安全区外が事実上無人であったのは確か
投稿者: nmwgip 投稿日時: 2006/03/02 22:33 投稿番号: [9126 / 41162]
> 家屋内を探索したという描写がなく、街路沿いに見える光景の描写しかありません。
家屋内を捜索しなかったという描写は無く、家屋の中がすっかり略奪されていたという描写があります。
「増田手記は安全区外の街路に人がいないと言ってるだけで」という貴方の主張は事実に反するものです。
> ベイツが言おうとしているのは「安全区外については確認が充分でない」ということです。
ベイツが実際に言っていることは、「南京のこれ(安全区)以外の場所は1月末まで事実上の無人地帯となっていた」です。
ベイツの発言は、安全区外が無人であったという論拠にしかなりません。
安全区外にも市民がいたと主張したいのなら、「目撃例、居住の記録は実際に多数存在します」というその記録を示さなければならないのですが、何故そうしないのでしょうね?
以前、私に反論されて答えられなかったからですか?
> 廃墟になったら住めないから安全区に避難してきたのだというのがラーベの結論であって、廃墟になってしまってからも人が住んでいてはおかしいのだということも指摘済みです。
何処で指摘しました?
たまには貴方のほうからスレッド番号を示して下さいな。
この話は
> 国際委員会の人口推定数の増加が人口増加の結果ではないとする根拠は、全く示されていません。城壁内・安全区外からの流入について、ラーベ日記が根拠とならないことは既に論じたとおりです。
> 正しくは、人口が増加したことを否定できない、です。
> 南京の城門が閉じられていたことを根拠に城外からの流入がないと論じる人も見かけますが、憲兵司令官布告は「良民証を持たない者の南京城内居住は許されない」としているのですから、良民証の発行を受けた者は入城を許可されたと見るのが自然な解釈です。
(No.8499 by nmwgip)
> この司令官布告の出所を示して下さい。
> 確認したいと思います。
(No.8535 by ja2047)
> No.8418にて既出ですが
>
> >
> 『南京安全地帯の記録』第23号 布告
> 本司令官は12月24日より、全ての難民と市民に対し良民証を発給する。これは居住と就労の便宜だけのためのものである。・・・この調査の後には良民証を持たない者の南京城内居住は許されない。・・・
> 昭和12年12月22日
> 日本陸軍 南京憲兵司令官
> (『南京安全地帯の記録』完訳と研究 冨澤繁信著 展転社より抜粋)
> <
(No.8596 by nmwgip)
で、それっきりになっていたと記憶しているんですが?
ラーベは5万人が元々城内にいたということを観察していない、というのもその時の結論だったはずです。
> 私は「言った言わない」のはなしをするのは嫌いです。
おやおや・・・
本件について、No.9040で「こう言ったじゃないか」という議論を始めたのは貴方のほうでしたが。
まあ、貴方の厚かましさに今更驚きはしませんが。
家屋内を捜索しなかったという描写は無く、家屋の中がすっかり略奪されていたという描写があります。
「増田手記は安全区外の街路に人がいないと言ってるだけで」という貴方の主張は事実に反するものです。
> ベイツが言おうとしているのは「安全区外については確認が充分でない」ということです。
ベイツが実際に言っていることは、「南京のこれ(安全区)以外の場所は1月末まで事実上の無人地帯となっていた」です。
ベイツの発言は、安全区外が無人であったという論拠にしかなりません。
安全区外にも市民がいたと主張したいのなら、「目撃例、居住の記録は実際に多数存在します」というその記録を示さなければならないのですが、何故そうしないのでしょうね?
以前、私に反論されて答えられなかったからですか?
> 廃墟になったら住めないから安全区に避難してきたのだというのがラーベの結論であって、廃墟になってしまってからも人が住んでいてはおかしいのだということも指摘済みです。
何処で指摘しました?
たまには貴方のほうからスレッド番号を示して下さいな。
この話は
> 国際委員会の人口推定数の増加が人口増加の結果ではないとする根拠は、全く示されていません。城壁内・安全区外からの流入について、ラーベ日記が根拠とならないことは既に論じたとおりです。
> 正しくは、人口が増加したことを否定できない、です。
> 南京の城門が閉じられていたことを根拠に城外からの流入がないと論じる人も見かけますが、憲兵司令官布告は「良民証を持たない者の南京城内居住は許されない」としているのですから、良民証の発行を受けた者は入城を許可されたと見るのが自然な解釈です。
(No.8499 by nmwgip)
> この司令官布告の出所を示して下さい。
> 確認したいと思います。
(No.8535 by ja2047)
> No.8418にて既出ですが
>
> >
> 『南京安全地帯の記録』第23号 布告
> 本司令官は12月24日より、全ての難民と市民に対し良民証を発給する。これは居住と就労の便宜だけのためのものである。・・・この調査の後には良民証を持たない者の南京城内居住は許されない。・・・
> 昭和12年12月22日
> 日本陸軍 南京憲兵司令官
> (『南京安全地帯の記録』完訳と研究 冨澤繁信著 展転社より抜粋)
> <
(No.8596 by nmwgip)
で、それっきりになっていたと記憶しているんですが?
ラーベは5万人が元々城内にいたということを観察していない、というのもその時の結論だったはずです。
> 私は「言った言わない」のはなしをするのは嫌いです。
おやおや・・・
本件について、No.9040で「こう言ったじゃないか」という議論を始めたのは貴方のほうでしたが。
まあ、貴方の厚かましさに今更驚きはしませんが。
これは メッセージ 9105 (ja2047 さん)への返信です.