南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
日本人を切る人よ
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/04/03 22:40 投稿番号: [2252 / 41162]
貴方も、国際テロリストの仲間よ。
>要するに中国は軍事大国の道を歩み、周辺諸国に脅威を与えていると言うことですね。
日本人が特異質だと思ったアメちゃんは力で日本を抑えこまないといけないと思って
駐留していることが分かる?
これは、日本が過去の戦争に対して反省もせず、危険視されていることを意味していることでもある。
アメちゃんの駐留軍はなかなか撤退しない理由の1つでもある。
何か、日米同盟だ、国民騙しではないか?
未だに駐留を正当化するための理由は中国脅威論だなあ。
勉強せよ。
中国は軍事費を年々拡大しつつであるが、アメちゃん、日本の軍事拡大費に及ばないことを勿論知っているよね。
>そんな国に、ODA援助を与える必要はありませんね。
好きにしたら。
>中国共産党は、口では民族自決とか言いながら、実際にやっていることは、他民族を侵略し、領土を奪いとることなんですね。
過去の歴史など関係ないでしょう。
今中国が、他民族に対して、侵略と言う悪事を働いていることが問題なのです。
日本人を切る人って、歴史音痴だな。
国際社会に認められている中、異論を持つと、確かに洒落で格好良さそうだけど、
歴史音痴と言われるよ。
>中国の核兵器保有はどこの国からも認められていません。
もちろん日本からもね。
独裁国家が核を手にする脅威は、アメリカのような民主主義国家が核を保有する日ではないです。
だから北朝鮮の核保有に対して、中国でさえ異議申し立てをしているわけでしょう。
勉強せよ!これからの人生は苦労するぜ!
とりあえず以上!
これは メッセージ 2250 (kill_iapanman さん)への返信です.
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びっくりしたなあ
投稿者: geepeecs 投稿日時: 2004/04/03 21:57 投稿番号: [2251 / 41162]
南京大虐殺のあったことをまだ信じているひとがいることに驚きました
これはもう時代遅れな常識ですよ
あったなんて言ってると、アホだと思われます
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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> >>jptmd2004さん
投稿者: kill_iapanman 投稿日時: 2004/04/03 19:38 投稿番号: [2250 / 41162]
ずいぶん勝手な言い分ですね。
>地域の安全保障において、雨ちゃんを取って替わり、中国の活躍とのことだね。
>アメちゃん、行かないでおくれ。続けて日本を押さえ込んでおくれ。
要するに中国は軍事大国の道を歩み、周辺諸国に脅威を与えていると言うことですね。
そんな国に、ODA援助を与える必要はありませんね。
>歴史上、最も中国大陸を脅かす地域の1つでもあった。歴史の経緯で、新疆ウイグルが遠>い昔から中国の領土になったことをいうまでもない
中国共産党は、口では民族自決とか言いながら、実際にやっていることは、他民族を侵略し、領土を奪いとることなんですね。
過去の歴史など関係ないでしょう。
今中国が、他民族に対して、侵略と言う悪事を働いていることが問題なのです。
>アメちゃんなどの真似をしてはよくない。まあ、パキスタンの核ミサイルの保有が認められているが。
中国の核兵器保有はどこの国からも認められていません。
もちろん日本からもね。
独裁国家が核を手にする脅威は、アメリカのような民主主義国家が核を保有する日ではないです。
だから北朝鮮の核保有に対して、中国でさえ異議申し立てをしているわけでしょう。
>海軍基地使用権を得て、インド洋展開を目指す。
覇権主義国家中国は、日本に対して軍国主義復活などと批判する資格はありませんね。
>国の領土保全には、必要で不可欠。その上、アジアの平和への維持に貢献している。
南沙・西沙群島は中国本土からは、遠く離れており、むしろフィリピンやベトナムに近い。
もともと中国には領有権を主張する根拠などなく、ベトナムとフィリピンが領有権を争っているところに、軍事力を行使して無理やり入り込んできたにすぎない。
中国には領有権を主張する根拠も資格もない。
ちゆ動く本土より遠く離れた南沙・西沙群島は、領土の保全にもまったく必要なものではない。
だって、南沙・西沙群島は中国の領土ではないのだから。
アジアの平和にも貢献していない。
中国の進出があの地域の平和を不安定にしている。
>日本国民の感情を大切にすることが、中国人民の感情ま>で無視することになる。
如何にバラスを取って、大人同士の付き合いをしましょう。
そんなことを言うなら、中国国内でおこなわれている反日教育をやめなさい。
中国人民の感情を無視するのではなく、中国国民の靖国神社参拝に対する、誤った反応が問題。
日本と中国の国民の感情のバランスを取るというのなら、靖国神社へ参拝することは何も問題はない。
中国の国民が厚かましく干渉すべきでないことを干渉しているだけ。
>日本、中国を含めたアジアの平和、世界の平和を維持しよう。
そのためには、中国が覇権主義を捨てて、民族自決を認め、他国の領土を奪い取ろうとするような行為をやめることが必要だ。
これは メッセージ 2247 (jptmd2004 さん)への返信です.
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中国の恥jptmd2004と言う人物
投稿者: chugoku_funsai 投稿日時: 2004/04/03 18:50 投稿番号: [2249 / 41162]
私に対する大嘘を掲示板に書き込んで、個人攻撃を繰り返す残虐非道な拷問を肯定するイカサマ中国人jptmd2004は、人間のくずだ。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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今、日本で悪事を働く中国人
投稿者: kaikaku_sp_ps 投稿日時: 2004/04/03 17:32 投稿番号: [2248 / 41162]
3校から進学の20人、半数所在不明…中国人不法入国
東京・新宿の「新東京語学院」の実質的経営者、吉田勝則被告(56)による中国人の不法入国事件で、関連の日本語学校3校から昨年、豊島区内の専門学校に入学した20人の生徒のうち、少なくとも半数が、所在不明になっていることがわかった。
20人が在籍する専門学校の学科は授業の実態がほとんどなく、警察・入管両当局は、在留期限の切れる就学生を「留学生」に偽装するため、休眠状態の学科を利用した疑いがあるとみて、近く専門学校の経営者らから事情を聞く。
昨年11月、埼玉県警が吉田被告を偽造有印公文書行使の疑いで逮捕した際、同被告が不法入国させていた約8000人の中国人のうち、相当数が、都内の専門学校計7校に入学していたことを示唆する資料も押収した。このため両当局では、同様に偽装留学生が入学していた専門学校がほかにもあるとみて、全容解明を急いでいる。
警察・入管両当局によると、中国人20人を留学生として受け入れていたのは、豊島区内にある調理関係の専門学校。この専門学校には複数の学科が開設されているが、昨年4月、このうちの「製菓製パン学科」に、新東京語学院から7人の生徒が入学した。また、同様に吉田被告が実質的に経営している杉並区内の「大東京語学院」と八王子市内の「八王子教育学院」からも同じ時期、同学科に計13人が入学していた。
両当局が、これら20人のうち、新宿区内に外国人登録をしていた10人を追跡調査した結果、10人全員が行方不明になっており、中には、新東京語学院の所在地を住所として登録している生徒もいた。
さらに、進学先の専門学校も調べたところ、機械類にはシートが掛けられたままで、授業が行われていた形跡も確認できなかった。(読売新聞)
ありもしない南京大虐殺で、いつまでも日本に金をたかるヤクザ国家、中国。
国ぐるみで犯罪をやっているのかね?
