南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
あんただよ。メスワルかい?
投稿者: waru_nihonzaru 投稿日時: 2002/08/16 23:02 投稿番号: [640 / 41162]
ワルが集団になっても、社会全体から見れば極わずかだよ。恥を知れ!
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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街のワルはどちらでしょう
投稿者: tomatogoods 投稿日時: 2002/08/16 22:48 投稿番号: [639 / 41162]
>南京虐殺はとうに世界が認めている事実で、論議の対象ですらない。
宇宙空間がエーテルで満たされているというのは世界が認めている事実で、議論の対象ですらなかったのが、わずか100年ほど前のこと。
この既成概念をうち破ったのがアインシュタインでした。
>南京虐殺はとうに世界が認めている事実で、論議の対象ですらない。
と決めつけるのは、ちょっと考えなしではないでしょうか?
あと、慰安婦問題の方ですけど、産経だけでなく読売も捏造と認めてますよ。
これは メッセージ 636 (hokutototaiyou さん)への返信です.
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街のワルに喝!!!
投稿者: waru_nihonzaru 投稿日時: 2002/08/16 22:22 投稿番号: [638 / 41162]
これは善良な市民の権利です。義務です。
これは メッセージ 637 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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偽書類で
投稿者: the_super_aikokusya 投稿日時: 2002/08/16 22:11 投稿番号: [637 / 41162]
日本に入国する中国人は多数いる。
偽物を平気でつくる延長線に
南京捏造話がある。
肯定派の方は出来れば他トピに投稿願う。
これは メッセージ 635 (waru_nihonzaru さん)への返信です.
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ホシは
投稿者: hokutototaiyou 投稿日時: 2002/08/16 22:02 投稿番号: [636 / 41162]
自分から進んで殺ったとは言わない。
街のワルのようにもともと良心というものがないから、最後まで無罪を言い張るものだ。
南京虐殺はとうに世界が認めている事実で、論議の対象ですらない。
否定するのはサンケイ新聞=「つくる会」とその追随者だけ。
これは メッセージ 632 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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ここは虐殺否定を叩き潰す場
投稿者: waru_nihonzaru 投稿日時: 2002/08/16 21:53 投稿番号: [635 / 41162]
皆さんもっと投稿して歴史歪曲トピを糾弾せよ!
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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肯定派の皆様へ
投稿者: the_super_aikokusya 投稿日時: 2002/08/16 21:45 投稿番号: [634 / 41162]
南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実と言うトピがある。
肯定派の方々はそこで発言されると歓迎されると考えている。
そちらへ行って下さい(^.^)
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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不毛な議論!
投稿者: the_super_aikokusya 投稿日時: 2002/08/16 19:08 投稿番号: [632 / 41162]
南京に関しては何十年も議論がされてきた。
その中で、肯定・否定を問わず各種の証言・資料が両者から出された。
そもそも証言・資料を出し合っての議論そのものが不毛である。
故に新しい視点からの検証が必要と考え、当事者の国民性等を
土台に事件を考えると、無かったとの結論に達した。
長い歴史の中で国民性はなかなか変わらないのが現実である。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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資料について
投稿者: temuzin28 投稿日時: 2002/08/16 17:46 投稿番号: [631 / 41162]
政権が変わっても、官僚制度を変革できなければ、仮に、隠している資料があっても、でてこないよ。
これは メッセージ 630 (armageddonbay さん)への返信です.
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自由党なんかどう?
投稿者: armageddonbay 投稿日時: 2002/08/16 17:42 投稿番号: [630 / 41162]
数が少ないなあ…
これは メッセージ 629 (temuzin28 さん)への返信です.
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自民政権の崩壊は歓迎するが
投稿者: temuzin28 投稿日時: 2002/08/16 17:38 投稿番号: [629 / 41162]
代わりがない。
これは メッセージ 628 (ken79199 さん)への返信です.
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そろそろ出番でしょう
投稿者: ken79199 投稿日時: 2002/08/16 17:36 投稿番号: [628 / 41162]
無能な腐れ自民はもういいい。
これは メッセージ 625 (temuzin28 さん)への返信です.
