京事件についていうのなら、「戦闘行為とは、別に、民間人を組織的に虐殺したという」命令書の存在が必要です。

戦争は悪だけではない

投稿者: chankoro_kirai 投稿日時: 2005/09/25 19:22 投稿番号: [10047 / 29399]
戦争が無益ばかりだと言う人が多いが戦争にも良いところがゼロではない。

日本も明治維新も戦争のお陰、これは内戦だが、太平洋戦争を経験した
お陰で日本は民主主義を手にいれた。

戦争が無ければ確かに平和だが世の中は乱れきって犯罪が増える。

戦争は国民の緊張感を高め民族の一体感を養い、人口の調整機能がある。

戦後60年日本は他国の戦争のお陰で経済的にも技術的にも大きく進歩した。

しかし世界中全部が平和なら人口は増え世の中は堕落して乱れきってしまう。
そして最後は結局、戦争が始まる。

戦争は自然の敵のいない人間に対する神の行為であり止むを得ない淘汰の
原理である。

洗脳されてるのは君ではありませんか?

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2005/09/25 19:20 投稿番号: [10046 / 29399]
君にとっては都合の良い情報だけを、何の疑いもなく信じ込んでる様に、私には映りますが。
被害妄想では?

>それでも無かった事には繋がりませんね。

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/09/25 19:18 投稿番号: [10045 / 29399]
そもそも

「戦闘行為とはべつに、組織的に民間人の虐殺があった」とされる事実があったのか分からないのです。

また、戦闘行為による虐殺が、中国・日本の双方にどれだけあったのかも、中国側の参加兵士の人数さえ確定されていないのですから、数を断定する主張そのものが、おかしいのではないかと思います。

そして、なかったことの前にあったことのきっちりとした証拠の明示をまず中国側はする必要があると思います。

捏造?と思われるような証拠の羅列では、あったことにはならないと思います。

どの様な重要な問題が生じましたか?

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2005/09/25 19:13 投稿番号: [10044 / 29399]
捏造写真などと言わないで下さいね。
その様なものは既に検証されてれば、1/100を持って無かったとは主張するのは間違いですからね。

鵜呑みはいけませんよね。

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/09/25 19:12 投稿番号: [10043 / 29399]
>ただ、君のやっていることはとても大切なことだと思う。事実を根気強く言い続けるというのは並大抵のことじゃない。

事情は、少しづつ変化していると思います。もっと多くの日本人が、中国人・朝鮮人の主張を鵜呑みにしなくなってくれる日もそう遠くないと思います。

鵜呑みばかりを繰り返していては、日本民族の生存に関わることに気がついてくれている日本人は、徐々に増えていると思っています。

戦前、日本人への挑発が、中国人によって、繰り返しなされた結果、日中戦争へと突入して行ったのではないか?そんな気もします。2度とそんなことが起きないようにするためにも、日本人は主張しなくてはいけないのだと思います。

しかし、中国・北朝鮮・韓国の洗脳教育は、凄まじいものがありますね。あんなことをやっていては、この3国の未来もないでしょう。

それでも無かった事には繋がりませんね。

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2005/09/25 19:06 投稿番号: [10042 / 29399]
貴方は何人が殺害されたと考えますか?

それが正しい心ですか?単なるエゴと思うが

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2005/09/25 19:03 投稿番号: [10041 / 29399]
正しい心があるなら、戦争というものが如何に無益で、多くの罪なき人々の身体・生命・財産を奪っていく、愚かな行為と気付くはずです。
そこで大切なのは、如何に戦争を防ぐかてはありませんか。
過ちは誰にでもあるのですから、それは真摯に受け止めなければなりません。
だからと云って、何でも相手に譲歩すれば良い訳ではありません。
問題を切り離す事です

>yousunwaiさんへ

投稿者: kintakunte2002 投稿日時: 2005/09/25 18:15 投稿番号: [10040 / 29399]
たいへんだね。同じ説明の繰り返しで。

物理的に不可能なことを言い続ける奥さまやおば様には
いくら説明しても無駄なような気がするよ。

ただ、君のやっていることはとても大切なことだと思う。
事実を根気強く言い続けるというのは並大抵のことじゃない。

僕にはできないことだ。

健闘を祈る。

yousunwaiくんは部屋から出なさい

投稿者: obasama_des 投稿日時: 2005/09/25 18:05 投稿番号: [10039 / 29399]
パソコンだけの世界に閉じこもっているから、中国人が全員悪人に見えてしまうのよ〜♪


まず、あなたの部屋から飛び出しましょう!


