南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

爺さん、ちゃうねん

投稿者： nita2 投稿日時： 2002/08/07 19:19 投稿番号： [399 / 41162]

爺さんとミシミシ君にわ大きな違いがある。

爺さんは怪獣もとい懐柔、ミシミシ君は啓蒙しよう
ちゅう意図がある。

日本人の見識をどう評価しとるかじゃ。

ミシミシ君は無視、爺さんは軽視せておるので
仮に懐柔できても、
問題を解消でけないのじゃ。

この問題をうやむやにしたいちゅう意図なら
そういう態度も理解でけるが
まさか、そこまでは邪推せたくないわな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/399.html

黄色君、ちゃうねん

投稿者： Ryojin_boku 投稿日時： 2002/08/07 18:42 投稿番号： [398 / 41162]

ワシと二谷君にわ大きな違いがある。

日本人の心をどう掬い取るかじゃ。

二谷君わそれを無視いや軽視せておるので、
仮に議論に勝っても、
問題を解消でけないのじゃ。

この問題を長引かせたいちゅう意図なら
そういう態度も理解でけるが
まさか、そこまでわ邪推せたくないわな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/398.html

法人としてのオウム

投稿者： tomoko2202 投稿日時： 2002/08/07 18:37 投稿番号： [397 / 41162]

　法人としてのオウム真理教はたしか破産して解散したのでは。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/397.html

爺さん、誤読して混ぜっ返してるが

投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2002/08/07 18:13 投稿番号： [396 / 41162]

民事と刑事は分けて考えなさい。

刑事裁判で裁かれるのは犯行の主犯・共犯だが、

民事裁判ではそれを行った法人が訴訟の対象となる。

それにしても、爺さんの言ってることもnita2さんが言ってる事と変わりあるまいに。

どうした？

熱中症にでもかかったか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/396.html

制覇の夢破れる

投稿者： Ryojin_boku 投稿日時： 2002/08/07 17:30 投稿番号： [395 / 41162]

jyoui君の嫌味に二谷くんわトピ制覇を
あきらめ、戦略的撤退を開始せたやうだの。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/395.html

そうだ！

投稿者： jyoui 投稿日時： 2002/08/07 17:27 投稿番号： [394 / 41162]

＞曙や小錦も、最近中国から帰化した方々も、国民国家の趣旨からは「加害責任を継承している民主国家の国民」と言うことになるのですよね。

中国の”泣き女”の方々に帰化していただき、特命謝罪大使として南京をはじめ各地で”涙ながらの大謝罪パホーマンス大会”でもして地元テレビに中継してもれえば、少しは中国の方々の気持ちも和らぎ、崩れかかった日中友好30周年を立て直す記念事業になるのではありませんかねぇ！

＞賠償請求など未解決の問題については立派な当事者でしょう。

日本政府は立法をし、つまらんODAなんか止めて、戦前戦中に日本や日本軍に協力してくれた方々に”お礼”をすべきでしょう。
中国においても、中国政府がなんと言おうと「日本政府は戦前戦中に日本や日本軍に協力してくれた方々に”お礼”をしたく探しております。心当たりの方は○○○まで連絡をしてください。中国政府当局にたいしては秘密を厳守いたしますのでご安心を！」と広告し、戦後処理を進めるべきでしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/394.html

その筋の団体が

投稿者： jyoui 投稿日時： 2002/08/07 17:05 投稿番号： [393 / 41162]

＞私も花岡事件の補足として知人の目撃談を紹介したことがありますよ。

90年代に入り、その筋の団体が中国へ出かけ、強制連行された被害者達”に参集してもらい”証言”を集めて出版した本があります。

例の県警史の記録には、400名弱の中国人華工が数晩にわたり、延五百回以上の買春を行ったことが記録されてますが、上記”証言集”での発言では「あれは皆、国府軍の捕虜達が買春に行っていた。わしら八路軍捕虜は一人も行かなかった！」と口々に発言した内容が載っていました。
勿論この主催者はその筋の団体であり、八路とは憎からぬ間柄の団体ですから、それ以上の突っ込みはありません。

「これは本当に正確な裏付け調査なのだろうか？」と疑問に思うのは私だけでしょうか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/393.html

日中トビでも

投稿者： jyoui 投稿日時： 2002/08/07 16:48 投稿番号： [392 / 41162]