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また、別人だよ。
投稿者: saegusa_saburo 投稿日時: 2002/08/16 17:33 投稿番号: [627 / 41162]
誤爆するなぁー、だからぁ、台湾ところでもそうだけれど、、
法律論で全て解決するのは、どうなの?って指摘に、
ずーと、有効な反論をしない人を勝ったていうし、
君らの仲間って基本的な読解力にかけてない?
これは メッセージ 621 (YellowFlute さん)への返信です.
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正論かどうかは別に、
投稿者: saegusa_saburo 投稿日時: 2002/08/16 17:28 投稿番号: [626 / 41162]
まぁ、簡単に仮想敵国にされないよう、引き締めなきゃなりませんね。
中国も韓国もその国家の成り立ちに正当性が薄いから、
強烈な敵が必要で、、あまい顔してたので漬け込まれたってところでしょうね、
これは メッセージ 619 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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非自民政権
投稿者: temuzin28 投稿日時: 2002/08/16 17:25 投稿番号: [625 / 41162]
非自民政権は過去にもあったのでは。
これは メッセージ 623 (ken79199 さん)への返信です.
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訂正
投稿者: temuzin28 投稿日時: 2002/08/16 17:24 投稿番号: [624 / 41162]
憶測でないなら、憶測でない証拠をだされたら。
これは メッセージ 622 (temuzin28 さん)への返信です.
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旧厚生省にあります
投稿者: ken79199 投稿日時: 2002/08/16 17:23 投稿番号: [623 / 41162]
奈良選出の奥野自民党代議士が内務官僚の時にー終戦時ー焼却を指示したが、一部は今も残されている模様です。
非自民政権になればすべて明らかになるでしょう。
これは メッセージ 617 (YellowFlute さん)への返信です.
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論理不明
投稿者: temuzin28 投稿日時: 2002/08/16 17:21 投稿番号: [622 / 41162]
憶測でないなち、憶測でない証拠をだされたら。
これは メッセージ 620 (YellowFlute さん)への返信です.
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なんだ?
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/08/16 17:20 投稿番号: [621 / 41162]
お前はYahoo!一のアホのヒッキー三枝スネオだったのか?(爆)
これは メッセージ 619 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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やはり都合が悪いから出せないのかな?
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/08/16 17:18 投稿番号: [620 / 41162]
証言よりインパクトが強いから。(笑)
まぁ、日本人は、"臭いものには蓋"をする癖がありますからね。(爆)
ということは、証言だけで十分だということになりますか。(笑)
これは メッセージ 618 (temuzin28 さん)への返信です.
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花マル!!!
投稿者: the_super_aikokusya 投稿日時: 2002/08/16 17:17 投稿番号: [619 / 41162]
正論、ここにあり!
これは メッセージ 598 (saegusa_saburo さん)への返信です.
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憶測でないなら
投稿者: temuzin28 投稿日時: 2002/08/16 17:09 投稿番号: [618 / 41162]
憶測でないなら、あなたが、だせば。
これは メッセージ 617 (YellowFlute さん)への返信です.
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憶測?
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/08/16 17:07 投稿番号: [617 / 41162]
憶測ではありませんよ。
あるなら、さっさと出しましょう。
これは メッセージ 616 (temuzin28 さん)への返信です.
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その肝心の日本側の史料が出てこない
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/08/16 17:02 投稿番号: [615 / 41162]
何故なんでしょうかね?
己に都合悪いものは、証拠隠滅ですかね。
これは メッセージ 612 (temuzin28 さん)への返信です.
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ふむ
投稿者: armageddonbay 投稿日時: 2002/08/16 17:00 投稿番号: [614 / 41162]
>要は、歴史教育とは過去に起きた事実・真実をありのまま伝えることが大切なのであり、
あ、おれもそう思う。
この国は良い国であの悪い国だ、なんて歴史教育は無用。
事実だけを伝えればいい。
感情は一切入れる必要無し。
これは メッセージ 607 (YellowFlute さん)への返信です.
