南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

回答頂戴いたしました―ありがとうございます。
　 意味が余りはっきりしなかったと思われます「下手な文」をご容赦ください。
　 小生自身、勿論のことですが、失礼で 　 すが、masey2chさんにおかれましても
　 戦争（闘）場面というんでしょうか、 　 実態に関してはテレビやビデオ等で過 　 去の映像だけで推測若しくは想像する 　 だけの世界ではありませんか。 　　
　　 確かに、小生如きが「歴史のテキス 　 ト（いわゆる歴史書含めてです）」で 　 の知識なんぞ 　 極端にちっぽけ 　 な程 　 度ですから、大問題の「南京虐殺３０ 　 万・・」を事実なのか「お芝居なのか 　 さえも検証も「ロクに出来きれない」 　 投稿されておられる多数の方々が結論 　 っぽい言い方を以って、虐殺なかった 　 などとは、口が渇いたとしても言えな 　 い過去の世界の出来事（歴史と言うん 　 でしょうけれども）に相違ないのでは 　　 推測することを許されるならばです 　 けれど、恐らく「戦争（闘）状態」と 　 は敵（相手）を殺すことを避ければ、 　 自分本人自身（日本兵、中国兵どちら 　 も）反対に殺される究極の絶対絶命の 　 崖っぷちの極端極まる恐怖の世界に「自分本人のカラダ」を預けるしかない 　 んでしょうか（現場から脱走も有り得 　 るんでしょうが）。
　　 戦争が「ゲーム」でないのですか 　　 ら、例えば従軍記者か報道カメラマン 　 か定かじゃないにしろ、手柄になるよ 　 うな日本軍人による「中国庶民を虐 　　 殺する決定的瞬間」を撮影して後日裁 　 判（戦争犯罪）の証拠固めに使用する 　 ような現場状況でないことだけは言い 　 得るのではありませんか。
　　 小生が日本の原爆被害例を申し述べ 　 ましたが、原爆投下後の「阿鼻叫喚の
　 チマタと化したボロボロにされた戦争 　 現場に立ちすくんだ日本人一般平民に 　 は、戦争被害の現場目撃した証人とし 　 て「虐殺現場写真撮影」しようという 　 気力・体力が残っている人間がいたん 　 だとは考えにくいのですが。
　　 当時、仮にカメラを持つ広島・長崎 　 の人々がおられたにしろ、アメリカが 　 日本国のどこに原爆ぶちこむか、分か 　 らない条件の中、予想してカメラを持
　 つ人は勿論いなかったでしょうから、 　 結局は余裕しゃくしゃく（推測ですが 　 のアメリカ国家だったから「日本人に 　 対する虐殺直後の現場検証」が可能だ 　 ったのではないでしょうか。 　
　　 だから日本軍も勝った勢いで「中国 　 人虐殺直後の現場写真」を撮影したり 　 したならば後日、戦争犯罪を詰問され 　 る事態に発展の時点で決定的証拠にな 　 り得て日本国家自体が自分の首を絞め 　 る結果に逆作用していたかも知れませ 　 んが。
　　 要は、サッカーの試合ではありませ 　 んで、日本軍、中国軍が「殺し合いの
　 最中に」殺しの場面証明する写真など 　 は撮影者が「殺してみろ」などと戦争
　 状態で注文つけなければ一枚も殺しの 　 写真は撮影不可能ではと考える方が世 　 間一般の常識的見解ではありますまい 　 か。

＞mannen_no_sippo＝sennen_no_sippoというのは事実

事実だとお前が言ってるだけだろうが。（笑）
第三者が納得できる証拠を見せて見ろよ。

これまでの流れってだいたいこんな感じかい。
「私はsennen_no_sippoだ」
「いや、お前はmannen_no_sippoだろうが」
「いや、私mannen_no_sippoはsennen_no_sippoだ」
「だから、お前のＨＮはmannen_no_sippoだろうが。mannen_no_sippoが同時にsennen_no_sippoだという証拠をみせろよ」
「証明できるわけがないと思う。証明する方法を教えろ」
「自分で考えろ。お前が『俺はビートを論破した』といいながら、自分のＨＮの投稿を提示できないんだろうが」
「それでも『俺はビートを論破した』と言いたいなら、違うＨＮのsennen_no_sippoがお前とと同一人物だと立証するのが先決だな」

