南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

始めまして

投稿者： hiratajyuri123 投稿日時： 2003/02/17 15:37 投稿番号： [1438 / 41162]

一人暮らしなので、友たち欲しい。
そして、メッセージの初心者で、ご質問など真面目に答えるつもりです。
そして、外国の風土人物について、話題を展開しましょう。
ご返事お待ちしております。

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今日は

投稿者： hiratajyuri123 投稿日時： 2003/02/17 15:27 投稿番号： [1437 / 41162]

私たちにとっては昨日でも歴史だ。歴史を正しく見られれば、人間の心がもっと広くなりますよ！
　　だから、その終止マークをつけるまで、時間を取って、いろんな本をお読みになってくださいのをお薦めいたいです。
　　そして、２１世紀はもう戦争の臭いあちこち溢れちゃうのに、一人一人は各自の仕事、家族、友たち、身の回りの全ての物事を大事にしなくてはいけないのよ。
　愛国者様、もしもほんとに愛国ならば、自分の論調を低調して、前を目指して、平和を目指すのがいいじゃないでしょうか？

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>もうひとつの中は何ですか。

投稿者： jesus_christ_is_yellow 投稿日時： 2003/02/17 11:48 投稿番号： [1436 / 41162]

中華民国でーす。

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爆笑！！民主党の岡崎トミ子を応援する会

投稿者： never01jp 投稿日時： 2003/02/17 03:28 投稿番号： [1435 / 41162]

応援する会（するかい？）

バッテン日の丸を前にトミ子
http://www.up-loader.net/riz/source/up0119.jpg

「反日」「売国奴』とチクられ、
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/12/20030212000049.html

苦しい言い訳、
http://www.pathos.ne.jp/~okatomi/kiji2_13/index.html

頑張れ！民主党！
http://www.up-loader.net/riz/source/up0119.jpg

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あひゃひゃひゃひゃひゃひゃ(大爆笑)

投稿者： ocerooto 投稿日時： 2003/02/16 21:55 投稿番号： [1434 / 41162]

これ最高♪面白すぎ！！本当の事だからなお面白い♪

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朝ピーたんは、

投稿者： pikopiko_hippo 投稿日時： 2003/02/14 19:59 投稿番号： [1433 / 41162]

おもろかった。

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日本国政府に問題あり？

投稿者： hahanonnki2003 投稿日時： 2003/02/13 18:13 投稿番号： [1431 / 41162]

　 >>政府といたしましては、二度にわたりまして調査をいたしま
した。一部資料、一部証言ということでございますが、先生の
今御指摘の強制性の問題でございますが、政府が調査した限り
の文書の中には軍や官憲による慰安婦の強制募集を直接示すよ
うな記述は見出せませんでした。
　ただ、総合的に判断した結果、一定の強制性があるというこ
とで先ほど御指摘のような官房長官の談話の表現になったと、
そういうことでございます。

と言いながら、下記のような発表を行うとは、二枚舌か？

＞宮沢首相は、盧泰愚大統領に調査を約束し、その結果が、４）
（前号）、翌平成５年８月４日の河野官房長官談話となった。政
府調査の結果、「甘言、弾圧による等、本人たちの意思に反して
集められた事例が数多くあり、更に、官憲等が直接に荷担したこ
ともあった」と発表され、慰安婦強制連行があったことは、政府
の公式見解となった。

証拠も証言も無いことをあったといったのかい？それでは証拠もないのに保証せよ、賠償せよ、と言っているとあなた方が言う国と大してかわらないのではないでしょうか？しかも、無かったことをあったこととして保証しようというのだから間抜けというか馬鹿丸出しですね。。。一定の強制性があるとはどーー言うことなんだろうか、？一定の強制性＝強制ではないのか？”嫌なら来なくていいのだぞ！と言いつつ首に縄をつけて連行することか？これが事実とすれば国民を馬鹿にした話ではないか。怒りの矛先は日本国政府に向けられるべき問題だ。と思うのですよ！！

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横レス　もっと飽きちゃった事

投稿者： unhoo 投稿日時： 2003/02/13 17:27 投稿番号： [1430 / 41162]