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「揚げ足取り」
投稿者: armageddonbay 投稿日時: 2002/08/16 16:50 投稿番号: [613 / 41162]
元来話の本筋から外れたところで突っ込みを入れることを言うが、矛盾点を突かれたときに苦し紛れに言い返す言葉としても用いられる。
これは メッセージ 601 (nimo99w さん)への返信です.
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共通の過ち
投稿者: temuzin28 投稿日時: 2002/08/16 16:32 投稿番号: [612 / 41162]
証言というのは、共通の過ちをおかすこともある。
だから、反対尋問、客観的資料との照合が必要となる。
これは メッセージ 611 (YellowFlute さん)への返信です.
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あのね、証言というのは
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/08/16 16:26 投稿番号: [611 / 41162]
矛盾がある方が自然で、矛盾が無い方が不自然なんだが、知らなかった?
それだけ、人間の記憶というものはいい加減なんだよ。
だから、多くの証言により、その共通点を抜き出していく作業が必要となる。
これは メッセージ 609 (tomatogoods さん)への返信です.
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jesus_christ_is_yellow殿
投稿者: tmy_30 投稿日時: 2002/08/16 16:19 投稿番号: [610 / 41162]
あなたの言うとおりだと思います。
結局、マスコミや平和運動家と称する人たちは自分たちの主義主張を盲目的に叫ぶだけで本当に日中・日韓の友好なんぞ考えていないと思います。
つまり彼らは利用しているんですね。これでは犠牲になった方々が報われませんね。
これは メッセージ 606 (jesus_christ_is_yellow さん)への返信です.
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>知ったかぶりはやめなさい
投稿者: tomatogoods 投稿日時: 2002/08/16 15:44 投稿番号: [609 / 41162]
>>そういえばその証言矛盾だらけなんだよね
>>当時なかった部隊に所属してたり
>>軍需物資が不足してて無駄弾なんて撃てないのに、機関銃で撃ちまくってやったって話があったり、
>>そう言えば銃で処刑するのってナチスもあきらめたんじゃなかったかな手間かかるし、物資の無駄だしね
>あなたは戦争を知らないド素人です。
>経験したままをいう生き証人と、無責任な野次を飛ばす野次馬の差は埋めようがない。
戦争は知らない世代でも、人間のサガというものについては、時代が変わっても同じように理解できます。
人間はもちろん正直に話す場合もありますが、事実を言わない場合もあります。
あの証言者たちが「経験したままを言っている」という証拠がどこにあるのでしょうか??
何らかの意図があって、また、悲しいながらも自分でそう思い込んでしまって(自分が昔体験した出来事を、皆に話すときに、想像も交えて誇張してしまうということが人間にはよくあります。特に中帰連の人たちは中共に洗脳されてますが、その自覚はありません)、しゃべっているとは思いませんか?
いちいち言うとキリがないのですが、あの証言者たちの言うことには、現実的な矛盾点がかなりあります。
ひとつだけあげると、前にちらっと書いた、私のおばあちゃんのお兄さんの証言ですが、「銃で連射はありえない」とのことです。
銃で敵を撃つとしても、かなりの検閲?が厳しくて、誰でもぽんぽん撃てるわけではなかった。しかも撃つには三人がかり。
一人が敵をおさえ、一人が銃に弾を入れ、もうひとりに渡して撃つ、それぐらい当時はボロい銃。
ましてや南京は、お兄さんが戦場体験するよりもずっと前の話なので、「機関銃でなぎ倒す」なんてありえない、ということです。
慰安婦問題でもそうですが、「あった」派皆さんは、「なかった」派に理論で攻められると、とたんに人格攻撃に走るというのは、どうにもいただけません。冷静に議論しませんか?
これは メッセージ 604 (newmamama さん)への返信です.
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そうかな?
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2002/08/16 14:33 投稿番号: [608 / 41162]
右翼は矛盾点指摘する為に消えないで欲しいと思うでしょうから心配ないですよ。
むしろ仲間の左翼にこっぴどくツッコまれてると思うな。こっちが心配。
これは メッセージ 605 (A_P_P_O_U さん)への返信です.