そして中国へ旅行へ行ってみたらいいと思うわ。


自分の目でしっかり現実を見ましょう。


きっと良い思い出ができて、中国人とも仲良くなれるでしょう♪


>>中国人が謝罪すべき。

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/09/25 18:00 投稿番号: [10038 / 29399]
>30万人の大量大虐殺の犯罪の重さを考えてみなさいよ〜♪

そもそも、その30万人がまず変なんですよね。

>>中国人が謝罪すべき。

投稿者: okussama_des 投稿日時: 2005/09/25 17:58 投稿番号: [10037 / 29399]
>冬のはずなのに、はんそで姿の写真を証拠写真としていたり、証拠に証拠能力が、ないものが多いでしょ。


冬なのに夏服の写真を出した間違いと、

30万人の大量大虐殺の犯罪の重さを考えてみなさいよ〜♪

写真の間違いくらいでがたがた言わないの!

▼一番大事な事は・・・

投稿者: bakankoku007 投稿日時: 2005/09/25 17:51 投稿番号: [10036 / 29399]
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行がウソかホントか等、一切関係が無いという事実。

これが一番大事な事であり、ココから全てが始まるという事。

戦争である以上、どんな理由であれ、お互い規模の大小に関係なく死んで当たり前。

人を殺す事が戦争なのだから。

大事なのは、過去の戦争から何を学ぶかだ。

我々人類は、同じ過ちを犯してはならないという事。

という事で、過去の戦争をじっくり調べるのは、非常に大事な事であり、又、それが理由に3国に対し、空前の怒りを日本国民が抱き始めているという事実もある。

過去の戦争から日本人が学んだ事とは、三国は100%異なったものの考え方をする民族であり、彼らの主張には慎重に聞かねばならないという事。

故に、今後とも三国が過去の戦争の話(済んだ話)を持ち出した場合は、その意図(裏に隠された魂胆)を見抜く事に努力をし、卑劣な行為に対しては、徹底的に攻撃をしなくてはならないという事。

【例えば過去の戦争がどうの、という理由(言いがかり)で、尖閣諸島のガス田を盗むという犯罪を犯したのなら、戦争をしてでも、犯罪者を懲らしめ、命を持って、中国人に償ってもらう】という決意です。

9条改憲が、三国の命日です。

明るい未来は、日本人の正しい心の持ち方次第で、直ぐに来ます。

歴史は、その都度検証が必要。

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/09/25 17:49 投稿番号: [10035 / 29399]
日本政府が認めたって、歴史というのは、疑問が生じた時にその都度、検証し直すことが重要です。

>中国人が謝罪すべき。

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/09/25 17:47 投稿番号: [10034 / 29399]
だからね。
その証拠なんだけど、例えば、南京事件の証拠とされた写真だって、昔の日本の南京事件より前の雑誌からとった写真がいくつかあったり、冬のはずなのに、はんそで姿の写真を証拠写真としていたり、証拠に証拠能力が、ないものが多いでしょ。

これは、捏造でしょ。捏造しちゃいました。ってまず、謝るべきだと思うよ。

>証拠鑑定能力?

投稿者: okussama_des 投稿日時: 2005/09/25 17:39 投稿番号: [10033 / 29399]
>証拠がないと言っているのに、証拠の鑑定のしようがないじゃないか。


南京大虐殺記念館に行ってきたと言い出したのは貴方なのだから、

貴方が南京大虐殺記念館へ、

いつ、誰と、何の目的をもって行き、

何を見聞し、何を検証して、

どういう見解でそれを証拠でないと言い張るのか?

貴方が証言しなければなりませんわ♪

嘘だと思うなら判例を当たってみると良いよ

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2005/09/25 16:56 投稿番号: [10032 / 29399]
南京大虐殺の被害者が日本で個人賠償の訴訟を起こし、日本は戦争犯罪に対する個人賠償を認めていないから敗訴はしたが、判示としてその事実認定では、それがあったと認めてるよ。

以前首相官邸のHPに南京事件調査委員会

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2005/09/25 16:46 投稿番号: [10031 / 29399]
としての報告書が載っておった。
メンバーは歴史学者の秦・小笠原・西尾・東中野・etc…との早々たるメンバーだったと記憶してるが…
しかし、あった事は認めたが、犠牲者数を廻って争いがあり、意見が通らなかった西尾・東中野達は世論に訴える事にした。
そして、それを某漫画家と、読解力の足りない若者に、無かったとの曲解を与える事に繋った。

>南京大虐殺は日本政府と裁判所も

投稿者: proofbygonejapan 投稿日時: 2005/09/25 16:31 投稿番号: [10030 / 29399]
南京大虐殺を日本政府が認めた・・・?
裁判でも認めた・・・?