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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>>jptmd2004さん
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/04/03 15:59 投稿番号: [2247 / 41162]
レス有り難う!
>中国が現在進行形で帝国主義を実践している例です。
地域の安全保障において、雨ちゃんを取って替わり、中国の活躍とのことだね。
アメちゃん、行かないでおくれ。続けて日本を押さえ込んでおくれ。
>1.チベット支配
チベットの独立を支持してきた敵国であった印度でさえ、チベットが中国の領土であることを主張するようになっている。ダライ・ラマーさんの特使が中国政府要人と水面下で交渉していることをご存知ですか。
>2.新疆ウイグル(東トルキスタン)支配
歴史上、最も中国大陸を脅かす地域の1つでもあった。歴史の経緯で、新疆ウイグルが遠い昔から中国の領土になったことをいうまでもない。
>3.満州支配
大陸を奪い取ろうとした「満州」、平和的な生活を望みもしないで、その好き勝てな結果だね。
>4.ネパール毛沢東派反政府勢力への武器
援助
この勢力は大した存在でもない。消滅されるか、自然死滅になるか。
>5.パキスタンへの核ミサイル技術援助
アメちゃんなどの真似をしてはよくない。まあ、パキスタンの核ミサイルの保有が認められているが。
>6.ビルマ海軍基地の改修により、
海軍基地使用権を得て、インド洋展開を目指す。
国際社会の平和維持に大いに役立つことが、大国の義務でもある。
>7.南沙・西沙群島の軍事支配
・・・等々
自国の領土保全には、必要で不可欠。その上、アジアの平和への維持に貢献している。
これ以外にもたくさんありすぎて
書ききれませんね。
>中国ってのは21世紀、アメリカと並ぶ
世界最大帝国主義国家だといえます。
>靖国問題ウンヌンって中国に言われている場合じゃありませんよ。
行くのを止めなさいまで行っていないはず。慎重に考えて欲しいぐらいのアドバイス。行きたければ、行ってもよいのでは?
日本国民の感情を大切にすることが、中国人民の感情まで無視することになる。
如何にバラスを取って、大人同士の付き合いをしましょう。
>アジアが協力して中国の横暴を抑えないといけない事態がきています、
日本、中国を含めたアジアの平和、世界の平和を維持しよう。
これは メッセージ 2246 (yume215 さん)への返信です.
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>jptmd2004さん
投稿者: yume215 投稿日時: 2004/04/03 15:06 投稿番号: [2246 / 41162]
中国が現在進行形で帝国主義を実践してい
る例です。
1.チベット支配
2.新疆ウイグル(東トルキスタン)支配
3.満州支配
4.ネパール毛沢東派反政府勢力への武器
援助
5.パキスタンへの核ミサイル技術援助
6.ビルマ海軍基地の改修により、
海軍基地使用権を得て、インド洋展開
を目指す。
7.南沙・西沙群島の軍事支配
・・・等々
これ以外にもたくさんありすぎて
書ききれませんね。
中国ってのは21世紀、アメリカと並ぶ
世界最大帝国主義国家だといえます。
靖国問題ウンヌンって中国に言われている
場合じゃありませんよ。
アジアが協力して中国の横暴を抑えないと
いけない事態がきています、
これは メッセージ 2241 (jptmd2004 さん)への返信です.
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南京大虐殺は嘘、天安門大虐殺は本当
投稿者: chugoku_nante 投稿日時: 2004/04/03 15:01 投稿番号: [2245 / 41162]
これほどはっきりしていることはない。
南京だし虐殺は中国共産党が捏造した嘘だが、
天安門大虐殺は全世界の人々が目撃している。
全世界に証人がいる天安門大虐殺。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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>従軍売春婦制度は必要
投稿者: yume215 投稿日時: 2004/04/03 14:54 投稿番号: [2244 / 41162]
当然ですね。
軍隊の性処理を誤ると多くの悲劇が生まれ
ますね。
その例をもうひとつ加えるなら、ベトナム
に派遣された韓国軍の例が最も適当です。
韓国軍はベトナムに2個師団3万が
5年間、述べ15万人派遣されましたが。
その結果、韓国人とベトナム人との混血児
を8000人も発生させてしまいました。
発生率は5.5%。
これを日本に当てはめると、明治の台湾
派遣から太平洋戦争終了までに海外に
派遣された日本軍兵士、述べ1千万人。
これに韓国の混血児発生率を掛けると
55万人。
さて韓国ではわずか8千人の混血児発生
でも社会問題なったわけですが、日本の
場合は戦後にこの問題が起きることは
ありませんでした。
つまり述べ500万人が派遣された太平洋
戦争でも混血児は発生してなかったと解釈
できるでしょう。
さて韓国軍で大量の混血児問題が起き、
旧日本軍で起きなかったこの違いは何で
しょう?
それは軍に慰安婦システムがあったか
どうかの違いです。
ベトナム派遣当時の白馬師団、全斗喚師団長、ノテウ連隊長は兵士の性処理問題を
放置したということです。
これは メッセージ 2232 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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しつこいダメくず人間jptmd2004さんよ
投稿者: chugoku_nante 投稿日時: 2004/04/03 14:10 投稿番号: [2243 / 41162]
おまえは事実を確かめもせず、何をほざいているのか。
>世界が公認したお墨付きの事実
そんなもの聞いた事ともないな。
中国共産党が捏造した南京大虐殺と称するものは、耳にたこがで切るほど聞いたけど。
それからおまえは中国人を侮辱したとか書き込んでいるが、
私は、中国人を侮辱したことなどない。
おまえのような愚かな中国人の嘘を批判したことはある。
それから日本人の心を傷つけ続けているというのは、
靖国神社参拝に対する中国人不当な干渉、
ありもしない南京大虐殺の捏造、
日本以上に軍拡を進めている中国が日本帝国主義などと、日本の民主主義体制を批判していること、
そして、何も悪いことをしていない日本人に対して、不当な謝罪要求
さらに日本国旗を燃やすような馬鹿たれ中国人を擁護する中国共産党、
多額のODA援助を日本から受けながら、それに感謝せず、当然だと言わんばかりの傲慢な中国人の態度。
それらが、日本人の心情を傷つけているといっているんだよ。
おまえのようなわけのわからない愚かな中国人が掲示板に嘘八百書き並べたところで、
頭のおかしい変なやつが訳のわからない書き込みをしているぐらいにしか誰も思わないから、そんなことで心が傷つく日本人はいないよ。
だれもおまえのことなんか、まともに相手にはしていないよ。
愚かな中国人のjptmd2004さん。
あれ、それともjptmd2004さんは、私が掲示板に書き込んだ内容ぐらいで、心が傷ついたり侮辱されたと思ったんですか。
そういえば、そんな内容の愚かな中国人jptmd2004参の書き込みが他のトピでありましたね。
ずいぶん単純な浅はかな思考ですね。
あなたのような愚かな中国人は批判しても、私は中国人は基本的に好きなんだ。
まともな良い人はね。
あなたはまともじゃないから。
本当に厚かましいしつこいダメ人間jptmd2004ですね。
上の形容詞はあなたにそのままお返しします。
これは メッセージ 2241 (jptmd2004 さん)への返信です.