中中朝韓とは？　中朝韓ならわかるが、もうひとつの中は何ですか。

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もっと飽きちゃった事

投稿者： jesus_christ_is_yellow 投稿日時： 2003/02/13 14:25 投稿番号： [1429 / 41162]

　南京そのものに飽きちゃったよ。国内紛争中の隣の戦争好きな中中朝韓が何か言っているようだけど、南京陥落だろうが、徴用だろうが、どうだっていいんじゃあないの。たいしたことじゃあないよ。そんなことより、世界一困った中中朝韓の人たちを何とかすることを考えたら？
　それとも、それも人のせいにする？

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それも飽きた。ほかにない。

投稿者： pikopiko_hippo 投稿日時： 2003/02/13 13:18 投稿番号： [1428 / 41162]

．

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Look2

投稿者： teradagonnosuke33 投稿日時： 2003/02/13 07:22 投稿番号： [1427 / 41162]

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html

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Look

投稿者： teradagonnosuke33 投稿日時： 2003/02/13 07:20 投稿番号： [1426 / 41162]

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html

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Korea has a responsibility to Vietnam.

投稿者： teradagonnosuke33 投稿日時： 2003/02/13 06:52 投稿番号： [1425 / 41162]

http://210.160.208.40//search/20000412/wa_sug1.html

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かわらんな！

投稿者： hahanonnki2003 投稿日時： 2003/02/13 06:15 投稿番号： [1424 / 41162]

http://www.history.gr.jp/nanking/

これは願望か？

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飽きた。ほかのない？

投稿者： pikopiko_hippo 投稿日時： 2003/02/12 15:04 投稿番号： [1423 / 41162]

・

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Proof 2

投稿者： teradagonnosuke33 投稿日時： 2003/02/12 06:51 投稿番号： [1422 / 41162]

http://www.history.gr.jp/nanking/

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よくご存知で？

投稿者： hahanonnki2003 投稿日時： 2003/02/11 21:57 投稿番号： [1421 / 41162]

他国の事にはコンドームに至るまで、よくご存知ですね。（事実かどうかは？です）
でもね、知らなければならない道筋というものがあると、思うのですよ。まず、自国を知って他国のことを言いましょう。でないとね、相手にされないと思いますよ。
忘れないでね。

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表現の自由は保証されています。が？

投稿者： hahanonnki2003 投稿日時： 2003/02/11 21:42 投稿番号： [1420 / 41162]

＞帝國電網省へようこそ。帝國電網省は、皇紀2657（西暦1997）年、富士北麓・青木ヶ原樹海直下に極秘裏に建設された GeoFront（ジオ・フロント）、新都・北富士市に設置された政府機関で、天皇直属の特務機関・国史補完委員会によって管理されています。

このようなHPを貴方は信じますか？実在しない団体、あるいは組織ですと、官名詐証の疑いがあると思いますが？この罪は決して軽くはありませんよ。「極秘裏に建設された天皇直属の特務機関」だと、ホームぺージに掲載してどこが極秘なんだろうか？（爆笑）
内容についても、大東亜戦争以前の事柄から大戦を批判しようとする、まるで脈絡の無い、話を載せている。
殺人者の息子が、あるいは孫が、殺人の罪を犯すがごとき可能性の話である。可能性は０ではないが、１００でもない。
個人の願望まで、批判するつもりはないけれど、とても信じれる内容ではありません。御伽噺、靖国神社の関係者ではないか？表現の自由は保障されていますが、官名詐称は罪になります。紛らわしい表現は現に慎むべきです。。。と思います。
大変面白い、話です。ホント笑えます。極秘にして下さい。

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見る限り

投稿者： terrestrial_citizen 投稿日時： 2003/02/11 21:15 投稿番号： [1419 / 41162]