＞認めていたんですか？

「？」マークを付けてるのを見ると、信じてませんね。
日中トビでも『私の居住地は南京の中国軍88師団本営の中庭で、捕虜を処刑していた○○師団××連隊の地元です。　文句のある奴は一歩前え！』と言ってましたよ。
誰も一歩前に出てきませんでしたが・・・

私は日本の兵隊さん達を、体を張って慰安してくれ、その戦力の一翼をになってくれた彼女達をそまつに扱うべきではない、と考えてますよ。
独善的な政治目的の為に、彼女達を利用し晒し者にしている連中に反論しているのですよ。
アジア女性基金の趣旨や行為には支援したいとも考えてますよ。

＞私の感性に大ヒットしましたので、度々、使わせていただいております。

あのねぇ、普段生徒さん達に「『私の感性に大ヒットしましたので、』なんて乗りで、論文の無断引用などはしちゃいかん！」と指導すべき立場のnita2さんがいけませんね。

＞加害責任を継承している民主国家の国民でしょうし、

まぁ、以前からのnita2さんの持論みたいだから、あまり言いませんが、曙や小錦も、最近中国から帰化した方々も、国民国家の趣旨からは「加害責任を継承している民主国家の国民」と言うことになるのですよね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/392.html

論理のすり替えじゃ

投稿者： Ryojin_boku 投稿日時： 2002/08/07 16:28 投稿番号： [391 / 41162]

賠償責任が有るのわ「教団」であって
個々の信者に賠償責任が発生するわけでわなく、
信者の個人財産に対する強制代執行も行われない。

キミわ、あたかも個々の信者に賠償義務が
あるやうなこつば、言っておる。

ほして、それよりもなによりも問題なのわ、
オウム真理教を信じるのは勝手であり、
別に悪いことでわないのに、
彼らに殺人の責任を問うのわ
筋が通らないちゅうこつや。

＞金を出すのは信者しかないから、当事者じゃろ。

信者が追加的にわ金わ出さないといえば、教団の支払い能力の範囲内で賠償が実行されるに過ぎない。

二谷くんわ信者を身包み剥ぐのが「正義」じゃと
勘違いしており、
それを日本人の戦争責任論でも言ふから
むちゃなのや。

ワシわ例えば慰安婦に日本国政府が金を
払うのに反対せないが、
ワシにわ慰安婦問題の責任わない、と考えておる。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/391.html

なんか

投稿者： nita2 投稿日時： 2002/08/07 15:17 投稿番号： [390 / 41162]

日中韓三国の政府見解は国際条約は個人の賠償請求権を

侵すものじゃないということらしいよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/390.html

それは

投稿者： nita2 投稿日時： 2002/08/07 15:03 投稿番号： [389 / 41162]

教団が賠償を求められて敗訴すれば、教団に賠償責任が有ると

いうことじゃな。

金を出すのは信者しかないから、当事者じゃろ。

企業の賠償と同じ、国の賠償も同じじゃな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/389.html

二谷君、むちゃ言うな

投稿者： Ryojin_boku 投稿日時： 2002/08/07 14:17 投稿番号： [388 / 41162]

キミわ
いまのオウム信者の個々人に
殺人の責任があると言って居るように聞こえるが、そうなのか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/388.html

爺さん。出所は仏教系の新興宗教だ

投稿者： YellowFlute 投稿日時： 2002/08/07 14:11 投稿番号： [387 / 41162]

そこじゃ宗主が変わってから方針も変になり、

バブルの頃からそれを支持母体としている代議士らが、

後援会にせっせと小冊子を配っては洗脳に励んでおったわ。

爺さんは知らんか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/387.html

よくしらんが

投稿者： armageddonbay 投稿日時： 2002/08/07 13:53 投稿番号： [386 / 41162]

＞賠償請求など未解決の問題については立派な当事者でしょう。

賠償請求って解決済みなんじゃないの？
中国は賠償放棄、南朝鮮は基本条約で。
北朝鮮だけ解決されてないのか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/386.html

jyouiさんは肯定派でしたか？

投稿者： nita2 投稿日時： 2002/08/07 13:38 投稿番号： [385 / 41162]

