>>>問題は、西洋人の日記や手紙の真偽
投稿者: asdll58 投稿日時: 2005/07/18 00:53 投稿番号: [6631 / 41162]
>そこまで「宣教師が裁判で嘘を述べない」と言い張るなら
「宣教師が裁判で嘘を述べない」などと言いましたか。私の投稿をよく読んでください。
たとえば、
>本当に神を信じているなら、偽証したクリスチャンの精神的葛藤悩みは大変なものでしょう。その意味で、「簡単には偽証(うそ)はつかない、つけない」と言ったのです。法廷でもうそをつかないというのではありません。本当の信者が法廷などで偽証をするということは、大変なことなのだというのです。
(6611)
この件については、今後(この投稿後)あなたとこれ以上議論しません。
「安全区委員会の記録」がベイツの証言(「報告によりまして」)とくいちがうようですが、それが即かれが(意図して)ウソをついたことになりますか。
ベイツが「報告によりまして」で精確になにを意味したか、意図したかわかりまんせんが、「安全区委員会の記録」を意味し、しかも彼が証言したときその記録の数字をはっきり記憶していたなら、意図的なウソになりますが、そのようなすぐばれるような明白なウソをつくとは理解に苦しみます。子供ならいざしらず。
さて、「宣教師が裁判で嘘を述べない」などと言いましたか。
>少なくとも「当時安全区の面倒を見ていた西洋人(ラーベ)の報告(上海総領事宛て電報)」が出鱈目だったと証言したことになりますよ。
というより、二人の言うことが食い違っていたということでしょう。しかし、だから、日本軍の多数の強姦はでたらめだと即いいきれないでしょう。すくなくとも多数ということではその二人だけでなく(マッカラムもふくめた)他の西洋人の言うことと一致している。
>ただ単に、安全区に潜伏した多数(2万?)の便衣兵が強姦をしたとは考えられませんか?
私にはちょっと考えられません。まず第一に被害者の報告にそれがでないはずはないと思うからです。それに、「便衣兵」(というより生きのびたいという者)は、なるべく目立たないようにするのが自然だと思いますし。
>南京における大量の捕虜(正確には投降兵や便衣兵)の処刑は軍規違反ではありませんが、
だから、「軍紀違反」とカッコをつけたんですが、ちょっと不十分だったようです。その非は認めます。ところで、命令系統の無視(「下克上」)は、軍紀違反ではないのですか。
それはさておき、私の論点は、
>命令系統の乱れ、下克上のようなことはなかったのか。
で、そのような文脈で、老婆斬殺や強姦が見逃されたり、大目にみられたり、黙認されたり、うやむやにされたりしたのではないかということです。
前にもいいましたが、この件(老婆斬殺がフィクションかいなか)はこれいじょうあなたと議論しても埒があかないと思います。
小津の隊の生き残りやその遺族にあたるのが早道でしょう。
「宣教師が裁判で嘘を述べない」などと言いましたか。私の投稿をよく読んでください。
たとえば、
>本当に神を信じているなら、偽証したクリスチャンの精神的葛藤悩みは大変なものでしょう。その意味で、「簡単には偽証(うそ)はつかない、つけない」と言ったのです。法廷でもうそをつかないというのではありません。本当の信者が法廷などで偽証をするということは、大変なことなのだというのです。
(6611)
この件については、今後(この投稿後)あなたとこれ以上議論しません。
「安全区委員会の記録」がベイツの証言(「報告によりまして」)とくいちがうようですが、それが即かれが(意図して)ウソをついたことになりますか。
ベイツが「報告によりまして」で精確になにを意味したか、意図したかわかりまんせんが、「安全区委員会の記録」を意味し、しかも彼が証言したときその記録の数字をはっきり記憶していたなら、意図的なウソになりますが、そのようなすぐばれるような明白なウソをつくとは理解に苦しみます。子供ならいざしらず。
さて、「宣教師が裁判で嘘を述べない」などと言いましたか。
>少なくとも「当時安全区の面倒を見ていた西洋人(ラーベ)の報告(上海総領事宛て電報)」が出鱈目だったと証言したことになりますよ。
というより、二人の言うことが食い違っていたということでしょう。しかし、だから、日本軍の多数の強姦はでたらめだと即いいきれないでしょう。すくなくとも多数ということではその二人だけでなく(マッカラムもふくめた)他の西洋人の言うことと一致している。
>ただ単に、安全区に潜伏した多数(2万?)の便衣兵が強姦をしたとは考えられませんか?
私にはちょっと考えられません。まず第一に被害者の報告にそれがでないはずはないと思うからです。それに、「便衣兵」(というより生きのびたいという者)は、なるべく目立たないようにするのが自然だと思いますし。
>南京における大量の捕虜(正確には投降兵や便衣兵)の処刑は軍規違反ではありませんが、
だから、「軍紀違反」とカッコをつけたんですが、ちょっと不十分だったようです。その非は認めます。ところで、命令系統の無視(「下克上」)は、軍紀違反ではないのですか。
それはさておき、私の論点は、
>命令系統の乱れ、下克上のようなことはなかったのか。
で、そのような文脈で、老婆斬殺や強姦が見逃されたり、大目にみられたり、黙認されたり、うやむやにされたりしたのではないかということです。
前にもいいましたが、この件(老婆斬殺がフィクションかいなか)はこれいじょうあなたと議論しても埒があかないと思います。
小津の隊の生き残りやその遺族にあたるのが早道でしょう。
これは メッセージ 6629 (deliciousicecoffee さん)への返信です.