日本と韓国の議論の広場

kuma_atozさん、こんばんわ。

あなたが提示された話と、朝鮮半島の人口増加は、どう関係があるのか、
もう少しわかりやすく話して頂ければ、ありがたいです。

chankoro_kiraiさん、こんばんわ。話の内容は、その通りで、本来なら
それ位、理解しているのが国際社会での常識だと思うのですが、
あちらの国は、実際に、日韓基本条約を破棄しようとしているようです。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/21/20050421000037.html

古い記事で申し訳ありませんが・・・。

＞一方的に友好条約を破棄することは宣戦布告になります。
そんなことをしたら国連を始め世界から韓国は非難され
国が存在出来なくなるでしょう。

さあ、これは、知ってのことでしょうか？彼らは、愛国無罪ですから。

嘘が服着て歩いてるようなもんだし。
まともに相手する必要ないだろ。
やくざ相手に正論吐いてるようなもんだ。

日本の富国強兵策とチョンのエサ政策とごっちゃにすんじゃねえよ

で、その根拠は?????

＞僕は日本人だから

そんなやつおらんやろ？

日本人なら○茶漬けやろが？

朝鮮、韓国人であることがそんなにいやか？

日本が江戸時代までは余分に生まれた人間を処分するためわが子を手にかけて殺していたのだ
間引きだ、これは野菜つくりなどに使われる言葉で
わが子を物扱いにして殺してた事になる
それを明治政府が子殺しを禁止したため日本において爆発的に人口が増えたのだ。
これに反発した民衆は一揆を起こしたのだ。
明治期のほうが江戸期よりも一揆の数が激増したのだ。

こういう事実も知らないで人口が増えたから云々かんぬんは大きな勘違いと言えるのではないのか?

はいはい

何一つ史実を示すことができず反論が全くできないので、行き着く先は捏造だ捏造だと罵倒するだけ
お決まりのチョーセンパターン

あわれなチョーセン人だな。

おまけに最後には日本人のフリをして嘘の上塗り。

あー恥ずかしい恥ずかしいチョーセン人って。

木を切るばっかりで植林をしたことのないチョーセンでは少し雨が降るとあっという間に流れさって、そもそも農耕が困難な状態だった。

それでしょうがなく粟食ってたチョーセンをあわれに思って、日本が治水工事、植林をしたから、気候的には稲作が可能なチョーセンで米が作れるようになって、チョーセン人が2倍にも増えちまった1つの原因になったんだな。

あの時代にチョーセン人を2倍に増やしたのが日本の唯一の過ちだった。
　 支那やチョーセンがやってたように何の発展もさせず、天災や飢饉がくれば人口が激減する状態にチョーセンを放置しておけば、今頃世界はもっと清潔だったのに。

＞米を作ってて干ばつにあったら韓国民の多くが食に困り餓死する人間が出てくるからだ。

意味不明でかなり笑える。
念のため、言っとくけど灌漑されても粟食いたければ勝手に粟食ってればいいじゃん。それに旱魃にならないように治水工事するんだけど。
　 やっぱりチョーセン人には日本語は無理だな。

不法入国、滞在させてもらってる国の政府の批判する前に

テメーの国の政府の無能さを思い知れ♪

よ〜く判ったよ！
あんたの捏造やいい加減な話と違って
僕は日本人だから
韓国人とか在日とか言うのを僕に当てはめてみたところでまったくの当て外れ
天に対して唾を吐きかけてるように愚かなのである!

ボケが

日本が請求権放棄しなかったら、チョーセン国内に残された莫大な日本資産をチョーセンが返す羽目になり、そうすると日本がチョーセンに支払う分より遥かに巨額になるから、日本がお情けで請求権を放棄してやったんだろが。

日韓基本条約破棄したいなら戦前からの日本資産の精算金をきっちりチョーセンが日本に払ってから大口叩け。

お前の言うことが歴史捏造って言うんだよ。

＞それを強行に韓国政府は通した。

じゃ、韓国の責任ということで終了！

何が真実かを知ろうとしない者に対しては
何を言っても無駄だね（笑

韓国は米作に適しないって事で粟ひえを食べなさいと教えてたからだ。
米を作ってて干ばつにあったら韓国民の多くが食に困り餓死する人間が出てくるからだ。
粟ひえを食べていればそういう危険なめにあわなくてすむからだ。

結局その時金が欲しかったってか

今はその必要がなくなったから

「謝罪汁」「賠償汁」ってか

ホント都合いいね！！

ほんと、チョーセン人ってヴァカとしかいいようがない。

チョーセン以外の世界のどの国へ行っても日韓国交回復時に日本が韓国に払う必要のない莫大な補償金を払ったって知ってるよ。
　 だって外交文書の日韓基本条約とその付属文書に書いてあるんだから

　 あんたら韓国の政府は補償金をネコババして北朝鮮の分まで含めてチョーセン人に分配するはずの金を全部使っちゃったんだよ。
　 それを隠すために今年になるまで日韓基本条約の条文を隠してたのが韓国政府で、隠してた言い訳に日本政府の要請があったなんて大嘘ついて、また嘘つきチョーセンの名を高めたね。