＞少なくとも、どこかの先生のように「馬鹿か？」では誰も納得しないよ。
＞→すみません、まだ怒ってます。

最初に馬鹿と言い出したのはあなたじゃないんですか？

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teradagonnosuke33殿へ

投稿者： honhaneda2 投稿日時： 2003/02/11 18:43 投稿番号： [1418 / 41162]

teradagonnosuke33殿

大変興味深いレポートありがとうございました。
随分研究されたのですね。
偏見なく今後の判断材料とさせていただきます。
僕は技術者だから、専門じゃないし、野球選手もアメフトをする時には
謙虚にならないとね。

でも、そうすると「曽根一夫氏が信じるもの」というのは何なんだろう？
「秦氏の誤りとごまかし」→何故、偽る必要があるのかなー
あ、偽っていると仮定の上ですが。。
それに当時大陸に渡って南京事件を経験している人もいますし、要は組織的な
「大虐殺」なのか、それとも、はぐれ軍団の犯した一部の過ちか？
そこを検証するのが学者・研究家の力量ですね。
少なくとも、どこかの先生のように「馬鹿か？」では誰も納得しないよ。
→すみません、まだ怒ってます。

両派それぞれ主張があってわからないですねー
結局、大衆を説得できたほうが真実になるのかな。
ご健闘を祈っております。

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>>東京大屠殺！！！！！APO

投稿者： tosisun0901 投稿日時： 2003/02/11 12:10 投稿番号： [1417 / 41162]

http://www.history.gr.jp/nanking/

UP

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tibet.html

UP

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/nanking.html

pu

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/mn_china.html

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東京大屠殺！！！！！

投稿者： nihonjinkorosi 投稿日時： 2003/02/11 11:54 投稿番号： [1416 / 41162]

日本猪は１億以上いるから、２００万殺しても、日本母猪は姦殺だ！！

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日本人は、バカだなあ。

投稿者： pikopiko_hippo 投稿日時： 2003/02/11 11:34 投稿番号： [1415 / 41162]

南京といえば、建康。

南朝の首都であったところ。
古代の天皇が、朝貢を繰り返していたところである（倭王武：雄略帝を考えてね）。

それどころか、長江下流域は、日本人主流派の故郷なのである。

そこで虐殺事件を起こすなんて、クソもいいとこ。

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Look! This is the proof.

投稿者： teradagonnosuke33 投稿日時： 2003/02/11 10:07 投稿番号： [1414 / 41162]

http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/lie.html#02

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馬鹿か？に一言

投稿者： honhaneda2 投稿日時： 2003/02/10 17:34 投稿番号： [1413 / 41162]

あら、まだデッチ上げだと言い張るのね。
しかも、「馬鹿か？」ときましたか。結局最後は野卑な言論しか出ないのは、それしか言えることがないのでしょうか？
おそらく、本記述に対する反論も下劣な罵声なのでしょうか？
南京事件否定派の皆様のレベルを下げてしまうような発言は止めてください。
呆れました。

→というと、自分は肯定派（捏造ではない）になったわけだ。なんかここの話題、
危険な香りがしたので、最初から関係しないほうがよかったな。

それと、言わせていただきますと、
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
産経の記事は、
４０万という不確定（誰も保証できない）な数字を出すのは適切でないと。
また、南京の事件が組織的か（暴徒的かもしれない）は断定できない旨の
記述と理解しましたが、歴史上まったく無かったことであるなどという意味
には全く解釈できなのですが。。。。
国語問題にしたら小学校レベルと思います。
hahanonnki2003殿の言われるとおり、願望ならこちらの関与することではない
ですが。。。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
おー熱が下がらん、明日こそ会社に行くぞ！（休日出勤）

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南京大虐殺などない！というでっち上げ。

投稿者： hahanonnki2003 投稿日時： 2003/02/10 08:33 投稿番号： [1412 / 41162]