ところどころ、man氏、sen氏…という略称を使います。

＞しかもＮｏ4753で俺に
＞「mannen_no_sippo＝sennen_no_sippo」
＞であることの明確な根拠を示されてしまったものだから

これですか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=beaec0tbdc0loba&sid=1835563&mid=68608&thr=68608&cur=68608

こういう過去ログを、man氏＝sen氏の同一性を証明する「明確な根拠」とは言いません。

これが同一性の明確な根拠だと主張するためには、この投稿が「かつてsennen_no_sippoを名乗った人物」しかできないということの証明が必要ですが、実際には2004/11/14 13:02にヤフーIDを持っている膨大な数の人間に同内容の投稿が可能です。俗に言う「誰にも書ける」過去投稿ログを提示しても、同一性の「明確な根拠」には、到底なりえません。
話が前後しますが、

＞本人である俺が、mannen_no_sippo＝sennen_no_sippo
だと言っているのに、何の証拠もなく

mannen_no_sippoを名乗る人間が「本人である俺が、mannen_no_sippo＝sennen_no_sippo
だと言う」ことはもちろん自由ですが、それがman氏とsen氏の同一性を証明する根拠には全くなりません。なぜなら「かつてsennen_no_sippoを名乗った人物」以外も、「本人である俺も……●●（ＨＮ名）＝sennen_no_sippoだと言ってるのに」と掲示板上で発言することができるからです。
man氏は何か勘違いをされているようです。

確か証拠がなければ「実際にはやっていても」
無罪なんですよね？

今の日本人にどころか世界中に通州事件の
内容を発信したいものです。
確か報復を求める兵士を上官がなだめて抑えた
と聞きましたが頭が下がりますよね。

つまり
「勝った側が余裕があり、写真などの証拠を持てる」と言いたいんですよね？
しかし当時中国には欧米の報道記者がわんさかいました。彼らはやはり南京の写真も取っています。しかしそれは、戦争の写真であり、虐殺の写真はひとつもない。城壁で囲まれた地で30万人も虐殺されたらどんな状況か考えてみてください。しかも日本もそれだけの死体を隠す余裕があったとは考えられない。そんな死体だらけの画が取れるなら報道カメラマンは喜んで取りますよね。しかし一枚もない。

原爆の例を出してますが、もし原爆があったかなかったかの論争を米国としているとしたら日本は徹底的に証拠を集めて訴えるでしょう。あったと言うなら証拠を出すしかないからね。日本は原爆を落とされて余裕がなくても、しっかり日本人も現場の写真を取ってますしね。原爆ドームなどその土地を見れば明らかだったわけだし。

やはりあったと言うならば証拠を出さないと始まりません。
その証拠とされてきた写真が捏造だったことが証明された今、何も証拠がなくなった。あったと言う人は何も持って「あった」と言ってるのかを知りたいんです。納得できる説明を待ってるんですよ。

証拠がないのに殺されたと訴えただけで罪になったら世の中怖いですよね。

せっかくのレスですから、返信しましょう。

＞＞
東中野先生は「写真の真偽に関しての問題と南京虐殺事件の有無の問題は別問題」と断言している。
これは覆しようがない事実だよ。
＞＞

学者としての慎重な発言といえますね。
しかし、この発言が、南京虐殺を肯定している訳ではありませんよ。
前後の会話内容を確認すれば、日本人なら誤解の余地はありませんけどね。
会話の一部分を取り上げて、歪曲しないでくださいね。


＞＞
馬鹿なやつだよ、勝手に他国の歴史学者を知りもせず、検証をしていない、、とは、、あきれ果てたやつだな（笑）
一応の決着は着いているのだよ。
あとは日本のバカが理解するまで待っているだけだよ。
＞＞

「政治的決着」ですか？
６兆円を越すＯＤＡ獲得と政治的恫喝の材料として充分利用されましたね。

この掲示板でも、「３０万人虐殺肯定派」の客観的根拠は見当たりませんね。
戦争だから、何も無かったとも思えませんが、３０万人も殺されたら、それなりに実証できる証拠が残るでしょう。
本来ならば、複数の第三国で構成される国際機関を含めて両国で検証作業を行うべきですが、中共政府はこれを積極的に行おうとしていませんね。
言論封殺共産党独裁軍事政権の貴国が、
政治がらみの題材で、まともな学術研究を許容できるはずもありませんから、反論はもう結構ですよ。