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中国人売買行為者
投稿者: japanese_judgments 投稿日時: 2004/04/03 13:01 投稿番号: [2242 / 41162]
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/2242.html
chugoku_nanteよ
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/04/03 11:53 投稿番号: [2241 / 41162]
拷問、死刑は、再犯罪防止の有力的な手段の1つに過ぎない。
現実直視せよ。
南京大虐殺は、貴方の考えと言い分とは関係なく、もう世界が公認し、お墨付き。
知らない貴方は無知といいようがないな。
>そんな嘘つき中国人jptmd2004は日本人の心を傷つけ続けている。
世界が公認したお墨付きの事実って、述べるだけで、日本人は心に傷つけ続けているようであれば、
日本人は心が相当脆いな、早く大人になれよ。
忠告なんてね!
chugoku_nanteよ、本当に純正な日本人ですか。あっちの人間?
ホンマに
厚かましい、しつこい駄目くず人間chugoku_nante。
これは メッセージ 2240 (chugoku_nante さん)への返信です.
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嘘つき中国人jptmd2004は
投稿者: chugoku_nante 投稿日時: 2004/04/03 09:25 投稿番号: [2240 / 41162]
拷問を肯定するくず人間。
南京大虐殺は中国共産党の捏造だが、事実も確かめず、南京大虐殺は事実だと主張する愚かな中国人だ。
そんな嘘つき中国人jptmd2004は日本人の心を傷つけ続けている。
チベットを侵略し、チベット民族を侮辱している愚かな中国人に対しては、全世界の人々が憤っている。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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南京大虐殺の嘘、それは中国共産党が
投稿者: chugoku_nante 投稿日時: 2004/04/02 23:20 投稿番号: [2239 / 41162]
捏造したもの。
中国共産党こそ嘘つき政党。
尖閣諸島のことでも、中国共産党は嘘をついている。
尖閣諸島を最初に領土としたのは日本である。
中国の領土になったことなど、歴史上一度もない。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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従軍慰安婦も南京も捏造ではあるが・・
投稿者: soudesuka1453 投稿日時: 2004/03/31 15:46 投稿番号: [2238 / 41162]
仮にシナのメスつれまわし、
シナの成虫、幼虫を大量に屠殺した事実があったとしても大騒ぎする事ではない。
シナ人は害虫だし格別何も感じない。
世界基準です。
シナ同士の交配が強姦や近親交配なのだから話題にする必要すらない。
これも世界基準です。
中国大陸とは‘シナ‘という下等な固有種を観察する為の広大な自然公園です。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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もうウンザリ
投稿者: shinoyokoku 投稿日時: 2004/03/31 15:26 投稿番号: [2237 / 41162]
凶悪犯罪を繰り返す中国人にはもうウンザリです。
凶悪中国人は全員日本から、いや、地球から追い出しましょう。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/2237.html
靖国神社
投稿者: feafexawf 投稿日時: 2004/03/30 19:21 投稿番号: [2236 / 41162]
写真を見て、日本人は
靖国神社を守る必要があると
強く感じました。
これは メッセージ 2234 (nokatiku さん)への返信です.
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歴史を捏造する国、中国
投稿者: seiron_sya 投稿日時: 2004/03/30 18:51 投稿番号: [2235 / 41162]
中国の史実を記述するのはきわめて難しい。
歴史捏造の国であるだけに、どこからどこまでが史実であるかは、
ある程度の歴史知識と冷静な洞察力がなければなかなかわからない。
中国人は史実をまとめた『三国志』より、フィクションの『三国志演義』の方を好み、
そこに描かれた人物像や歴史事象が歴史常識として一般に定着しているが、このように
「正史」の通説、「野史」の異説、そして小説の俗説というものに基づいて形成されたのが
中国人の歴史観だ。現代ではさらに共産党大会における歴史決議の「決定」というものも
歴史観の重要要素となった。
例えば「南京大虐殺」での殺害者数などは、共産党によって決定されたものだ。
もちろんそれは研究調査に基づいたものではなく、対日外交上の判断による。
一時百万人虐殺説まで流布されたが、当時の南京の人口に照らし合わせると、それでは
いくら何でも荒唐無稽すぎるということで、現在の「三十万人」が確定された。
中国では有史以来、「偽書」「偽経」等の偽作が数千年にわたって史書、
経書の捏造を繰り返してきたため、偽物を見破るための「弁偽学」が発達した。
日本では古来、中国史研究が行われてきたが、その入門書というべき弁偽学の書だけは
なかったため、もともと根が善良な日本人は、中国史の「ウソ」を見破るという発想を
持てないできた。
中国最古の書とされる「尚書」(書経)に関しては、漢の時代からすでに今文尚書を
めぐっての真偽論争があった。『春秋』には孟子のころから、勝手に儒教の道徳的な解釈、
注釈が付け加えられ、『春秋三伝』(公羊、穀梁、左氏)も勝手な解釈をしたものとして
知られている。
明末、清初からは教書捏造に関する考証学が流行した。
そして弁偽学が発達し、数百もの偽書を考証した本もある。張心淑の『偽書通考』
などは、千百四点もの古典の真偽を考証した弁偽学集大成の書と目されている。
日本人には「中国は歴史を大切にする国」だと敬意を表する人が多いが、
中国とはこのように、歴史は捏造するものと考えている国なのだ。
中国こそ逆に日本に謝罪すべき9つの理由
http://bookweb2.kinokuniya.co.jp/imgdata/large/4413034600.jpg
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/2235.html
☆靖国神社は世界的な聖地である
投稿者: nokatiku 投稿日時: 2004/03/29 12:42 投稿番号: [2234 / 41162]
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/2234.html
従軍売春婦強制連行は嘘(まとめ)
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2004/03/27 01:55 投稿番号: [2233 / 41162]
当時、韓国の外務省当局者がしきりに言っていたのは、強制性が認められないと、韓国人従軍慰安婦たちはみずから進んで慰安婦になったということになる。これでは民族としての体面、自尊心が許さない。何としても強制性だけは認めてもらわなくては困る。
植民地支配として戦争という状況下で、彼女たちに対して強制性がなかったということでは韓国民は納得しないというものであった。
――――――――――――――――――
当時の官房副長官であった石原信雄氏が、「従軍慰安婦強制連行を日本政府として初めて認めた河野談話は、政府調査から導き出されたものではなく、談話発表直前に韓国で行った元慰安婦16名からの聞き取り調査に基づくものであった」と語った。そして、「日本側に慰安婦の強制連行の資料がなかった」と述べた。