＞削除だ「削除」
４０万でも２０万でもなく削除だ

これはデッチ下げか？

＞南京大虐殺などでっち上げだから削除したということだ。

南京大虐殺はない*というデッチあげか？デッチ下げか？

要は無かった事にして欲しいという願望だろうね。根拠のない話ならば、すでに、話題性はなく。消滅していたものと思われるが、戦後５０数年を経ても未だにあった、無かったという輩が多いのにもこの国の歴史の貧困がうかがえる。尤も二千年〜千年ほど前のことすら捏造できてしまう程度だから、やむを得ないかもしれないが、日本の将来を考えるには、日本人は謙虚に生きなければならない。アメリカのいう通りのことを忠実に守るしかないのだ。現在も将来も、その反動で過去をぬぐうのはミットモナイ。国際的な孤立は避けるべきだ。アメリカが「勝手にしろ」とそっぽを向けばアジアでは完全に孤立してしまう。自虐的だ、なんだといっても、現在の日本は虐げられて生き残っているのじゃーーございませんか？徹底して平身低頭の自虐路線を走るしかありません。空元気だけでは、、、？ミットモナイと思うのですよ、
今日この頃、、、？小泉首相もスタンドプレイで北朝鮮国交正常化交渉に臨んだが、アメリカに怒られて、、、十分に自虐的ですね。

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>サンケイ記事返信の方へ

投稿者： killkillchankoro 投稿日時： 2003/02/09 20:19 投稿番号： [1411 / 41162]

>この記事を返信くださった方は何が言いたいのかな？
>４０万→２０万訂正だとしても、僕は数を気にしているわけではないので。。。

馬鹿か？
削除だ「削除」
４０万でも２０万でもなく削除だ

南京大虐殺などでっち上げだから削除したということだ。

馬鹿か？

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サンケイ記事返信の方へ

投稿者： honhaneda2 投稿日時： 2003/02/09 18:21 投稿番号： [1410 / 41162]

この記事を返信くださった方は何が言いたいのかな？
４０万→２０万訂正だとしても、僕は数を気にしているわけではないので。。。
多少政治的意図があって双方違いはあると思いますよ。
４０万→２０人だったら、それは考えますが。もう忙しいから、後で何を記述いただいても、ここの掲示版見ないからね。
それでは。

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産経新聞　２／６　朝刊　産経抄

投稿者： killkillchankoro 投稿日時： 2003/02/09 16:29 投稿番号： [1409 / 41162]

北朝鮮の日本人拉致を戦時中の徴用と同列に並べる論議は、相変わらず後を絶っていない。拉致＝強制連行という誤ったパターンの見方だ。元日付朝日の社説がいう「日本による植民地時代の蛮行」も、たぶんそれを指しているのだろう。
　 ▼戦後このかた、そう教えこまれた人、いまも思いこんでいる人には『正論』三月号の「元朝鮮総督府幹部が『強制連行』に反論する」の一読をすすめよう。元総督府警察部長・坪井幸生氏と同地方課長・大師堂経慰(だいしどう・つねやす)氏が、徴用は強制連行とは違うという“歴史的事実”を語っている。

　 ▼「戦時中の朝鮮をあたかも抑圧と抵抗の歴史であったような記述や発言があるが、事実ではありません。朝鮮の人たちは最後までよく協力してくれました」と大師堂さんは断言する。教育出版発行の中学教科書に「家で寝ているところを徴用令状をつきつけられ、手錠をかけられたまま日本に連行された」という記述があった。

　 ▼「ところがその日時にはまだ徴用は実施されていない。こんな教科書が検定に合格し、世間に誤解をふりまいている」。当時は、朝鮮より内地の方が給料がよかった。そのため日本に渡った人も多く、一時は内務省が「渡航を制限したい」というほどだった。

　 ▼やがて日本も労働力を必要とし、徴用令が敷かれるが、徴用では当時の日本人はすべて同じである。それを国家犯罪というのなら、戦時中の動員はすべて国家犯罪の蛮行ということになる。

　 ▼大師堂さんによると、諸悪の根源は平成五年夏の河野洋平・官房長官談話が“強制連行”を認めたウソにあるというのである。反日的、左翼的な主張ばかりでなく、こうした証言にも耳を傾けてこそ初めてバランス感覚のある歴史認識といえるだろう。

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産経新聞　２／７　朝刊

投稿者： killkillchankoro 投稿日時： 2003/02/09 16:26 投稿番号： [1408 / 41162]