以下は何を主張されているのか、とんと理解できませんね。
レスの相手を間違えてるのか？

＞＞
日本に金があるとでも思っているのか？
ソニーだって、社長は外国人だぞ。
過去の栄光にすがっていないで、前を向けよ。
マツダ、ニッサン 　 もすでに社長は外国人、株式もかなり外国資本が入っている。
松下電器も近々発表があるんじゃないの？
＞＞

誰かが「mannen_no_sippo＝sennen_no_sippoだろ？」と
ダブハン疑惑をかけてくるなら話はわかるが、
本人である俺が、mannen_no_sippo＝sennen_no_sippo
だと言っているのに、何の証拠もなく

＞mannen_no_sippoなる人物と議論したこともないし、だから当然、論破されて遁走しているという事実はない。捏造してまで議論に勝ちたいか、アホ。
mannen_no_sippo、自ら事実を捏造して自爆（爆笑）


と俺を嘘つき呼ばわりして悦に入っているところが
限りなくマヌケで笑える（爆）。
こんなマヌケは見たことがない。

しかもＮｏ4753で俺に「mannen_no_sippo＝sennen_no_sippo」
であることの明確な根拠を示されてしまったものだから
恥ずかしくて出るに出られなくなっているわけですな（爆）

「捏造してまで議論に勝ちたいか、アホ。
自ら事実を捏造して自爆（爆笑）」というのは、
まさにbeatnix_a_gogo自身のことだということが
白日の下に晒されてしまったわけ。
ここまで見事なお笑い劇場はそうそう
お目にかかれない（爆笑！！！！！）


と言うわけで、みなさん、beatnix_a_gogoのような
馬鹿は相手にしない方がいいです。

お二人のやりとりを、論理ゲーム的な意味で楽しく読ませていただいております。
ただ、お二人のどちらが笑いものになっているかは、きわめて微妙な問題のようですね（笑）

早速のご提言恐れ入ります。
　 siurokuroiruka さんご指摘の点ですけれど、南京虐殺現場にはお互いに（差しさわりありましたら失礼ですが）、従軍記者や報道カメラマンなど「命」をかける仕事をしようという様な職業に携わる度胸も無いし、「昔懐かしい 　 お話」
に終わるんじゃ、南京で何人が「日本軍隊」から殺された 　 では殺された中国庶民は浮かばれない（アメリカ兵から原爆
ぶち込まれ大量虐殺された広島、長崎市民も同様でしょう）。
　 但し、アメリカ国家は日本軍に勝った
勢いもあって、日本人虐殺の現場検証を施行し得る余裕（日本国家国民にとって
しゃくにさわる＝ナメラレタのであるが）があったが、南京侵略日本軍隊は中国軍を「殺したり」しながら戦争に勝ったが、余裕ないから、アメリカ軍隊が殺しの現場写真撮影による証拠保全＝日本国家を滅亡した証拠資料などを目的とした方法を日本軍は出来なかったのではと
下手な推測をしても詮方ありませんでしょうけれど。
　 ですから、SIROKUROIRUKAさんの言われるフィクションか事実かどうかは定かでありませんが、中国人による「下手な
田舎芝居＝日本軍人の役とか殺される中国平民の役割分担を割り振って」南京大
虐殺の芝居を興業したかも知れないと言う見解も考え得るでしょう。
　 以上の見解で「歴史的な南京虐殺」ストーリーが成立するのであれば、現在国際連合安保理常任理事国入りを嘱望している日本国家は万歳三唱どころか三十唱
しても、お釣りがきて笑いが止まらない事態が生ずる事になって結構めでたし 　 でしょうが、現に理事国かつ戦争の勝ち
組み中華人民共和国は絶対に未来永劫＝永久不滅に「日本軍隊の南京虐殺」を見逃しはしないストーリーも考慮しなければ外交下手な日本国家国民は理事国入りなど１００年早いんじゃないでしようか
　 終わりに当たり、SIROKUROIRUKAさん
からのご異議と全く 　 かけ外れたメッセージに至りましたことご容赦願います。