また捏造ですか。それとも中共の教育(洗脳)の賜物?
まあ、いずれにしても証拠を提出して下さい。というより、少しは御自分で学ぶとか検証するとか、第三者の目での評価を加える、科学的な目を持つことをお勧めします。

中国、ペスト発生認める

投稿者: nihonkai_haruka 投稿日時: 2005/09/25 16:21 投稿番号: [10029 / 29399]
中共衛生部は8月31日、全国ペスト疫病防止と治療についてテレビ会議を開き、ペスト疫病の蔓延を防ぐようと要求した。当局がペストの発生を認めたと同時期、6月と7月に四川省で発生しているブタ感染病は、ペストと低出血性のエボラ出血熱によるものだという説が中国大陸のネットで広がっている。

  同会議では、衛生部により、ペスト疫病予防と治療地区の設立とペスト防止対応システムの完備などの処置が提案された。また、ペストと疑われる患者が発見された場合、その場で隔離すると規定、「全国ペスト監視測定方案」という手帳が印刷され全国に配布するという。衛生部は、ペスト予防知識の徹底周知し、ペスト疑似ケースの報告と原因不明の高熱患者、突然死患者の即報告を要求している。

  しかし、衛生部が7月に公表した全国法定の伝染病報告では、ペスト発症は8例と一人の死者と報告した。

  さらに本年3月と4月の全国法定の伝染病報告では、ペストに関してまったく言及されなかった。しかし、広東省は4月27日、ペスト疫病コントロールの緊急予防案を出した。ペスト疫病情報に関して国務院衛生行政部門による統一の発表と規定で、いかなる個人あるいは団体の発表も禁じられたことから、当時は広東省でペスト疫病が発生したと推定される。

  また、最近中国国内のネットで広がっている情報によると、大陸の衛生部は非公式に、6月と7月中に四川省で発生した急性伝染病は、ペストと低出血性のエボラ病毒による感染と発表したという。エボラ病毒は、体液と血液を通して伝染、潜伏期は2日から3週間ほど、死亡率は90%も達する致命的病毒である。

  四川省で発生した急性感染病は、6月はじめに爆発的に発生したが、政府は7月22日に初めて公表した。また、発表後、当感染病が横行したにも関わらず、当局は世界各国の支援を断った。

日本政府が認めた?

投稿者: loulan999 投稿日時: 2005/09/25 16:07 投稿番号: [10028 / 29399]
いつ、誰が認めたのだ?
証拠を提示してくれ

日本政府が中国に対し、共同で南京事件の調査を打診したが、断られたという話なら聞いたことがあるが。

証拠鑑定能力?

投稿者: loulan999 投稿日時: 2005/09/25 16:04 投稿番号: [10027 / 29399]
>それは貴方が証拠を鑑定する能力がないだけのことでしょ♪

証拠を鑑定する能力?
証拠がないと言っているのに、証拠の鑑定のしようがないじゃないか。
だから、そんなに自信があるなら、その証拠を提示すればいいだろう。
そうしたら、鑑定してやるよ。

これが、南京大虐殺の決定的な証拠だというものを提示しろよ。

南京大虐殺は日本政府と裁判所も認めてる事

投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2005/09/25 15:48 投稿番号: [10026 / 29399]
なんだが…
日本政府は現地調査団を中国へ派遣して、実況見聞を行った結果、それを認めたんだが、最近の若者は情緒的に認めたくないだけの話でしょうね。

>南京に行ったけど

投稿者: okussama_des 投稿日時: 2005/09/25 15:06 投稿番号: [10025 / 29399]
>南京大虐殺記念館に行ったけど、決定的な証拠になるようなものはなかったよ。

それは貴方が証拠を鑑定する能力がないだけのことでしょ♪

>そもそも、そんなものが存在するなら、中国政府が嬉々として、大々的に公開するでしょう?

そういうことをするのは相手国に対して失礼になるの。
日本だって、アメリカに遠慮して、原爆の資料の公開は大々的にはできないわよ♪

南京に行ったけど

投稿者: loulan999 投稿日時: 2005/09/25 14:53 投稿番号: [10024 / 29399]
南京大虐殺記念館に行ったけど、決定的な証拠になるようなものはなかったよ。
そもそも、そんなものが存在するなら、中国政府が嬉々として、大々的に公開するでしょう?
私が、そこで見た当時の新聞(中国の新聞)には、南京で略奪が横行しているという内容でした。もし、虐殺が行われていたら、こんな内容の新聞にはならなかったと思います。
あまり、いい加減なことはいわないでください。

>中国人が謝罪すべき。

投稿者: okussama_des 投稿日時: 2005/09/25 14:33 投稿番号: [10023 / 29399]
>それがさーーー。しっかり、そうだと断定できるだけのものがないんだよね。