また、平林博内閣外政審議室長は、そのことについて、平成9年1月30日の参議院予算委員会で、政府が強制連行を組織的に行った公的記録は見つかっていないと改めて述べた。
――――――――――――――――――
日本政府に聞き取り調査された韓国人元慰安婦16人の内、約10人は強制連行を証言し、日本政府はその証言の信憑性を認め、慰安婦強制連行承認の唯一の根拠とした。しかし、彼女らは、それに先立ち、日本政府を相手取って、東京地裁に裁判を起こしていたが、その訴状では強制連行とは異なり、聞き取り調査での証言は明らかに虚偽だった事実が後に判明している。
――――――――――――――――――
韓国のソウル大学の安垂直教授は、彼がコンタクト出来た40人以上の女性の証言を検討した所、半数以上の証言は矛盾していたり、時代背景と違っていたり、事実を歪められていたと言っています。彼はそのうち19人の証言をまとめて発表していますが、その内日本軍に強制されて慰安婦にさせられたと言っているのは、僅か4人に過ぎません。しかもその内の一人は釜山で働いたと言い、他の一人は富山で働いた、と言っていますが、釜山にも富山にも軍の慰安所はなかったのです。
残る2人の内一人は前述の金学順であり、今一人は文玉珠です。文玉珠は日本政府に対する訴訟で、当初は娼婦として売られたと言っています。日本政府はこの問題について厳密な調査や適切な裏付け捜査を行わず、日本の伝統的な手法と「NO」と言えない性格により、「政治的」に丸く収めようとし、恥ずべき河野声明を出したのです。それは軍に責任をかぶせる、信じられない程の官僚的な、無責任なものでした。
――――――――――――――――――
しかし国際社会では、事実の伝わりにくさを利用して、慰安婦問題をスキャンダルに仕立てようとするアプローチが今も展開さ れている。
平成8年3月にジュネーブで開かれた国連の人権委員会に提出されたクマラスワミ女史の報告書は、「戦時の軍用性奴隷制問題に関する報告書」と題して、半世紀以上前の日本の慰安婦問題を取り上げている。
戸塚弁護士は、この時にもジュネーブで本岡昭次参議院議員(社会党→民主党)とともに、デモやロビー活動を行っている。報告書は、やはり吉田清治の本や、慰安婦たちの証言を取り上げている。その中で、北朝鮮在住の元慰安婦の証言として、仲間の一人が一日40人もサービスするのはきついと苦情を言うと、ヤマモト中隊長は拷問したのち首を切り落とし、「肉を茹でて、食べさせろ」と命じた。
などという話が紹介されている。この元慰安婦は、1920年に生まれ、13歳の時に一人の日本兵に拉致されたという拉致された というのだが、1933年の朝鮮は平時であり、遊郭はあったが、軍専用の慰安所はなかった。その程度の事実確認もされていない証言が、4例紹介され、その上で日本政府に対し、被害者への補償、犯罪者の追及と処罰を勧告している。
人権委員会では、take note(留意する)という最低の評価であった。
――――――――――――――――――
そもそも慰安婦問題騒ぎの発端は吉田清治という老人が、「何千人の若い娘たちをトラックに載せて連れて行った」と証言をしたこと。韓国政府も国際人権委員会も吉田証言を引用して報告書を書いていますが、それは日本の朝日新聞が吉田証言をとりあげて、これを権威付けたからです。
しかし、その後、吉田証言は全くの嘘であることが証明されて、吉田清治は自身の慰安婦狩り証言について、「フィクション」(作り話)だったことを認めています。
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従軍売春婦制度は必要
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2004/03/27 01:54 投稿番号: [2232 / 41162]
近代に入り各国は、戦場における強姦と性病の罹患を防止するため、軍隊は売春婦を伴うのが一般的になったが、ロシアだけは野蛮のままに、その侵攻するところ、ところかまわず「敵」側の女性を強姦・陵辱し殺害する。だから冒頭にかかげたような「満州の日本婦女子の地獄」が生じたのである。軍を除く一般邦人155万人のいた満州でソ連兵に強姦されたが帰国できた日本の婦女子の数字については「約30万人」、強姦後に殺害されたもの、自殺したもの、行方不明になったもの、残留したものは「約5万人」と大雑把な推定をしておく。今後の精密な被害者推計の研究をまちたい。が、「従軍慰安婦」をレイプだ、人権侵害だと主張する日本のフェミニスト全員がこれに黙しているのは、「従軍慰安婦」問題の本質と背後のうごめきを明らかにしている。
さて、戦時における軍隊の将兵の性の処理は、大きく四つある。
Ⅰ、モンゴル/ロシア型の敗戦側女性に対する無制限の強姦。
Ⅱ、前線の近くの都市に売春婦の街をつくり(既存のがあればそれを管理し)、前線から定期的に兵士を後送して利用させる制度。戦争終了後の占領であれば占領地に(それを職業とする)現地女性をもってその売春管理施設を設置する。
Ⅲ、出征する軍が、売春婦を雇用する民間の置屋を一種の軍属的に同行させ、前線よりやや後方の、兵站部隊あたりに設置する。「従軍置屋」である。
Ⅳ、売春婦が勝手に軍部隊の駐屯(野営)地に群がる。
軍の将兵は、聖人でもないし修業僧でもない。とりわけ戦場では明日の生命は保障されておらず死と直面し、また質の悪い兵隊はいくらでもおり、平時以上に性の処理の問題が生じる。かくして、戦争に際して上記の四つの形態以外は存在しえないし、かつて存在したことはなかった。ヨーロッパからアラブに侵入した十字軍は、将兵の数とそのあとに群れてついていった売春婦の数がほぼ同数であったという。第Ⅳ型である。
Ⅰ型は許されざることである。Ⅱ型とⅢ型はⅠ型を防止する機能をもつから、「必要悪」とするべきであろう。レイプは防止しなくてはならない。20世紀においても、ロシア(ソ連)は13世紀のままにⅠ型を踏襲し、ドイツ/フランスはⅢ型を主とし、米国はⅡ型を基本とした。ヒットラー下のドイツは、「第三の敵」ユダヤ人女性その他の特定民族の婦女子を、強制的に置屋に配置させた。Ⅰ型に近いⅢ型であった。
第2次世界大戦における戦場でのレイプ発生率については、日本軍は他国に比して際立って少ない。まさしく称讃されるべき世界第1級の模範軍であった。Ⅲ型の「従軍置屋」制度を運用し、戦場の「敵国」女性を保護する政策を立派に遂行した、その結果であった。また、慰安婦がすべて民間の純粋な「市場」において集められた点でも世界の範であった。このⅢ型は第1次世界大戦でドイツ軍とフランス軍が制度化したとも言えるから、1930年代以降の日本軍はそれを模倣したのである。「従軍置屋」をもって、「日本のみがなした野蛮な制度」とするのは歴史事実に反する。日本を中傷するための悪意ある嘘である。
中川八洋『歴史を捏造する韓国――韓国併合と搾取された日本』より
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満州での日本人婦女子の悲劇2
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2004/03/27 01:37 投稿番号: [2231 / 41162]
引き揚げ婦女子の悲劇
http://www.nomusan.com/vatican_asaoka_syouwanojyosei_2_04.htmlベール脱ぐ引き上げ史
福岡の旧二日市保養所、看護婦が体験を証言
http://web.archive.org/web/20010502014443/http://www.nishinippon.co.jp/media/news/9705/0513.html
終戦直後、中国大陸から引き揚げ途中に旧ソ連軍兵士らから暴行を受け妊娠した女性の堕胎処置が行われた福岡県筑紫野市武蔵の「旧二日市保養所」跡地で十二日、供養が行われた。当時、看護婦として同保養所で働いた村石正子さん(71)が初めて参列し、自らの体験を涙ながらに語り、隠れた引き揚げ史を証言した。
「博多引揚援護局史」などによると、旧二日市保養所は一九四六年三月に開設。患者総数は三百八十人、閉鎖までの治療日数は延べ七千九百八十一日を数えた。堕胎は、当時非合法だったこともあり、保養所の歴史はあまり語られず、引き揚げ史の中でも実態は詳しく分かっていない。