ん？文句ある？

俺＞msg4673とmsg4674が矛盾していることを証明しろよ、あほ。



＞>ほぼ全市民が安全区に
＞>この街の保国寺には、6、7千人の難民

お馬鹿ちゃん＞矛盾しているじゃないか、アホ。



俺＞どこが矛盾してるんだ？（爆笑！！！！！！！！！！！！！！！）
矛盾しているのは、お前の頭だろ（笑）
メッセージ4676を読み返せ、ノータリン君
・ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

泣かないで早く証明してね（笑）

お前のそのレスは、すでにかなりの人の笑いものになっていると思うぞ（笑）


＞別HNを持ち出して俺だという大アホ（笑）
＞捏造してまで議論に勝ちたいか、アホ。

sennen_no_sippo＝mannen_no_sippoではないという
証拠など何もないのに俺が言っていることを捏造だと
断言して悦に入っている大馬鹿（笑）
断言しているからには、それだけの根拠があるのだろうから
それを挙げてくれ（爆）


＞mannen_no_sippo＝sennen_no_sippoを証明しない限り、「beatnixはmannen_no_sippoなる人物と議論したことがある」という命題は成立しないんだよ、ノータリン（笑）。
さあ、証明してくれ（笑）

掲示場上でそんなことは証明できる訳がないと俺は思うが
お前は「証明しろ」というからには、証明することができる
と思っているんだろうな？
そのやり方を教えてくれんか（笑）
mannen_no_sippo＝sennen_no_sippoというのは事実なので
証明する方法があれば証明できるから（笑）

〈参考〉sennen=mannenです
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835563&tid=beaec0tbdc0loba&sid=1835563&mid=68608&thr=68608&cur=68608

「全てが合成写真と偽造写真』だった。

と今月の「正論」に詳細に解説。

日本人は平和ボケ、よって支那、朝鮮は

「これを出せば、日本は黙る」と知っていて、演説する。

ノムヒョンの「謝罪：補償」演説は代代の大統領から引き継いだ、
教科書通りなのだ。

黙っていたら、穴の毛が無かったと言う事になる。

注意しろ！お人よしの日本人。

＞虐殺された人数が多い、、２０万にしか居なかった、３０万殺されたとは考えられない？、写真が偽物だった？それくらいしか、書けていないじゃないか？これで中国政府に抗議でもするのかい？笑ちゃうよ、、中国語で笑うよ（笑）

占領直前の南京には２０万しかおらず、２０万は安全区に避難していて無事だったと、安全区を管理していた責任者が明言していますね。２０万人から２０万人を引くと何人になるのかな。小学生でも分るような矛盾を共産党独裁政権や一部の中国人が言うから日本人は笑っちゃうのです。

いやいや、大したことはしていませんよ。人間として当たり前のことを言っただけで。
僕も特に巻き込まれたとは思ってないので。
議論で対立するのは仕方ないにしても、それ以前の社会的ルールを守れてない人を見て、頭に来ただけ。
こちらこそ気をつかわせて申し訳ありません。

こんにちは。私はmasey2chさんではないが、少し意見を述べさせて下さい。

＞日本軍はアメリカのように「余裕」がなかったんでしょうが、少なくとも「南京」での戦闘は日本軍が勝った（蒋介石中国に対して）、常識的に「負ける立場
の中国軍人・庶民」は殺される危険だらけで殺される直前の中国人民・庶民に向かって、日本人軍人から「殺される現場写真＝中国人平民などを虐殺の証拠」写真を撮影している時間は絶対ないでしょう。
＞日本軍人によって、中国人庶民が虐殺される決定的瞬間を撮影しようとカメラなんか持つ中国人は、直ぐ日本軍人に発見されて虐殺されるに違いない。

大前提として「日本軍人が中国人庶民を虐殺する瞬間」としてらっしゃるようだが、その「日本軍人」が本当に「日本軍人」だったという証拠は？
「日本軍人を装った中国人」（軍服の衿の形が当時の日本軍人のそれと違ってるなど）の写真がたくさん出てきてるし、また、「処刑される直前だった中国人庶民らしき人物が、別の写真では虐殺した側（日本兵役）に回ってる」という写真も存在してる。
またそれら中国の言う「証拠写真」には明らかに夏の服装の物が多いのだが（つまり南京陥落前後の写真ではない）・・・

kurobiyouxiさんは、このあたりどう思われますか？

あなたは何回中国へ行ってどのような方法で情報を収集したのですか。誰に聞いたのですか。ちなみに私は２５回行って中国に関して研究して知る。間違った情報は日本人を不幸にする。私にとっても迷惑だ。

