経緯を脳内編集しすぎですヨ (^^;
投稿者: ja2047 投稿日時: 2006/02/26 06:25 投稿番号: [9043 / 41162]
>> 事件を起こしたものが記録を残さなければそのこと自体がなかったことになるのなら、虐殺事件などはいくらでもなかったことに出来ます。
>アハハハハ・・・
遂にこう来ましたか。
ン?私以前からそういう指摘はしてますけどね。
こういう事件の犠牲者について、「正式記録」、「同時代の詳細な記録」を残すことができるものが記録すれば、その記録は残る可能性があります。
それができるものが記録を残さなければ、間接的な記録しか残らない。
私はごくあたりまえの話をしているにすぎません。
>個別の明細記録を集計した被害件数が問題となった経緯はNo.8044の貴方の発言に対して私がNo.8049で・・・こう指摘したにも関らず、貴方が『「記録が無い」ことが「事実が無い」ことの証明になる』を否定せずに自説に固執したからなんですよ。
あの時に私が言ったのは「日本軍による『擦り付け工作』(破壊や掠奪、暴行は潜伏した中国兵の仕業であるという宣伝)は不徹底であり、『事実に蓋をして内輪で安心するばかりで対外的なアピールをする姿勢に欠けていた』」だったのですよ。
「南京事件」に関して、日本が発生当初に効果的な対外宣伝工作を行わなかったことは事実だと思いますよ。 海外でそれが受け入れられた記録がないんだから事実でしょ?
それに対してあなたが、
>>>「記録が無い」ことが「事実が無い」ことの証明になるなら、日本兵が南京市民を千人規模で不法に殺害した記録もありません。
>>>あるのは推定とか伝聞とか回顧とか、立証されていない一方的な証言とか、そういうものだけです。
と、なんだかよじれた逆襲をしたことがありましたね。
>貴方はNo.8183で
あれえ、なんで8049が一気に8183まで150近くも飛ぶのですか?
これを一連の議論のように書いてしまうのはいくら何でも無理があるでしょ。
>こう述べています。それに対して私がNo.8232で
また50も一気に番号を飛ばす (−−;
>このように要求し、現在に至るという訳です。
思い出しましたか?w
思い出すわけないでしょw、これって完全に議論の切り貼りをして架空のストーリーを作ってるだけじゃないですか。
>皆が皆、貴方の都合の良い様に過去の経緯を忘れていると思ったら大間違いですよ。
いや、200に亘るやりとりを切り貼りして一続きの会話を作ってしまったら、そりゃサギです。
その間で私の主張が変わっていたり、明らかに前と違うことを言ってたら、それは私の矛盾というものですが、別に矛盾したことを言ってるわけではありません。
>私はずっと懸案になっている、貴方があると言った、あるいは存在を否定していない「記録」の提出を求めているだけですが。
他の人からも指摘がありましたけど、あなたは他人の発言していないことを攻撃する癖があります。
私は繰り返し1938年時点で日本側主導で事件の事実の記録を残して公表するべきであったと言っているのであり、被害規模のリアルタイムでの正式記録がないこと、全体規模が間接的にしか推定出来ないことを残念に思っているものです。
これが現在の「規模論議」の大きな要因であるのだから、当然のことなんです。
>新しい話題を自分から持ち出すからには、今までの話題を論じる時間が無いという言い訳は最早通用しませんからね。
なるほど、議論を拡散させないということは重要なことです。
どんどん経緯が不明確になって、「言ったもん勝ち」になりますからね。
ただ、一日一日の中で使える時間が限られているというのは遺憾ながら事実ですので、その旨断るのは礼儀のつもりだったのですが、
これを「言い訳」と受け取る種類の人にはいらぬ気遣いであったのかもしれません。
>アハハハハ・・・
遂にこう来ましたか。
ン?私以前からそういう指摘はしてますけどね。
こういう事件の犠牲者について、「正式記録」、「同時代の詳細な記録」を残すことができるものが記録すれば、その記録は残る可能性があります。
それができるものが記録を残さなければ、間接的な記録しか残らない。
私はごくあたりまえの話をしているにすぎません。
>個別の明細記録を集計した被害件数が問題となった経緯はNo.8044の貴方の発言に対して私がNo.8049で・・・こう指摘したにも関らず、貴方が『「記録が無い」ことが「事実が無い」ことの証明になる』を否定せずに自説に固執したからなんですよ。
あの時に私が言ったのは「日本軍による『擦り付け工作』(破壊や掠奪、暴行は潜伏した中国兵の仕業であるという宣伝)は不徹底であり、『事実に蓋をして内輪で安心するばかりで対外的なアピールをする姿勢に欠けていた』」だったのですよ。
「南京事件」に関して、日本が発生当初に効果的な対外宣伝工作を行わなかったことは事実だと思いますよ。 海外でそれが受け入れられた記録がないんだから事実でしょ?
それに対してあなたが、
>>>「記録が無い」ことが「事実が無い」ことの証明になるなら、日本兵が南京市民を千人規模で不法に殺害した記録もありません。
>>>あるのは推定とか伝聞とか回顧とか、立証されていない一方的な証言とか、そういうものだけです。
と、なんだかよじれた逆襲をしたことがありましたね。
>貴方はNo.8183で
あれえ、なんで8049が一気に8183まで150近くも飛ぶのですか?
これを一連の議論のように書いてしまうのはいくら何でも無理があるでしょ。
>こう述べています。それに対して私がNo.8232で
また50も一気に番号を飛ばす (−−;
>このように要求し、現在に至るという訳です。
思い出しましたか?w
思い出すわけないでしょw、これって完全に議論の切り貼りをして架空のストーリーを作ってるだけじゃないですか。
>皆が皆、貴方の都合の良い様に過去の経緯を忘れていると思ったら大間違いですよ。
いや、200に亘るやりとりを切り貼りして一続きの会話を作ってしまったら、そりゃサギです。
その間で私の主張が変わっていたり、明らかに前と違うことを言ってたら、それは私の矛盾というものですが、別に矛盾したことを言ってるわけではありません。
>私はずっと懸案になっている、貴方があると言った、あるいは存在を否定していない「記録」の提出を求めているだけですが。
他の人からも指摘がありましたけど、あなたは他人の発言していないことを攻撃する癖があります。
私は繰り返し1938年時点で日本側主導で事件の事実の記録を残して公表するべきであったと言っているのであり、被害規模のリアルタイムでの正式記録がないこと、全体規模が間接的にしか推定出来ないことを残念に思っているものです。
これが現在の「規模論議」の大きな要因であるのだから、当然のことなんです。
>新しい話題を自分から持ち出すからには、今までの話題を論じる時間が無いという言い訳は最早通用しませんからね。
なるほど、議論を拡散させないということは重要なことです。
どんどん経緯が不明確になって、「言ったもん勝ち」になりますからね。
ただ、一日一日の中で使える時間が限られているというのは遺憾ながら事実ですので、その旨断るのは礼儀のつもりだったのですが、
これを「言い訳」と受け取る種類の人にはいらぬ気遣いであったのかもしれません。
これは メッセージ 9023 (nmwgip さん)への返信です.