あなたは中国へ行ったことないでしょ。

中国へ行けばそういう証拠がいっぱいあるわよ〜♪

中国人が謝罪すべき。

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/09/25 14:28 投稿番号: [10022 / 29399]
>日本の残虐な行為があったのだから、

それがさーーー。しっかり、そうだと断定できるだけのものがないんだよね。

写真は、うそっぱちって話だよ。後は、証言だけど、これも、伝聞とか推測みたいなものが多くまじっているようで、断定できるだけの証拠能力が、今一歩、そもそも、あったのかどうだか分からないものをあったあったと勝手に捏造したのは事実だよね。

この捏造の事実については、中国人は、謝罪が必要だと思うよ。

Re >大本営発表

投稿者: unhoo 投稿日時: 2005/09/25 13:56 投稿番号: [10021 / 29399]
>たとえそれが”誇張”であっても、そういう非人道的なことをしていたことは認めているわけよね〜♪
_____________________________________________________

わしは百人斬りのニュースをリアルタイムで読んだ者である。当時数え年で15歳だった。そのニュースでは白兵戦で敵兵を切り倒したと報道されていた。

報道では一度に百人斬ったとは言っていない。甲地の戦闘で3人、何日か後の乙地の戦闘で5人・・・と報道された。報道によれば、正正堂堂たる戦闘行為である。

それを国民党の軍法裁判が何らの論証もなしに、①百人斬ったことは真実、②白兵戦で斬ったというのはうそで、捕虜の首を斬ったのである決定した。

そして戦後の日本人(かどうかは不明だが)の自称良識派は、自分の良識を誇示する機会のひとつとして、国民党軍法裁判の暴論にしがみついた。

>大本営

投稿者: bogl2002 投稿日時: 2005/09/25 11:28 投稿番号: [10020 / 29399]
>中国人も朝鮮人の主張も鵜呑みにするな疑ってかかれ!

日本人左翼がアメリカ人の主張を疑ってかかるのと同じぐらい疑うだけでも大きな変化ですよね。

よみのくに

投稿者: ilovejapan20031102 投稿日時: 2005/09/25 11:11 投稿番号: [10019 / 29399]
このおっさんまだいたんだ!

ちゅ〜か   このトピじたいがあることのほうがオドロキだけど…

おばちゃん

投稿者: ilovejapan20031102 投稿日時: 2005/09/25 11:02 投稿番号: [10018 / 29399]
おひさ〜ってか   まだ生きてたの〜?

チャンコロの方が残虐だって知ってて煽っちゃいかんよ〜♪

つうかさ〜多ハンって大変だね♪
たま〜に間違えたりしてない〜?

>大本営

投稿者: obasama_des 投稿日時: 2005/09/25 10:25 投稿番号: [10017 / 29399]
中国人は自分たちの被害を誇張したいから、多少の捏造はあるかもしれないわね〜♪

でもその前にやはり、日本の残虐な行為があったのだから、

その点は、しっかり謝罪しないといけないわよね〜♪

大本営

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/09/25 10:14 投稿番号: [10016 / 29399]
中国の主張っていうのは、そういう根っこがあったからっていう風に理解する人もいるんだけど、中国人の主張の中に捏造が多くあるわけだから、そうした事件が実際あったどうかも疑われると思うよ。

まず、何が捏造で、何が真実なのか、中国人のおかげで、わけが分からなくなっているというところが、前提になると思う。朝鮮人・韓国人の言うことも、その傾向はあるよね。

中国人も朝鮮人の主張も鵜呑みにするな疑ってかかれ!ということは、日本では、常識にすべきだと思うよ。

>大本営発表

投稿者: obasama_des 投稿日時: 2005/09/25 09:55 投稿番号: [10015 / 29399]
>「百人斬り」報道も、当然、戦意高揚の為の誇張表現。


たとえそれが”誇張”であっても、そういう非人道的なことをしていたことは認めているわけよね〜♪

日本は中国に謝罪すべきだと思うわ〜♪

>3時間で76人

投稿者: korea_bakatare 投稿日時: 2005/09/25 09:29 投稿番号: [10014 / 29399]
3時間で76人は出来ないと思うが、昭和32年以前の売春地帯でその後も
営業していた女郎屋でワシの若い頃の経験。

所謂、もんび(給料日の直ぐ後)に馴染みの女郎に聞いたことがある。

お前達は忙しいとき1日何発位やるのかと。

すると女郎いわく、最大忙しい日で35人こなしたと言った。

勿論、女郎屋の営業時間は朝からではない早い日でも大体夕方5時か6時から
明日の朝までである。

即ち一晩寝なかったとしても約12時間ぐらいである。

だから35人なら一人20分位だが若い奴なら一人10分でこなせるから
可能である。

いずれにしてもゴムと一緒でよく持つよ。
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