＞だから、誰が否定しましたか？
＞私が何時否定しました？

認めていたんですか？　気づきませんでした。失礼しました。

近所の床屋のお婆ちゃんについては、鳩さんの復員の叔父さんとならんで

私の感性に大ヒットしましたので、度々、使わせていただいております。

他意はありませんので、ご容赦ください。

私も花岡事件の補足として知人の目撃談を紹介したことがありますよ。

中国人は、そこがどこかも分らず山を越えれば故郷に帰れると思って逃げた

というやつ。

＞我々は南京大虐殺や慰安婦事件の被害加害当事者ではありませんよ。

加害責任を継承している民主国家の国民でしょうし、戦争に行った

お父さんが貯めた恩給も相続するんでしょうから、賠償請求など未解決

の問題については立派な当事者でしょう。

現在のオウム教団が加害当事者でないから賠償義務は無いと言ったら

jyouiさんも怒るんじゃないですか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/385.html

解説

投稿者： jesus_christ_is_yellow 投稿日時： 2002/08/07 09:39 投稿番号： [384 / 41162]

　通州事件の日本人被害者の写真を南京事件の中国人被害者の写真だと偽って使用する、死者を何度も冒涜する朝鮮人に、吐き気を覚える。

http://www.history.gr.jp/nanking/lie.html

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/384.html

よせよせ

投稿者： annodomini_jp 投稿日時： 2002/08/07 00:09 投稿番号： [383 / 41162]

良識派には勝てないと思うよ。
私は君らのステージには攻撃を仕掛けない。
歴史トピは歴史学によって運用せらるるべきですからね。
ココではココの倫理と論理が在るのかも知れないが。

しかし、寄せて来るなら御覚悟を。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/383.html

しかし、なぜ

投稿者： Ryojin_boku 投稿日時： 2002/08/06 23:54 投稿番号： [382 / 41162]

日本人の間に、南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
、などといった考えが広まっておるのかの。

それわ反中、反韓人士の煽動の所為なのかちゅうと、それわ多分、主要な理由でわない。

中国も韓国も、どうも、やりそこなった、と言ふことなのかのお。

日中韓のどの国にとっても、あまり、良いことでわない。

じゃが、結果とせて
日本わアジアと和解する契機を失ったのかもしれぬ。

中国と韓国わ、それをこそ望んでおったのかの。

それが復讐じゃったのじゃろうか。

ふむ

日本の旧悪を暴き立てることわ、
いったい、どういう意味をもつことに
なるのじゃろおか。

ふむ

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/382.html

＞援軍を求む！

投稿者： the_super_aikokusya 投稿日時： 2002/08/06 23:43 投稿番号： [381 / 41162]

つまらないことを書かないで頂きたい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/381.html

なるほど

投稿者： atatatatata_achou 投稿日時： 2002/08/06 23:43 投稿番号： [380 / 41162]

これが印象操作の例だね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/380.html

日本人を尊敬します

投稿者： polydol 投稿日時： 2002/08/06 23:38 投稿番号： [379 / 41162]

＜残虐な写真が多いので老弱者は訪問を禁止します＞

http://www.hatejapan.com/

http://ctsm.net/ez2000/ezboard.cgi?db=test2

http://cham2.jinbo.net/maybbs/view.php?db=kjmin&code=history&n=46&page=2

http://www.korealink.co.kr/event/jeonshin/w3/w3_1.htm

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/379.html

南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行について

投稿者： polydol 投稿日時： 2002/08/06 23:28 投稿番号： [378 / 41162]

＜＜老弱者は訪問を禁止します＞＞

http://www.hatejapan.com/

http://ctsm.net/ez2000/ezboard.cgi?db=test2

http://cham2.jinbo.net/maybbs/view.php?db=kjmin&code=history&n=46&page=2

http://www.korealink.co.kr/event/jeonshin/w3/w3_1.htm

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/378.html

援軍を求む！

投稿者： hirosima_nankin 投稿日時： 2002/08/06 22:29 投稿番号： [377 / 41162]

日本史カテゴリに、「南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行は事実」というトピックができています。

ところが、現在は歴史修正主義者どもに占拠されています。

心ある平和主義者の皆さん、私たちの平和を踏みにじる、糞ウヨを撲滅してくれませんか！？

お願いします！！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835208&tid=fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9 oa29ta4obbvbcb&sid=1835208&mid=1&type=date&first=1

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/377.html

訂正

投稿者： tomo1955255 投稿日時： 2002/08/06 18:58 投稿番号： [376 / 41162]

　「課外事実」は誤り。「加害事実」

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/376.html

.保険金詐欺の手口です。

投稿者： tomo1955255 投稿日時： 2002/08/06 18:54 投稿番号： [375 / 41162]

　加害者と被害者が談合して、課外事実を捏造して、保険金を騙し取る手口と同じです。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/375.html

誰が否定してるの？

投稿者： jyoui 投稿日時： 2002/08/06 17:01 投稿番号： [374 / 41162]