主張　「40万人」の削除は当然だ

【南京事件犠牲者】
　大手教科書会社の山川出版が南京事件の犠牲者数について、最大「四十万人」としていた教科書の記述を削除した。「四十万」は中国が主張する「三十万」をも上回る荒唐無稽(むけい)な数字であり、削除は当然すぎる措置である。

　問題の教科書は、高校歴史教科書で最大のシェアをもつ同社の『詳説日本史』である。今回の措置について、より正確を期すと、検定後の見本本で南京事件の犠牲者について「数万人〜40万人」としていた部分を、今春から使われる教科書ではそっくり削除したというのだ。検定後であるため、自主訂正の形がとられた。高校生に誤った先入観を与える恐れがなくなり、この教科書を採択した高校の関係者も少しは安心していると思われる。

　南京事件の犠牲者数をめぐり、以前は中国側が主張する「三十万人」説や東京裁判で認定された「二十万人」説が教科書で無批判的に取り上げられていたが、その後、日本側の実証的な研究の積み重ねにより、実際はそれほど大規模な虐殺がなかったことが明らかになりつつある。こうした状況を反映し、最近は犠牲者数を断定的に書いた教科書は減っている。その流れに逆行し、「四十万人」説を登場させた執筆者の神経を疑わざるを得ない。

　しかも、今回の検定をパスした教科書には、朝鮮半島での「創氏改名」を「創始改名」、中国の「河北省」を「華北省」と誤記するなど、単純ミスが目立ち、訂正は五百六十三カ所に及んだ。「山川の日本史」といえば、受験生の人気も高く、比較的信頼性の高い教科書とされてきた。今回の改訂で一部執筆者が代わり、近現代史の部分が大幅に書き換えられた結果、ミスや不確かな記述が増えたといわれる。新しい執筆陣は今回の事態を謙虚に反省し、信頼回復に努めてもらいたい。

　南京事件などについて、一方的な記述が教科書に登場するようになったのは、昭和五十七年の教科書誤報事件からである。中国や韓国などへの配慮を求めた近隣諸国条項が検定基準に加えられ、出所や出典さえ示せば、それが疑わしいものであっても、検定意見を付けられなくなった。これでは、バランスのとれた記述は期待できない。やはり、近隣諸国条項を改めない限り、教科書は本当によくはならない。

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産経新聞　２／６　朝刊

投稿者： killkillchankoro 投稿日時： 2003/02/09 16:24 投稿番号： [1407 / 41162]

南京犠牲「40万人」削除　山川出版の高校教科書

　昨年検定に合格し、今春から使用される高校日本史教科書「詳説日本史」を発行する山川出版社(東京都千代田区)が、南京事件の犠牲者数として記述していた「四十万人」説を自主的に削除する申請を文部科学省に行い、認められていたことが五日、分かった。同教科書の訂正個所は、この記述も含め計五百六十三カ所に上っており、執筆・編集や検定のずさんさも論議を呼びそうだ。
　南京事件について、詳説日本史は現行版で「このとき、日本軍は非戦闘員をふくむ多数の中国人を殺害し、敗戦後、東京裁判で大きな問題となった(南京事件)」と簡潔に記述している。

　しかし、今春から使用される版では記述を大幅に増加。「占領から１カ月余りの間、日本軍は南京市内で略奪・暴行をくり返したうえ、多数の中国人一般住民(婦女子をふくむ)および捕虜を殺害した(南京事件)。犠牲者数については、数万人〜40万人に及ぶ説がある。なお、外務省には、占領直後から南京の惨状が伝えられていた」として検定に合格していた。

　南京事件の犠牲者数をめぐっては、極東国際軍事裁判(東京裁判)が「二十万人以上」と認定し、日本の「大虐殺派」の学者も同様の主張。中国は「三十万人」としている。

　一方、最近の研究で、戦闘による死者は数万単位あったが、民間人の組織的大量虐殺はなかったことが有力になりつつある。このため、「四十万人」説を記述するのは明らかな間違いだと批判の声が上がっていた。