小生→どこの馬の骨 　 だか、正体不明の者ですから、正直相手に「されない」でしょう 　 が覚悟を持ちまして投稿しました。
　 南京虐殺有った、無かった 　 約６０年以上もめ続け（日本ー中華人民共和国←当時１９３７、８年ころ≠勿論共和国）今日も、日本国民国家と中国人民がケンカというのか「敵対関係」でしょう。
　 一方、シルクロードや万里の長城等中
国には世界に通用する、日本人を含めた
人類共通の「世界的遺産が多数有る」エリアでしょうから、日本、中国仲良く付き合いたい関係もあると思います。
　 結局、日本人はアメリカ国に広島、長崎で原爆を喰らっての大虐殺、東京は爆弾をアメリカから無茶苦茶に「ぶっぱなされて」合計約３０万人超えるぐらいの庶民・平民がゴキブリ扱いで殺害された過去を立証（虐殺の立証）は、戦争に負けた日本国家国民が証明するんじゃなく
勝ったアメリカ国家が証拠資料（アメリカは原爆投下後、広島、長崎の地域を現場検証＝原爆被害状況写真撮影（原爆被害死傷者等）して証拠保存の事実あり）
に基づいて虐殺の立証に至った経緯認め得るでしょう。
　 日本軍はアメリカのように「余裕」がなかったんでしょうが、少なくとも「南京」での戦闘は日本軍が勝った（蒋介石中国に対して）、常識的に「負ける立場
の中国軍人・庶民」は殺される危険だらけで殺される直前の中国人民・庶民に向かって、日本人軍人から「殺される現場写真＝中国人平民などを虐殺の証拠」写真を撮影している時間は絶対ないでしょう。
　 日本軍人によって、中国人庶民が虐殺される決定的瞬間を撮影しようとカメラなんか持つ中国人は、直ぐ日本軍人に発見されて虐殺されるに違いない。
　 何故なら、戦闘（争）は、お互い敵国
の「人間の殺し合い」が目的でしょうから。
　 今日も、「南京虐殺」「日本軍による朝鮮半島植民地支配、従軍慰安婦・・」を自虐的歴史観だと批判側のいわゆる「新しい歴史教科書をつくる会」の宣伝も激烈の中でしょうから、未来永劫にわたって、日本〜中華人民共和国が隣国に存在し続くのが「気にいらないか、どちら側の国家が滅亡するのか」分かりませんが、現在ネット上で、すべった転んだと日中間の「殺し合いの歴史」をぐちぐちゃと「言い争い」の残り時間は、いくらもないんじゃありますまいか（余計なお世話でしょうが）

今朝は顔を洗わなかったようだね！

寝言はこれっきりにしようぜ！

東中野先生は「写真の真偽に関しての問題と南京虐殺事件の有無の問題は別問題」と断言している。

これは覆しようがない事実だよ。

＞「歴史の検証（実証）」を避けているのは、日本ではなく、中国や韓国です。
目的は明白ですから、弁解は無用ですけどね。

馬鹿なやつだよ、勝手に他国の歴史学者を知りもせず、検証をしていない、、とは、、あきれ果てたやつだな（笑）

一応の決着は着いているのだよ。
あとは日本のバカが理解するまで待っているだけだよ。

日本に金があるとでも思っているのか？
ソニーだって、社長は外国人だぞ。
過去の栄光にすがっていないで、前を向けよ。
マツダ、ニッサン 　 もすでに社長は外国人、株式もかなり外国資本が入っている。
松下電器も近々発表があるんじゃないの？

台湾人の親日家のようだね、ばりばりの自民党政府との関わり合いも大きいと思うよ、この人は、、台湾独立派でもあるのだろう。

＞金美麗氏の言葉を借りれば、
「台湾に日本が来て政治犯で殺されたことはまったくない。もちろん入ってきたときはもめて数人の死者も出たが。しかしその後中国が入ってきたら二年足らずで数万人が殺された。インテリ層も全員殺された。それが中国人。日本と中国は違うと思う。」