＞私の言っているのは、南京大虐殺も従軍慰安婦も被害者も加害者も日本国政府と
＞いう加害責任を継承している当事者も認めているんだから事実でしょうというこ
＞とですよ。

だから、誰が否定しましたか？
私が何時否定しました？

＞床屋のお婆ちゃんが何と言おうと伝聞を元にしたjyouiさんの観念の構築物に過ぎ
＞ないということですね。

違うって
華工事件（強姦事件を含む）は当時の事件記録に載ってる事実です。
それを引用し、Ωちゃんが主張する「中国人は絶対に強姦をしない！」と言う根拠のない主張への反論資料としたのです。

補足の愛嬌で「近所の床屋のおばあちゃんの証言」を載せたのです。

＞さて、「残った事実」というのは、「南京大虐殺も従軍慰安婦事件も過去の事実と
＞して認定されている」という事実ですよ。

だから誰が「幻だ！」と言ってるのですか？
そいつに飛び蹴りでも食わしてやったらnita2さんもスッキリするでしょう。

＞これが、今に生きる我々が当事者として背負っているものですよ。

我々は南京大虐殺や慰安婦事件の被害加害当事者ではありませんよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/374.html

司法判断だろうが

投稿者： nita2 投稿日時： 2002/08/06 16:42 投稿番号： [373 / 41162]

立法府の決議だろうが社会事象が事実かどうかの根拠にはならんでしょう。

私の言っているのは、南京大虐殺も従軍慰安婦も被害者も加害者も日本国政府と

いう加害責任を継承している当事者も認めているんだから事実でしょうというこ

とですよ。

何故なら、事実というのは当事者以外はいくら頑張っても観念の構築物に過ぎな

いからです。

床屋のお婆ちゃんが何と言おうと伝聞を元にしたjyouiさんの観念の構築物に過ぎ

ないということですね。

さて、「残った事実」というのは、「南京大虐殺も従軍慰安婦事件も過去の事実と

して認定されている」という事実ですよ。

これが、今に生きる我々が当事者として背負っているものですよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/373.html

この概要は？

投稿者： jyoui 投稿日時： 2002/08/06 16:17 投稿番号： [372 / 41162]

＞捏造や印象操作を差し引いて残った事実を受け入れなさいって

さっぱりnita2さんの主張の意味が判らないのだが、この「残った事実」と言うモノの概要を説明願えませんか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/372.html

ガリレオの地動説により

投稿者： jyoui 投稿日時： 2002/08/06 15:40 投稿番号： [371 / 41162]

＞では、太陽が東から昇る法的根拠は何ですか？

「ガリレオの地動説により・・・・」と大ボケをかまして、と議論を進めたいのですが、多忙で議論に参加する気がありません。

＞ところで、世の中の全ての事象に法的根拠が有るとでもおっしゃるのですか？

自然現象と社会事象をまぜこぜにぎろんしてはいけませんよ。

公正かどうかは別としてハバロフスク裁判はポツダム宣言を根拠とする軍律法廷であり、判決処置ともに一応の法的根拠を持つ行政処置ではありませんか。

終戦直後の中共の支配地域における人民裁判による戦犯処刑は、ポツダム宣言による中華民国の極東軍事裁判の一環としての軍律法廷ではなく、一部人民によるリンチ（私刑）でしょう。

撫順戦犯収容所はポツダム宣言違反の捕虜の拉致拘留下の、捕虜の政治利用の為の洗脳事件でしょう。
1949年にスターリンから毛沢東へ建国プレゼントとして贈られた捕虜を洗脳するための資料収集を周恩来が命じ、集められた資料（被害証言）を刷り込まれたのが憮順です。

＞そうしないで、全てを認めてるんですよ。

よく判らないのですが、nita2さん引用の政府委員答弁を指すならば、政府提出法案を通過させたい政府が政治的に判断（官僚主導の国会答弁であり、無能な政治家が黙認）してのことであり、その答弁により「強制連行＝関与」である、と言う日本語の語彙の歪曲を国民が認めねばならない、と言う法律はありませんよ。

いくら55年体制とは言え、日本語の語彙の歪曲までの権利を官僚に与えた訳ではありませんね。

瀋陽の出来事の様に、官僚が勝手に事実隠蔽を目論見、武装警察との談合により隠蔽しようとした事例からも判るように、事なかれ主義の官僚に政治を任せるべきではなく、野中・宗雄等のような55年体制型ではない政治家による政府は判断を変更する可能性もあります。
国民には憲法で保障された、表現・結社の自由があり、政府の認識に拘束される体制ではありません。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/371.html