　訂正後の記述は、南京事件の時期と場所について「南京陥落の前後、日本軍は市内外で」と拡大。「多数の中国人」の表記をそのままにして、「数万人〜40万人」を削除した。

　訂正の理由について、山川出版社は文部科学省に対し「生徒の適切な理解を妨げるおそれがあるため」と説明した。

　この部分も含めて今回、詳説日本史で訂正が認められたのは五百六十三カ所で「老舗・山川としては異例の多さ」(教科書業界関係者)。ほとんどが、ルビなどの表記統一や統計数字の更新だが、「創氏改名」を「創始改名」としたり、「河北省」を「華北省」とするなどのミスも目立っている。

　山川出版社の話　「担当者と連絡がとれないので、コメントできない」

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お詫び（追記）

投稿者： honhaneda2 投稿日時： 2003/02/09 16:19 投稿番号： [1406 / 41162]

私は歴史研究家でもないし、１サラリーマン（右翼でも左翼でもない）で、
今日はたまたまこの掲示版を見てしまったのですが、正直言って
南京大虐殺がデッチ上げか否かを議論している先生方がいるのには驚きました。
あまりにもびっくりしたので、先ほどは分別のない記述をしましたので、
お詫び致します。＞愛国者殿
私の中学校のある先生は、南京虐殺の体験者です。中国に渡り多くの人を殺してきたそうです。あまり意味のない論議をするより、「アメリカ−イラク問題について」
いろいろ調査・公開してくださいな…
それでは、ご健闘を。
by一庶民

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馬鹿じゃない？

投稿者： honhaneda2 投稿日時： 2003/02/09 15:36 投稿番号： [1405 / 41162]

捏造の根拠を示さず、論じる人間は理解できませんね。
この種の人に限って愛国者を名乗る。
私は、右でも左でもないが、とにかく気分が悪い。

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追記

投稿者： tbs_best 投稿日時： 2003/02/09 14:39 投稿番号： [1404 / 41162]

指摘とは、ルポ内のページと場所をきちんと指し、それに対しての事実を提起することを言います。

それがなきゃ、あなたの見解を認めるのは、難しいかな。

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答えになってないじゃん

投稿者： tbs_best 投稿日時： 2003/02/09 14:35 投稿番号： [1403 / 41162]

＞それじゃ聞くけど、本多勝一のルポは、どの個所が誤っているのでしょうか？指摘してください。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8442/

上記を紹介してくれたのですが、「中国の旅」のどの個所が誤っているのでしょうか？ちゃんと、指摘しなさい。あなた。

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お前の母は豚と交配して、おまえを産んだ

投稿者： nihonjinkorosi 投稿日時： 2003/02/08 22:53 投稿番号： [1402 / 41162]

この話は本当だ！！！！！！！！

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本多勝一研究会

投稿者： akanbei_21c 投稿日時： 2003/02/08 17:50 投稿番号： [1401 / 41162]

＞それじゃ聞くけど、本多勝一のルポは、どの個所が誤っているのでしょうか？指摘してください。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8442/

本多勝一研究会です。
彼の著述の個所ごとに間違いを指摘してあります。

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ルポに勝っていないね、あんさん

投稿者： tbs_best 投稿日時： 2003/02/08 17:35 投稿番号： [1400 / 41162]

うーん。それじゃ聞くけど、本多勝一のルポは、どの個所が誤っているのでしょうか？指摘してください。

この本において事実誤認があるようでしたら私も認めます。

誤解のないようにいっておきますが、ルポを支持している点と、作者の人格などを前面てきに支持しているといったファンではないです。私は。余計なツッコミが入るのを避けるため、一応記載します。

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一般人を惨殺する戦法は

投稿者： YOKEIDESUGA_1 投稿日時： 2003/02/08 00:36 投稿番号： [1399 / 41162]

中国の戦法は一般人を皆殺しにすることで有名なんだがね。

〜事件など日本民間人惨殺しているよ。
もう聞き飽きているだろうけれど・・・。

中国軍が強ければ日本一般人の惨殺をしていただろう。実際に惨殺しているのだから。

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南京大虐殺・従軍慰安婦強制連行の嘘

はにゃ？