日赤看護婦だった村石さんは、四六年、同保養所で約三カ月勤務。「堕胎は違法と知っていたが、心ならず妊娠した女性は故郷にも帰れなかった。ただ救いたい、という一心だった」と当時の様子を証言した。
処置後、「悔しい」という言葉を残して亡くなった十七歳の師範学校女生徒のことなどを思いだすにつけ、村石さんは自分の過去に苦しめられたが、五十年余りがたち「歴史の一ページとして証言しなければならない」と思ったという。
現在特別養護老人ホームがある同保養所跡には八一年、福岡市の医師が石碑を建立。以来、ホーム側が毎年、供養を続けている。証言を聞いた住民グループ「戦後五十年筑紫野語ろう会」の田辺幸子代表は「万感迫るものを感じた。ほかの引き揚げ地でも同じことがあったはず」と指摘。
供養を主催した一人の済生会二日市病院の水田耕二院長らは「悲惨な歴史を明らかにすることが、生まれてこなかった子供たちのためにもなる」として、旧二日市保養所の実態解明を続けることにしている。
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満州での日本人婦女子の悲劇
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2004/03/27 01:35 投稿番号: [2230 / 41162]
当時は貧しさのために多くの日本人(内地人)や朝鮮人などが身売りされました。
特に日本の東北地方の娘が多かったのです。
大金だけが目当ての女や趣味と実益を兼ねた女もいました。
現在でもいろんな理由で売春産業に従事する女性がいます。
借金苦を理由に売春する女性と大金稼ぎのために売春する女性の比率は違うのでしょうが、根本的には今も昔も同じ構造です。
従軍向け売春制度は必要悪かも知れません。
主要国で唯一軍人向け売春制度が全く無いソ連軍による悲劇を見れば解ります。
[読者手記 53編]
文藝春秋・特別号 '83・9掲載
昭和20年8月20日頃であったろうと思う。・・・(中略)・・・ぶきみという程静かな日が続いていたので、新京の街で何が起こっていたのか解らなかった。
そんな日病院の玄関で大声で騒ぐ声にびっくりして、私は板でくくりつけた足をひきずりながら玄関に出て見て驚いた。12、3の少女から20ぐらいの娘が10名程タンカに乗せられて運ばれていた。それは、まともに上から見ることの出来る姿ではなかった。その全員が裸で、まだ恥毛もそろわない幼い子供の恥部は紫に腫れ上がって、その原形はなかった。大腿部は血がいっぱいついている。顔をゆがめつつ声を出しているようだが、聞き取れない。次の女性はモンペだけをはぎとられて下(しも)の部分は前者と同じだが、下腹部を刺されて腸が切口から血と一緒にはみ出していた。次の少女は乳房を切られて、片眼を開けたままであったから死んでいるのかも知れない。次もその次も、ほとんど同じ姿である。
「ああ女とはこんな姿でいじめられるのか・・・」。次々に病室に運ばれて行く少女を眼のあたりに見て、その非情なソ連兵の動物的行動に憤りを感じると同時に、道徳も、教養も平和な中にのみあるのであって一つ歯車が狂ってしまったら、そんなものは何の役にもたたないのだ。
・・・(中略)・・・1週間私はこの病院にいて毎日毎日この光景を見て、その無残、残酷さに敗戦のみじめさを知った。銃でうたれて死ぬのは苦痛が一瞬であるが、自分の体重の3倍以上もある毛むくじゃら男数名になぶられた少女や娘等はどんな苦しみであったろうか。
・・・(中略)・・・また女医さんに聞いたことだが、「10名に2、3名は舌を噛んで死んでいるんです。また何名かの方は胸を圧縮されて息絶えている人がありました」と語られたことを想い出す。
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従軍売春婦強制連行は出鱈目の嘘2
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2004/03/27 01:33 投稿番号: [2229 / 41162]
強制連行なるものがデタラメであったことは既に確定している。
朝鮮人は、徴用=強制連行、女子挺身隊=従軍慰安婦の朝日新聞による捏造デタラメを信じ込んでいる。
http://www.sagamiono-ch.or.jp/intercessors/2001/2001.05/2001.05.report.05.htm従軍慰安婦問題1
■1.米軍がレポートする慰安婦の実態■
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html従軍慰安婦問題2
■1.強制を示す文書はなかった■
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html「慰安婦の戦場の性」、秦郁彦(新潮選書)より
米軍情報部は、北ビルマのミチナ慰安所で収容された慰安婦からの聞き取りをもとに、以下のような報告書を残している。
女性たちはブローカー(および経営主)が、300〜1000円の前借金を親に払って、その債務を慰安所での収入で返還している。経営者との収入配分比率は40〜60%、女性たちの稼ぎは月に1000〜2000円、兵士の月給は15日〜25円。
ちなみに文玉珠さんが贅沢品を消費しながら、2〜3年間で貯めた金額は2万6145円。
彼女らの収入について、元海軍中佐杉浦実は彼女らの前借金が4千円から5千円であったと言っています。
そして彼女らはこの前借金を3ヶ月から半年で返し、平均的な貯蓄額は5−6千円から1万円持っていたと言っています。その中には3万円も持っている人も居て、皆驚いていました。
アメリカの反撃が予想以上に早く、彼女らの中には爆撃で死んだ人も居ました。又前借金の返済が終わったにもかかわらず、船がなくて帰ることが出来ず、前線で亡くなった人も居ます。終戦と共に彼女らの大半は日本に帰りました。
昭和史研究所1999年11月号によれば、1943年7月現在 の日本陸軍の階級別年俸は下記の通りです。
大将 6600円 年俸
中将 5800円
少将 5000円
大佐 4440−3720円
中佐 3720−2640円
少佐 2640−2040円
大尉 1860−1470円
中尉 1130−1020円
少尉 850円
准尉 75−32円 月給
曹長 30−23円
軍曹 20円
伍長 13.5円
兵 10.5−6円
http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/noguchi/ianfu.html 産経新聞コラムより
朝日新聞には、1944年に連合国軍がビルマの朝鮮人慰安婦に尋問した結果の報告がある。
それによると「1カ月300−1500百円の稼ぎを得て、50−60%は経営者の取り分だった」。
そうだとすると彼女たちの月収は150円から700円ほどになっていた。昭和19年ごろ、内地の日本人の月収はどれほどだったか。
『値段の明治大正昭和風俗史』(週刊朝日編)によると、警察官の初任給が45円、理髪料金が80銭、銭湯が12銭という物価である。
大学の年間授業料は早大が340円、慶大が350円、彼女たちはそれを1カ月ほどで稼ぎ出していた。
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従軍売春婦強制連行は出鱈目の嘘
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2004/03/27 01:32 投稿番号: [2228 / 41162]
強制連行なるものがデタラメであったことは既に確定している。
朝鮮人は、徴用=強制連行、女子挺身隊=従軍慰安婦の朝日新聞による捏造デタラメを信じ込んでいる。
http://www.sagamiono-ch.or.jp/intercessors/2001/2001.05/2001.05.report.05.htm(7) 1992年1月14日、韓国ではマスコミが一斉に「小学生までが慰安婦にさせられた!」というショッキングなニューズを流しました。ところがこれがまた大言誤報で、真相は女子児童が挺身隊として勤労動員されたというだけの話だったのです。つまり挺身隊=慰安婦というデマを信じたマスコミの判断であったのです。