法的根拠は”何”ですか？

投稿者： nita2 投稿日時： 2002/08/06 13:40 投稿番号： [370 / 41162]

といつ質問されたのですか？

ところで、世の中の全ての事象に法的根拠が有るとでもおっしゃるのですか？

では、太陽が東から昇る法的根拠は何ですか？

さて、私は東京裁判や南京裁判、現在の従軍慰安婦裁判などの司法判断をもって、

事実だと言っている訳ではありません。

被害者も加害者も認めているのだから事実でしょうと申し上げている。

同じように床屋のお婆ちゃんの証言も加害者が認めれば事実でしょう。

東史郎さんの裁判を見ても分る通り、必ずしも証言が正しいとは限りませんからね。

韓国人慰安婦の証言もお世辞にも信憑性が高いとは言えませんしね。

日本政府は中曽根さんでも誰でも、証人を召喚して抗弁すればよいのです。

そうしないで、全てを認めてるんですよ。

それが「事実」です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/370.html

興味のある方は

投稿者： yassoreiyu 投稿日時： 2002/08/06 12:45 投稿番号： [369 / 41162]

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834650&tid=a43a43a4aca5dea5baa4a4a4h9adeg8a9&sid=1834650&mid=1&type=date&first=1

上記のトピへ遊びに来てください。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/369.html

議論中申し訳ありません。　＞ニタさん

投稿者： T_Ohtaguro 投稿日時： 2002/08/06 12:41 投稿番号： [368 / 41162]

ジバダンＦＣでお呼びがかかっています。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bca7belcea5ua5a1a5sa1a6a5afa5ia5v&sid=1143582&mid=739

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/368.html

法的根拠は”何”ですか？と聞いてる

投稿者： jyoui 投稿日時： 2002/08/06 12:07 投稿番号： [367 / 41162]

＞お互いから、捏造や印象操作を差し引いて残った事実を受け入れなさいって言ってるんですよ。

私は「南京事件がなかった」とか「慰安婦はただの売春婦だ」なんて主張はしてませんよ。
ただ、「当時の時代状況、意識の視点からの判断をすべきだ」と主張してるのですよ。

＞、撫順戦犯収容所の奇跡は洗脳だなどの主張は過去にしていますけどね。

ところでこの憮順における捕虜の連行拉致拘禁と洗脳の合法的根拠は何でしょうか？

＞例え床屋のお婆ちゃんや復員の叔父さんが何と言おうと、

”床やのおばちゃん”ですが、石川県警史に乗っている公文書の記述をＡさんが認めず、補足で出した”床やのおばちゃんの証言”のみを声だかに取り上げ貶め嘲笑するから、事件全体が幻であるかの印象をもたれました。
今、nita2さんもＡさんと同様に扱われましたが、石川県警史下巻　Ｐ125から読んでみて下さい。
事件は事実だよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/367.html

jyouiさん

投稿者： nita2 投稿日時： 2002/08/06 11:47 投稿番号： [366 / 41162]

お互いから、捏造や印象操作を差し引いて残った事実を受け入れなさいって

言ってるんですよ。

当事者が認めてんのに、ああだこうだ言っても仕方ないでしょう。

ところで、私は朝鮮戦争の議論をしたことはありませんよ。

前に言った通り興味ありませんのでね。

捏造はいけませんねえ。印象操作ですか（笑）

なお、ハバロフスク裁判は政治的意図による不当裁判とか、中共の支配地域で行

われた軍律裁判は人民裁判で不当だったとか、撫順戦犯収容所の奇跡は洗脳だな

どの主張は過去にしていますけどね。

事実は事実、例え床屋のお婆ちゃんや復員の叔父さんが何と言おうと、それ以上

でも以下でもありませんよ。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/366.html

そうかな？

投稿者： jyoui 投稿日時： 2002/08/06 11:05 投稿番号： [365 / 41162]

＞しかし、頑なに受け入れを拒み、または政治的意図をもって、

違うのでは？

現在の政治状況を過去の55年体制（マルクス主義者達が、社会的に自らが一定の存在位置を占め既得権益の分配に預かれる）に戻そうとし、国民に贖罪意識を植付け、思考提示状態のままにしておきたい勢力のプロパガンダーに対抗しているだけです。