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>冷静に考えて、、
投稿者: YellowFlute 投稿日時: 2002/08/16 14:30 投稿番号: [607 / 41162]
お前は馬鹿だ。
>原爆を落としたアメリカは①は認めても、②に関しては、自国の国益に沿うように
その歴史解釈をうまく操作している。
どこの馬鹿の話を鵜呑みにしてるんだ。
USAのアンケート調査では、公立学校に通う並以下の学生は、
原爆投下は仕方ない選択だったとする意見が過半数を占めたが、
プレッブでは、原爆投下が正しい選択だったかどうかは判らない。との意見が多数を占めた。
要は、歴史教育とは過去に起きた事実・真実をありのまま伝えることが大切なのであり、
それは、同時に、個人の知る権利を侵害しない為にも必要な事なんだぞ。
それを、何も知りもしないくせに"歴史解釈の操作"などと言ってる時点で、お前は糞以下だ。
これは メッセージ 598 (saegusa_saburo さん)への返信です.
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真意は別にして
投稿者: jesus_christ_is_yellow 投稿日時: 2002/08/16 14:26 投稿番号: [606 / 41162]
>本には鬼頭氏は「1926年8月生まれ」と書いてありましたね。
このような本を書いた人たちと、それを報道するテレビ局の人たちは、南京城陥落時の日本兵の行いの究明について、真面目に取り組んでいないと言うことが分かります。「とにかく有った派」の人たちも、よく考えてほしい。本当に虐殺があったとして、このようないいかげんな連中が、いかにその被害者たちに不利益を働いているか。
南京を目前にし「通州事件の敵を討つのは今だと、首筋が熱くなる思いであった」と後に語った将校もいたらしく(ソースはありません)。日本兵に理不尽に殺された民間人もいたでしょう(これもソースはありません)。それがたとえ中国政府や野中や川口が気にも止めていない通州事件規模のものとしても、被害者はいたわけであって、たびたび出てくるこのようなものが、いかにその人たちを苦しめているか考えてほしい。
慰安婦問題にしても、親に売られて売春婦になった方を、公衆の面前で何度も話をさせ、私にはさらし者にしたとしか思えない。貧しさゆえに子供を売らなければならなかった親の気持ち、親に売られた子供の気持ち、よく考えてほしい。
これは メッセージ 599 (tmy_30 さん)への返信です.
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この本の著者の命が危ない
投稿者: A_P_P_O_U 投稿日時: 2002/08/16 14:18 投稿番号: [605 / 41162]
右翼どもがさっそく探りを入れだしているようだ。
今ごろは脅迫状が大量に舞い込んでいることだろう。
これは メッセージ 601 (nimo99w さん)への返信です.
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知ったかぶりはやめなさい
投稿者: newmamama 投稿日時: 2002/08/16 13:55 投稿番号: [604 / 41162]
あなたは戦争を知らないド素人です。
経験したままをいう生き証人と、無責任な野次を飛ばす野次馬の差は埋めようがない。
事実を直視できない弱さ、愚かさ、そして、被害者に同情しない人間にあるまじき下劣さだけが浮かんでくるだけです。
これは メッセージ 597 (challenger558 さん)への返信です.
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サンケイ、もしくは「つくる会」関係者
投稿者: jouhouya007 投稿日時: 2002/08/16 13:47 投稿番号: [603 / 41162]
組織的にやっているとの内部情報アリ。
これは メッセージ 601 (nimo99w さん)への返信です.
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そうだね
投稿者: sadatajp 投稿日時: 2002/08/16 11:56 投稿番号: [602 / 41162]
ウソがまかり通っちゃ困るからね。
逆に肯定派はえらく静かですよね。
あの証言のおかしさ判ってて肯定派自身ツッコミ入れたいんじゃない、実は。
これは メッセージ 601 (nimo99w さん)への返信です.
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否定派はみんな揚げ足取りに必死だな
投稿者: nimo99w 投稿日時: 2002/08/16 11:38 投稿番号: [601 / 41162]
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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