(8) 1992年11月中央大学教授吉見義明編「従軍慰安婦資料集」が刊行されましたが、その中に「強制連行」を示す資料は一つもありませんでした。その本の解説の中で吉見教授は「一般には、強制連行というと人狩りの場合しか想定しない日本人が多いが、これは狭義の強制連行であり、詐欺などを含む広義の強制連行の問題をも深刻に考えてしかるべきであろう」と述べています。この人はこれまで「強制連行はあった」と論じてきたのに、色々調べていった末、それを裏付ける資料がないことが分かると論点をすり換えて「広義の強制連行」を考えるべきだなどと言い始めました。また「政府が資料を隠しているのかもしれないから、それが出てきたら事情が変わってくる」と暗示しているのも学者らしい狡さを見せつけられます。
(9) 1997年1月3日の「朝まで生テレビ」に出演した吉見義明教授は、「植民地での奴隷狩り的強制連行は確認されていない」ことと、および「挺身隊が慰安婦にさせられた例も確認されていない」ことを認めました。これは日本政府の5年前に調査した公式発表と一致するものです。
<吉田清治が自身の慰安婦狩り証言について、「フィクション」だったと認めた事実に関して>
吉田氏はその後、秦氏との電話会見にも応じ、「人権屋に利用された私が悪かった」と、反省の弁をほのめかしていたとのことです。
(*「諸君!」1998年11月号 秦郁彦「『空想虚言症』の記憶にさいなまれる『朝日新聞』」より)
当の吉田氏は、一時、右翼や旧軍人からの脅しやいやがらせで、知人宅に身を寄せたこともあったというが、「私がこれ以上言うと、元慰安婦や家族の方に迷惑がかかる。デッチ上げといわれても構いません。私の役目はもう終わったのですから」確かに、日本の謝罪外交を定着させた吉田氏の”役目”は終わったといっていいだろう。
ちなみに、吉田氏の履歴には不明な点が多いが、昭和22年4月の下関市議選に共産党から立候補。僅か129票の得票で落選している。この人、機を見るに敏だけの人生のようなのだ。
(*「週刊新潮」1995年1月5日号「『慰安婦強制連行』問題をデッチ上げた変な日本人」から抜粋)
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誰も言わない「反日」利権の真相
投稿者: ndaybreak 投稿日時: 2004/03/24 23:40 投稿番号: [2227 / 41162]
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jptmd2004 は 嘘つきの中国人
投稿者: chugoku_nante 投稿日時: 2004/03/23 23:31 投稿番号: [2226 / 41162]
南京大虐殺など存在しない。
天安門大虐殺は全世界の人々が証人の厳然たる事実。
愚かな中国人の人道に対する犯罪、天安門大虐殺を忘れてはならない。
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「百人斬り」は事実無根
投稿者: seiron_sya 投稿日時: 2004/03/23 20:18 投稿番号: [2225 / 41162]
毎日新聞の「昭和史年鑑」
昭和12年の南京攻略戦で旧日本軍の二将校が日本刀で殺人ゲームを行ったとする
「百人斬り報道」について、毎日新聞社が発行した昭和史年鑑で同社の前進、
東京日日新聞社の報道を
「事実無根」と全面否定していたことが分かった。・・・・・
この年鑑は「昭和史全記録
Chronicle(クロニクル)1926〜1989」。「一億人の昭和史」や
「決定版昭和史」の続編にあたり、平成元年3月に改元を機に発行した昭和史年鑑で、
カメラ毎日の元編集長、西井一夫氏が編集人を務めた。「南京入城大虐殺」のページで
「百人斬り”超記録”」との見出しで東京日日新聞の報道を紹介。「この記事は当時、
前線勇士の武勇伝として華々しく報道され、戦後は南京大虐殺を象徴するものとして
非難された」とあり
「ところがこの記事の百人斬りは
事実無根だった」と記載。
当時、少尉が負傷し、「天晴れ勇士と報道されれば、花嫁候補はいくらでも集まる」と報道は
冗談がきっかけだったことなどを列挙。少尉は東京裁判では事実ではないとして釈放されたが、
2カ月後再召集され、南京軍事裁判で死刑になったと記している。
産経新聞
2004年3月23日(火)
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捏造は中国人のお家芸
投稿者: dokibagudokibagu 投稿日時: 2004/03/23 08:42 投稿番号: [2224 / 41162]
世界は大迷惑しています。
半島人と共に消えてもらいましょう。
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裏付け
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2004/03/21 23:45 投稿番号: [2222 / 41162]
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あげ
投稿者: www1092 投稿日時: 2004/03/20 23:23 投稿番号: [2221 / 41162]
キムワンソプ氏の日韓禁断の歴史を参照。
韓国側の慰安婦に関する主張が、いかに定量的に矛盾しており、さらに本末転倒かが分かる。
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定量的に強制連行を検証
投稿者: www1092 投稿日時: 2004/03/18 14:14 投稿番号: [2220 / 41162]
当時の朝鮮人の人口
約2000万人
ちなみに他国からなんの障害をうけてない場合の一国の人口増加率をXとおくと
強制連行での犠牲者は
Y=X*朝鮮人の人口-実際の人口増加数
と見積もられることとなる。
ちなみに一国あたりの人口増加率つまりXについて検証すれば、せいぜい5−6%であることが、今までの世界各国の人口増加率を調べればわかる。
それぞれの値をあてはめ、Yを計算した場合、Yの値は殆ど0に近く、朝鮮側が主張する強制連行による犠牲者の主張は真っ赤な嘘であることがわかる。
(人口増加に関するデータはすでに他カテでたくさんでてるので、省きます。)
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資金の出所を調べるべき 元慰安婦
投稿者: doi_takako_pa2 投稿日時: 2004/03/18 00:51 投稿番号: [2219 / 41162]
><韓国>元従軍慰安婦抗議集会600回に
韓国の元従軍慰安婦や市民団体が、ソウルの在韓日本大使館の前で毎週水曜日に開いている抗議集会が17日、600回目を迎えた。この集会は、92年1月8日に始まった。95年の阪神大震災の時だけ、抗議集会を中止したという。この日は、ソウルだけでなく日本、台湾、ドイツなどでも集会が開かれた。(毎日新聞)
>>>>>>>>>>
彼女らは、生活資金・居住を提供されて活動している。その資金提供者の意の下で活動している。。
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そもそも危険な場所に市民はいなかった
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2004/03/17 23:47 投稿番号: [2217 / 41162]
南京戦の前には、1日に数万人が船で南京を脱出していた。
だから、戦闘が始まった12月12日の夜には安全区以外にもう市民はいなかった。
●南京の人口推移から検証する揚子江の輸送能力
1937/11/23日「50万」
「調査によれば本市(南京城区)の現在の人口は約50余万である。将来は、およそ20万と予想される難民のための食料送付が必要である」
南京市政府書簡(南京事件P220
笠原十九司)
11/27「30〜40万」
在留外国人に対して「避難勧告」が出された。
「市民の脱出は続いているが、市長の話では30万から40万の市民がまだ南京に残っているとのこと」
米大使館報告
(アメリカ資料編P90)
12/4
下関地区では脱走兵が略奪をやったことが報告されている。 長江岸へ通じる把江門は混雑している。恐らく今日行われた南京城内に対する爆撃によって流出者はさらに増えることになろう。
米大使館報告(アメリカ資料編P93)
12/6「約20万」
なぜ。金持ちを、約80万という恵まれた市民を逃がしたんだ?