どこの国でも政権交代時にはこの様な粛正が行われている。
日本でも同じだ、源氏と平家の戦いでもそうだし、宮本武蔵でも吉岡一門幼児に至るまで一人残らず、殺害している、なぜならば、逆襲されることをおそれるからだ。中国人に限らず人間誰しも、恨まれて殺されることを知っているから、災いを除こうとするモノだよ。

日本人だけが品行方正などと、チャンチャラ可笑しいこと書くなよ、、大人だろう？（笑）

戦前戦中の日本においても共産主義者と疑わしき者を逮捕、拷問、殺害して排除しているではないか？。

>あったといえる証拠をここに出してくれたまえ。
納得させてくれ。
あったとされた証拠とされてきた写真が捏造であることを証明されてデーブが「なかった」と納得したように逆に納得させてくれ。

デーブが納得した？

バカを言うじゃにいよ！
ホント 　 単純なバカだから、、

中国政府は南京で３０万に殺されたと言っているぞ〜 　 世界遺産にも登録申請したらしいぞ〜

その実効行為者である日本国政府はなんら、対抗措置を執らないようだが、、
認めているんじゃないのか〜

どちらが正しいか明らかじゃないのか？

無かったのなら世界遺産登録承認前に抗議しなきゃな、、、

これが常識というもんじゃないのか？
このうすらトンカチ（笑）

日本軍に勝手に当てはめた捏造事件といえるだろう。
日本は虐殺などするセンスも文化もない。
下品な民族と同じにしないでいただきたい。
金美麗氏の言葉を借りれば、
「台湾に日本が来て政治犯で殺されたことはまったくない。もちろん入ってきたときはもめて数人の死者も出たが。しかしその後中国が入ってきたら二年足らずで数万人が殺された。インテリ層も全員殺された。それが中国人。日本と中国は違うと思う。」

文化大革命で数千万殺してるしな。

以下の解釈は、東中野先生の意図に沿わない誤解でしょう。

先生の真意は「南京虐殺の有無と問う前に、先ず資料の検証が必要」と解釈すべきです。
「歴史の検証（実証）」を避けているのは、日本ではなく、中国や韓国です。
目的は明白ですから、弁解は無用ですけどね。

＞＞＞
東中野先生の「写真の真偽に関しての問題と南京虐殺事件の有無の問題は別問題」とされていることと。

当方の間違いであったこと、、
＞＞＞

あったと言うならばその証拠をしっかり出さなければならないし、比較的簡単なことだ。
その重要な証拠とされてきた写真が捏造であることがはっきりと証明された時点で「なかった」という可能性のほうが高いといえる。
もしそれでもあったというならば、その証拠を細かく提示することだ。是非納得させてほしい。
30万人も虐殺したら、その土地はとんでもない死体だらけの地となる。
それなのになぜか外国記者が多くいたにもかかわらず、一枚も写真がない。

日本の学問の世界、特に大学の世界は左に片寄りすぎてて、学者がいい加減なこと言ってた。たとえば昔、朝鮮戦争は韓国の陰謀だと、堂々と教壇で教えてた人が、近代史の権威。今、テレビを見てて、西尾さんを、こいつは右翼で嘘を言ってるんじゃないか？と思ってる人に、ぜひ聞いてほしい。中国で戦後、文化大革命があったが、中国共産党は少なく見積もって数千万人を殺した。戦争でなく。20年ぐらい前にそれを言うと右翼だとか、軍国主義だとか、学問をねじまげてるとか言われた。が、今はどうか。中国ですら認めてる。中国の共産党政権は、政権の都合によって事実をすぐ変える。文革は共産党による大虐殺。数の桁が違う。南京30万人どころではない。そういうことをぜひ考えてほしい。あとわかりやすい例で言うと、拉致問題もそう。ついこないだまでないと政治家、文化人らが言っていた。で、拉致問題はなかった？あったでしょ。その人たちは嘘言っていたってこと。そういうことがいっぱいある