1.衝撃を強める為に、根拠も希薄な誇大な加害数を主張する。

2.印象操作を行う。（一部の衝撃的・猟奇的な被害証言を持ち出し、全体がそうであったかのような、イメージ作りを行う。）

3.過去の歴史からの系時的相関関係を無視し、一部のみを現代の視点からの法的・道徳的に判断し、糾弾する。

4.第二次大戦以後でも国際的には黙認されてきた問題をも、大日本帝国や旧日本軍の件に関しては問題視し、批判糾弾を行う。（ダブルスタンダード）

と言うような論陣をはり、人々に過重な贖罪意識を植え付け、思考停止状態にし、現在の問題（冷戦構造が残る東アジアの政治状況とわが国の国際協調（＝政治の民主化と経済の自由化・グローバル化）と安全保障）の判断を狂わせ、日本をして再び圧政と人民を隷属させる勢力への支援へと向かわせ、世界から孤立化させたい勢力が後を絶たない。

nita2さん、ＡさんやΩさんのように朝鮮戦争の議題になると、旧ソ連の公開資料により明らかになった、北朝鮮軍の奇襲侵攻の問題や、国連軍捕虜を洗脳し、細菌戦の証拠を捏造宣伝した中共政府の責任を、ことばを曖昧にして認めないような方々が、旧日本軍の戦争犯罪のみを声高に主張し”事実認識（独善的解釈）”を迫る方々の歴史認識主張は眉唾であり、そのイデオロギー的意図に疑問を感じるのは私だけではないでしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/365.html

はて

投稿者： jesus_christ_is_yellow 投稿日時： 2002/08/06 10:16 投稿番号： [364 / 41162]

これで、南京大虐殺にしても従軍慰安婦強制連行にしても、被害者も加害者も

ほらを吹いていることが明らかになったと思う。

つまり、意図的に作成された過去ということだ。

しかし、頑なに受け入れを拒み、または政治的意図をもって、

１　衝撃を強めるために規模を大きくしようとする。

２　印象操作を行う。（日本刀の持ち方が変な中国人と思われる写真など）

３　位相が同じテーマを黙殺しようとする（通州事件、チベットなど）

４　特別化しようとする（戦争といえども中国朝鮮は特別、当時から当たり前だったなど）

というような論陣を張り、人の観念を誘導しようという輩は後を絶たない。

また、事実に正面から向き合うことが出来ず、自ら虚栄に誘導される者も後を

絶たない。

nita2さんのように愛国心溢れるお父さんを尊重したい、傷つけたくない。

娘を売春婦に売り飛ばしたご先祖様を卑しめたくない、子孫に恥部を曝したくない。

気持ちは分るが、事実は事実、それ以上でも、以下でもない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/364.html

さて

投稿者： nita2 投稿日時： 2002/08/06 09:44 投稿番号： [363 / 41162]

これで、南京大虐殺にしても従軍慰安婦強制連行にしても、被害者も加害者も

認めていることが明らかになったと思う。

つまり、既に事実認定された過去ということだ。

しかし、頑なに受け入れを拒み、または政治的意図をもって、

１　衝撃を弱めるために規模を小さくしようとする。

２　印象操作を行う。（南京で子供と遊ぶ日本兵の写真など）

３　位相の異なるテーマと相殺しようとする（通州事件、チベットなど）

４　通常化しようとする（戦争はそんなものだ、当時は当たり前だったなど）

というような論陣を張り、人の観念を誘導しようという輩は後を絶たない。

また、事実に正面から向き合うことが出来ず、自ら甘言に誘導される者も後を

絶たない。

jyouiさんのように愛国心溢れるお父さんを尊重したい、傷つけたくない。

ご先祖様を卑しめたくない、子孫に恥部を曝したくない。

気持ちは分るが、事実は事実、それ以上でも、以下でもない。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/363.html

それが何か

投稿者： nita2 投稿日時： 2002/08/05 11:35 投稿番号： [362 / 41162]

の説明になっているのかね？

真似ハン君。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/362.html

>軍事政権下における徴兵？

投稿者： java_script_xp 投稿日時： 2002/08/04 22:05 投稿番号： [361 / 41162]

>参政権も与えず、軍属として植民地の人を国家総動員法によって否応なしに戦地へ徴兵したのですから、
決して旧日本軍の徴兵　徴用制度は誉められたものでは無いでしょう。

イギリス軍は、植民地兵によって賄われていましたが。それが何か？

日本国内の朝鮮出身者には参政権がありましたが。それが何か？

朝鮮出身の志願兵が大勢いましたが。それが何か？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/361.html

南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

とりあえず