(ラーベの日記P96)
12/10「20万」
なにしろ、この街の運命と20万人の命がかかっているのだ。安全区の道路は、避難する人たちでごったがえしている。〜中略〜残念ながら軍人がまだ大勢、安全区に留まっている。
(ラーベの日記P107)
12/12
今夜の記者会見で聞いたところによれば、防衛司令官の唐生智には、旗下の部隊に対する統率力が不足ために、城内のほとんどの場所で略奪が行われているそうだ。
(南京事件の日々P47)
12/13
言いかえれば、13日に貴軍が入城したときに我々は安全区内に一般市民のほとんど全体を集めていましたが、同区内には流れ弾による極めてわずかの破壊しかなく、中国兵が全面的退却を行った際にもなんら略奪は見られませんでした。〜中略〜もし市内の日本兵の間でただちに秩序が回復されないならば、20万の中国市民の多数に餓死者が出ることは避けられないでしょう。
(安全委員会公文書T-6)
〆
〆
〆
12月11日
今日の午後、パナイ号が移動する前に我々は、警察官が川岸で渡江して避難する準備をしているのを見た。その後、数百人の警察官が同じ目的で下関区へなだれ込むのを目撃したから、もはや市内に警察官はいないのではないかと思われる。
(アメリカ資料編P101〜102)
〆
〆
〆
つまり、【12月11日】には避難民の渡河が終了し、警察官が渡河していたと云う事。
12月1日、南京市長が全市民に安全地区に移るように命令。
12月8日、支那軍司令長官唐生智が非戦闘員は全て安全地区に移るように命令。
南京市長や支那軍司令長官の命令に逆らって、撹乱工作隊でもない一般市民が危険な場所に残っていた筈がない。
(参考)
12/7
門の近くにある家は城壁の内側であっても焼き払われるという噂が広まり、中華門の近くに住む住民はパニックに陥っている。何百という家族が安全区に押し寄せてはいるが、こんなに暗くてはもう泊まるところがみつからない。
(ラーベの日記P100)
何千という人々が南門から安全区に入ってきた。彼らの話によれば、5時までに立ち退くよう警察から命令されており、それに従わなければ家は焼き払われ、スパイとみなされる、というのだ。
(南京事件の日々P39)
12/8
南京防衛軍の司令官唐生智は、市が戦闘地区に入ったと宣言し「すべての非戦闘員は国際管理下の安全地帯に終結しなければならない」と、布告した。市内他地区での移動は、黄色の腕章に特別の印で示される特別許可証所有者を除いて禁じられる。
1937/12/8NYタイムズ(ダーディン)(アメリカ資料編P390)
把江門を通って江岸に出て行くのは今でも容易であるが、 中国人はそこから城内に入る事を許されていない。昨夜警察官が、城壁外部の下関地区の家々を一軒一軒回って、 長江を渡って浦口へ行くように警告して歩いた。
米大使館報告(アメリカ資料編P95)
12/9
今夜は南京市の南西隅の空全体を火炎が照らしている。〜中略〜AP特派員のマクダニエルは、中国兵が灯油をかけて家に火をつけるのを目撃したと言っている。
(南京事件の日々P41)
12/13
ラーベを委員長とする安全委員会は12月17日の日本大使館宛の文書で、「13日に日本軍が入城した時には一般市民の殆ど全体を安全地区に集めていた」とある。
こうして安全区を別とすれば、南京市は人気(ひとけ)が無くなり、我々委員会のメンバー、わずかのアメリカ人新聞記者、取り残されたヨーロッパ人が2〜3人いるだけになりました。
『南京の真実』P344
1938年6月8日付け「ヒットラー宛の上申書」
これは メッセージ 2216 (deliciousicecoffee さん)への返信です.
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南京虐殺は嘘っぱちのでっち上げ
投稿者: deliciousicecoffee 投稿日時: 2004/03/17 23:45 投稿番号: [2216 / 41162]
戦闘開始時、南京の人口は20万人だったが、1ヵ月後は増えていた。
もしも、数千人・数万人の市民虐殺があったなら人口が増えるわけがない。
同盟通信・前田雄二記者の証言
「虐殺とは戦争に関係ない住民や婦女子をむげに殺害することだろう。ところが殺されなければならない住民婦女子は(難民区)内にあって、日本の警備司令部によって保護されていた。私の所属していた同盟通信の旧支局はその中にあった。入城四日目には私たちは全員この支局に居を移し、ここに寝泊まりして取材活動をしていた。つまり難民区内が私たちの生活圏内で、すでに商店が店を開き、露天商や大道芸人まで出て、日常生活が回復していた。この地区の情報はちくいち私たちの耳目に入っていたのだ。こういう中で、万はおろか、千、百、あるいは十をもって数えるほどの虐殺など行われようはずがない。もしあれば、私たちが見逃すはずがない」
東京朝日新聞・橋本登美三郎上海支局長の証言
「南京での事件ねえ。私は全然聞いてない。もしあれば、記者の間で話に出てるはずだ。記者は少しでも話題になりそうな事は話をするし、それが仕事だからね。噂としても聞いた事もない。朝日新聞は現地で座談会もやっているが、あったのなら、露骨ではないにしても抵抗があったとかそんな話が出るはずだが。南京事件はなかったんだろう」
1937年12月20日
・松井日記原本
「尚聞く所城内残留内外人は一時不少恐怖の情なりしか我軍の漸次落付くと共に漸く安堵し来れり一時我将兵により少数の奪掠行為(主として家具等なり)強姦等もありし如く多少は已むなき実情なり」
1937年12月27日
・通達文
「南京で日本軍の不法行為があるとの噂だが、入城式のときも注意したごとく、日本軍の面目のために断じて左様なことあってはならぬ。ことに朝香宮が司令官であられるから、いっそう軍規風紀を厳重にし、もし不心得者があったなら厳重に処断し、また被害者に対しては賠償または現物返還の措置を講ぜられよ」
1937年12月13日〜1938年2月9日
国際委員会から日本大使館が受け取った公文書によると、日本軍が殺人を行ったとの訴えはこの間合計で【57名】。
1945年11月
「南京大屠殺事件被害人民詳報表(京字第七号証)」という公文書(中国側資料)によると、殺害された者104名、被強姦・被強姦死者数23名、被拉致・略奪者89名。
したがって、南京で殺害された犠牲者数は、どんなに多くても約百人です。
さらに、支那軍の撹乱工作隊による虐殺を考慮すると、日本軍による虐殺は殆ど無かったのです。
これは メッセージ 1 (the_super_aikokusya さん)への返信です.