何度も見ましょう
http://www.geocities.jp/klilin2002/taka.wmv

韓国や中国よりは馬鹿にされず、はるかに好まれている国であることは確かだけどな。

勘違いした上にそのことについて罵倒しただろうが！ボケ！だから謝れって言ってるだだけだろうが。寛容の精神だと？貴様は明らかな誤りについて他人を愚弄しても構わないと抜かすのだな？その上で自分を許せだと？ボケ！寛容の精神とは相手が素直に謝罪したときに出ることであって、おまえが謝罪しないのであれば寛容の精神など生まれるわけがないわ！お前にとっての国際化とは自分が高慢な態度で相手はひたすら下手にでることを意味してやがるんだろうが！これが国際化だと？笑わせるな！真の国際化とは対等な立場同士で行われることであって、威圧外交が国際化などでは断じてない！お前の主張はまるで北朝鮮だな？

あったといえる証拠をここに出してくれたまえ。
納得させてくれ。

あったとされた証拠とされてきた写真が捏造であることを証明されてデーブが「なかった」と納得したように逆に納得させてくれ。

君は何を根拠に「あった」と吠えてるのかを是非知りたい

そうですよ。

気にせずに 　 和をもって仲良くしなさいね。

弱いやつほど郎党を組むと言いますから（笑）

頑張りましょう。３人寄れば文殊の知恵と言います。

知恵あるか？

そりゃ、、結構な事です。

頑張ってください、応援しますよ。

＞実際のところ、南京で虐殺事件があったかどうか私にはわからない。

あんた達が解らないと、、いうよりは理解していないだけだよ。

＞しかし、一つ言えることは、「なかった」と主張している人は一つ一つ資料を検討している人が多いが、「あった」と主張している人は検討している人は少ない。

バカを書くのじゃにゃ〜よ（笑）
事実はあったのだよ。
日本政府の態度と対応を考えれば解りそうなものだがね。
中国政府に日本政府が抗議でもしたことがあるか？
出来るわけが無いのだよ。認めているから出来ないのだよ。
無かったと言う学者連中や政治家連中が公式ルートで南京虐殺事件を否定したか？

虐殺された人数が多い、、２０万にしか居なかった、３０万殺されたとは考えられない？、写真が偽物だった？
それくらいしか、書けていないじゃないか？
これで、、中国政府に抗議でもするのかい？
笑ちゃうよ、、中国語で、、笑うよ（笑）


＞検討していないから、否定派からの反論に応えられない。
本来、事実が「あった」と主張する側が積極的に立証活動を行わなければならないのにね。

あのね、、非常にバカらしいことなのだよ。
上記の意味をちょこっとでよいから、考えてくれる？
すでに解決済みの事なのよ（笑）

ただ、おもしろ可笑しく書いては本を出版し、お金儲けしている連中が居るということ、、ですね。

情に訴えられると、非常に脆い日本人の精神構造を上手く利用した、お金儲けなのです。
これからの日本人は実証主義でいか無くちゃ、、生き残れないのですよ。

フジテレビじゃだめなの、、、ライブドア〜のアイデァがスタンダードなのですよ。

大した理性だね。

こんなことで謝らなきゃ 　 ならん社会とは、、、、寛容の精神どころの話じゃないな（笑）

島国根性というものかね。

国際化など、、とお〜〜〜い彼方の話か？（笑）

とても諸外国の風習、文化など受け入れることなど不可能な民族じゃないか？

だから戦前、戦中を通じて、朝鮮、台湾、マレー、インドネシア、仏印、その他を日本人に同化させようとしたのだろう。

アジアの独立なんてとても支援、応援など出来る民族じゃないよ。
全部日本にしたかっただけだな。

やはり 　 あんた達の先祖だよ。

実にクダラン、言いがかりだな（笑）

これが理性だと、、（笑）
安っぽい理性ですな！

安っぽい理性と誇りを当たり前の様に、思っているから、外国からいつまでもバカにされているのじゃないの、、（笑）

じゃあ、まずこちらからな。

＞＞mannen_no_sippoなる人物と議論したこともないし、だから当然、論破されて遁走しているという事実はない。
＞＞捏造してまで議論に勝ちたいか、アホ。
＞＞mannen_no_sippo、自ら事実を捏造して自爆（爆笑）

＞俺はsennen_no_sippoだよ。



確認。

・beatnixが「mannen_no_sippo」と議論したことを示す過去ログは存在しない

・beatnixが「sennen_no_sippo」と議論したことを示す過去ログは存在する

ということは、

mannen_no_sippo＝sennen_no_sippoを証明しない限り、「beatnixはmannen_no_sippoなる人物と議論したこ
とがある」という命題は成立しないんだよ、ノータリン（笑）。

さあ、証明してくれ（笑）

＞>ほぼ全市民が安全区に
＞>この街の保国寺には、6、7千人の難民

＞矛盾しているじゃないか、アホ。


どこが矛盾してるんだ？（爆笑！！！！！！！！！！！！！！！）
矛盾しているのは、お前の頭だろ（笑）
メッセージ4676を読み返せ、ノータリン君


＞mannen_no_sippoなる人物と議論したこともないし、だから当然、論破されて遁走しているという事実はない。捏造してまで議論に勝ちたいか、アホ。
mannen_no_sippo、自ら事実を捏造して自爆（爆笑）

俺はsennen_no_sippoだよ。
だから当然、お前が論破されて遁走しているという事実はある（笑）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4n13&sid=1143582&mid=3116&thr=3116&cur=3116

>私のことでお二方を巻き込んでしまったようで・・・大変心苦しく思っています

いえいえ、そんな・・・
私は、ただ単に勘違いで罵倒したんだから、謝るのが理性のある大人として当然の対応と思ったから書きこんだだけですよ。
それにyominokuni56氏は私なんか相手にしていないようですから、私は巻き込まれていませんので気になさらないでください。

写真を捏造して被害者づら
一番虐殺してるのは中国人本人というおかしさ。同じにしないでくれよ。

日本を悪としなければ存在価値がなくなる中国共産党。

毎年来日する外国人の一割が中国人。
しかし犯罪をおこす外国人の4割が中国人。

ごみ、虫といえる奴らだな。

>ほぼ全市民が安全区に
>この街の保国寺には、6、7千人の難民

矛盾しているじゃないか、アホ。



しかしそれよりも

mannen_no_sippoなる人物と議論したこともないし、だから当然、論破されて遁走しているという事実はない。捏造してまで議論に勝ちたいか、アホ。
mannen_no_sippo、自ら事実を捏造して自爆（爆笑）

krug_clos_du_meniさん、tommorow8010さんへ

私のことでお二方を巻き込んでしまったようで・・・大変心苦しく思っています。
yominokuni56さんが私に謝って下さるとか、そういう殊勝な方でないのは、最初にレスが返ってきた時点でわかっていましたし、

>はいはい、、助かりました。
>人名を間違えたのは私のようです。
>お詫びするほどのことでもないとおもいますので、わびはいれません。

これらの言い方を見ていて、この方は「自分が間違ってたのに逆にtomatogoodsを責めてしまった、申し訳ないことをした」と気づいてはいるけど、謝ったら負けを認めてしまうみたいに思えて、素直に謝れない人なんだ・・・というのは何となく理解できましたので、許すと言ったらそれこそ不遜な言い方になってしまいますが、とにかく、私はもう気にしてはおりませんので・・・

もうこちらには書き込まないつもりでしたが、krug_clos_du_meniさん、tommorow8010さんに対して、一言お詫びとお礼を申し上げたくて、書き込ませていただきました。
お騒がせしてすみませんでした。そして、本当にありがとうございました。

くだらねえ。言論の自由がない・宗教に赤ん坊も生む権利もない・裁判所も警察も牛耳ってる共産党独裁国家が。相手にしてんのは。日本人だけです。 　 中国なんて世界のどの国も信じてません。好きなの南京が？ 　 中国人が？ 　 こんなＴｏｐｉ板やめちまえ。 　 中国の思う壷だ。

>名前を間違えたくらいで、、「鬼の首でも取った様に思うのは、、いかがなモノでしょうかね？」

間違えたから言っているのではなく、間違えてるにもかかわらず、他人を罵倒する行為を行っていることを言っているのだと思いますよ。

>写真は参考資料ということで、決して証拠にはならないのだよ。

では、なぜ今まで虐殺があった証拠として肯定派は錦の御旗のように写真を出してきたのはなぜでしょうか？

実際のところ、南京で虐殺事件があったかどうか私にはわからない。
しかし、一つ言えることは、「なかった」と主張している人は一つ一つ資料を検討している人が多いが、「あった」と主張している人は検討している人は少ない。
検討していないから、否定派からの反論に応えられない。
本来、事実が「あった」と主張する側が積極的に立証活動を行わなければならないのにね。