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>fmfm
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/03/16 20:35 投稿番号: [2215 / 41162]
>たしかに無抵抗な市民が軍人に殺されるというのはあってはいけないことでしょう。ただ疑問なのはなぜこのあたりの事件だけ現代の感覚で考えられているのだろうということです。
<
だからさ、今考えても
【>>当時日本軍の考え、発想。
で、虜の概念もなかったし、日本軍の「三光政策」の元で、残兵か便衣兵か関係なく、間違ってもよいから、市民まで殺せ。】
ようは、万が一、多くの市民の中に一人の残兵か便衣兵でも混入したら、日本軍にとっては都合が悪い。このような発想ですよ。
従って、多くの市民まで殺された訳。
確かに、逆のパタンはが起こりうる?
しかし、此処で仮定の話をしてはいけない。現実的に、戦場は中国だった。
殺されたのは多くの中国市民で、日本人ではなかった。
>ソースの出し合いみたいなやりとりはしたくないので、細かくは言いませんが民家に押し入り強奪と強姦のを繰り返したのは明らかに中国軍であったでしょう。
<
根拠の無い話はいかがのものでしょうか。
>敗戦後の引き上げ道中など、話をずらせば、いくらでも現代の感覚では考えられないような行為が多々あったのです。
敗退の日本人に対して色々、大変なことがなかったら、返って可笑しいな話になりますよ。
戦場は、中国であった。
何事もないように敗退の日本軍が中国を去っていく。
戦争は中国国民に何を齎したか。
当時、日本人を一人も残さずに殺したい被害者の気持ちが容易に想像できますよ。
特に「日本武士道」の発想からではね。
あり難く思えないかよ。日本人には。
それに
残留孤児まで育ってあげたんですよ。
「日本武士道」の発想からでは、不可能でしょう?
>>殺された市民の数が余りにも想像を絶したものなので
>ここがどうなのかなぁ。ってとこかなだって便衣兵が死んでたら市民か軍人かわからないしね。
<
ご想像に任そう。
>これは間違いでしょう。捕虜を持つという概念はずっと前からあったし、市民を捕虜?ってナンセンスでしょう。
捕虜を持つという概念があったら、
虜を漁り出し捕まえ、市民まで殺すな。
>私は2年前の夏2ヶ月かけて中国とチベットを回ってきました。
もちろん南京もね。
<
恐れ入りました!
====
これは メッセージ 2214 (hekijuyokuju さん)への返信です.
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fmfm
投稿者: hekijuyokuju 投稿日時: 2004/03/16 10:23 投稿番号: [2214 / 41162]
>当時日本軍の考え、発想。特に現在の日本人がそれらを拡張している。
?ここがよくわかりません。あえて30万とか何万とかの数は述べませんでしたが、この件の殺された人数や邦軍行いのほうがよほど拡張されてると思いますが。
>しかし、残兵を殺すため市民まで殺してはいけない。誤殺が人数の程度で認めるが。
残兵を殺すために市民まで殺してはいけない。それはそうでしょう。そうなるようにしたのはそちらでしょうと言いたいのです。
全く逆の立場だったら同じように日本の市民が殺されていたでしょう。
たしかに無抵抗な市民が軍人に殺されるというのはあってはいけないことでしょう。ただ疑問なのはなぜこのあたりの事件だけ現代の感覚で考えられているのだろうということです。
ソースの出し合いみたいなやりとりはしたくないので、細かくは言いませんが民家に押し入り強奪と強姦のを繰り返したのは明らかに中国軍であったでしょう。
敗戦後の引き上げ道中など、話をずらせば、いくらでも現代の感覚では考えられないような行為が多々あったのです。
>殺された市民の数が余りにも想像を絶したものなので
ここがどうなのかなぁ。ってとこかなだって便衣兵が死んでたら市民か軍人かわからないしね。
>そして、日本軍には捕虜という概念がなかったですね
これは間違いでしょう。捕虜を持つという概念はずっと前からあったし、市民を捕虜?ってナンセンスでしょう。
>機会があれば、是非、現地へ
私は2年前の夏2ヶ月かけて中国とチベットを回ってきました。
もちろん南京もね。
これは メッセージ 2213 (jptmd2004 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/2214.html
>極端ですなぁ
投稿者: jptmd2004 投稿日時: 2004/03/15 18:47 投稿番号: [2213 / 41162]
>>「残兵が必ず市民の中に潜っている、しかも数も多い」
ここは認めるわけですね。
<
当時日本軍の考え、発想。特に現在の日本人がそれらを拡張している。
アジア系には、極端に走る異端児が結構多いことは確かです。
>中国軍がまもるべき中国市民ですよね。その中国軍がそうなるのを承知でそうしたんですよ。
言ってることが分かるような気がします。
しかし、残兵を殺すため市民まで殺してはいけない。誤殺が人数の程度で認めるが。
殺された市民の数が余りにも想像を絶したものなので。
ひいて言えば、市民と残兵との割合。
そして、日本軍には捕虜という概念がなかったですね
>ただ両極端にならずにできるだけ本当のことを知りたいと思ってるだけですよ
これはあなたも言ってることじゃないですか?
<
その通り、全く賛成!
機会があれば、是非、現地へ。
私はもう一回行きたいなあ。
これは メッセージ 2212 (hekijuyokuju さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/fn5febg5tbba6a1a6bdbe730v0bix6afc0a9oa29ta4n13_1/2213.html
極端ですなぁ
投稿者: hekijuyokuju 投稿日時: 2004/03/15 18:08 投稿番号: [2212 / 41162]
>「残兵が必ず市民の中に潜っている、しかも数も多い」
ここは認めるわけですね。
で、確かに市民も殺されたでしょうね。そこでなにかと決め付けるなというあなたが
>「残兵を一人も残さず、市民と間違ってもよし、見かけた人間を全部ぶっ殺せ」
となったときめつけるのはいかがでしょうか?
ちょっと極端なきがします。
>無差別的に市民が殺されました!
無差別的にしみんだけが殺されたわけではありません。中国兵が混じったしみんです。
中国軍がまもるべき中国市民ですよね。その中国軍がそうなるのを承知でそうしたんですよ。
>確実に見分かる方法がなくても、反撃されても、無差別的な殺しは駄目って言いたいのです。>こういうのは馬鹿な考え方?
バカなんて一言もいいませんよ(笑
ただ両極端にならずにできるだけ本当のことを知りたいと思ってるだけですよ
これはあなたも言ってることじゃないですか?
これは メッセージ 2211 (jptmd2004 さん)への返信です.
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