　 実にチョーセンらしい 　 あー汚らわしい、チョンは。

お前は日本でぬくぬく暮らしながら掲示板で日本を侮辱して憂さを晴らす惨めな在日なんだから、せめて祖国のチョーセンに帰って祖国の発展につくしてみろよ。
　 そんな気はさらさらないだろうがな。このヘタレが

ただのアホなんだな♪

日本語の文言が理解できてないとみえる

しかも奴隷根性まるだしだな♪

馬っ鹿チョンチョン♪

放棄し、その代償だから
補償金でもないし賠償金でもないんだよ
それにねなざ放棄したかと言うと
韓国は朝鮮戦争で壊滅的な打撃を受けて国力が非常に低下した
早く国を再建しなくてはいけないと言う事で資金を必要とした。
だが日本側が賠償なり補償と言う形ではお金を払わないと言ったから放棄して
その代わりに経済協力金という形でもらったんだよ。

ただこのやり方に韓国人民は反対で国内でこのような賠償も謝罪もしないと言う形での条約締結に反対デモが大々的にぉここなわれたが
それを強行に韓国政府は通した。

嘘だらけ朝鮮人。在日韓国・朝鮮人への批判がなされると、彼らが必ずと言っていいほど持ち出してくるのが、日本統治時代の朝鮮人への差別や残虐行為です。
しかし日本統治時代を肯定的に評価したとして、韓国で事実上の発禁（青少年有害図書指定）となり、日本でも話題になった著書「親日派のための弁明」（金完燮（キム・ワンソプ）著 草思社）には、このような記述がされています。
「日本政府が朝鮮に投入した補助金は多いときには二〇〇〇万円をこえたともいうが、これは日本の国家予算全体の二〇％に相当する額だ。」
「日本の統治により朝鮮は多大な発展をとげた。三十年余りのあいだに一〇〇〇万足らずだった人口が二五〇〇万人にふえ、平均寿命は二四歳から四五歳にのび、未開の農業社会だった朝鮮は短期間のうちに近代的な資本主義社会へと変貌した。本土からは優秀な教師が赴任して朝鮮人を教育し、日本政府から莫大な資金が流入し、各種インフラが建設された。一九二〇年代には日本への米輸出で財をなした大金持ちがつぎつぎとあわられ、その基礎の上に民族資本が成立することになった。」
　 このようにかつての朝鮮半島は、日本の統治により発展しています。彼らの主張する残虐行為が本当にあったなら、人口が増えたり平均寿命が伸びたりすることは考えられません。
　 では彼らはなぜ「自分達は日本人に昔ひどいことをされた」と主張するのでしょうか？それは、「自分達は被害者」だと主張すれば「トクをする」事を知っているからではないでしょうか？
　 そもそも朝鮮半島を併合(1910年)する以前、日本は台湾を植民地化しています(1895年)。しかし台湾人からは、このような声はあまり聞かれないのです。
参考URL
日韓併合前後 朝鮮半島写真館
http://photo.jijisama.org/
忘れられた国土開発
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog056.html
「親日派のための弁明」を読む
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog254.html
金完燮が語る、衝撃作『親日派のための弁明』の制作秘話
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/feature/-/386786/ref%3Ded%5Fec%5Fb%5Fcs%5F11%5F8/249-6163149-6576326
韓国人よ、知性を持て！
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/koramu21.htm
参考文献
親日派のための弁明
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479421152X/qid%3D1047294424/250-4334865-6632215#product-details

＞日本は〜してやった

チョーセンは日本の文化のパクリで生きてるくせに、
何でもかんでもウリナラがイルボンに文化を教えてやったニダ！感謝シル！
って歴史捏造してますが。

＞韓国から搾取強奪した物が一切なかったような

だって人口2倍に増えてんじゃん
チョーセン人が言うような過酷なニッテイ支配で何でたかだか40年弱の間で2倍も増えるんだ？ 　 チョーセン史上初めて住みよい文明社会が日本のおかげで実現したからだよ。
歴史から目を逸らすなよ
それに港湾道路鉄道をチョーセンの歴史上初めて整備し、貨幣制度を整え、普通教育を普及させ、大規模な植林治水工事をしたのは日本だってのは疑いのない事実だね。
　 そうじゃないっていうなら、まともな反論してみろよ。

＞自分は悪くない相手が悪いんだとね

これチョーセン人一人一人が毎日言ってます。

＞ただ何をほざこうが犯罪者は犯罪者なんだよ！

これってチョーセン人が犯罪を自白したの？ 　 それとも反論できないで得意のファビョ〜ン？

こいつの言うことは信用できない
こいつの言い分とは自国民や自国を不当に侮辱冒涜しているからだ。
客観的な事実の積み上げならまだいいが
人から聞いた話だけで、表面的な言葉だけでいかにも韓国人の多くがそうだと言うような
しかも自分の主観を混ぜ込んだ内容なのだから
しかもこの人は済洲島出身者と言うのならなおさらだ
本土の韓国人から差別されてるため
本土の人間が嫌ってると逆にその嫌ってる対象の日本人を肯定的に見たいと思うからだ。
これがもし反体制派ならなお更なのだ。
もしこういうことならこの人のいってることは信用できないし
韓国人や韓国がこうだと言う事はまったくいえないのである!

日本の植民地支配による賠償請求を放棄し、その代償として５億ドルの無償・有償協力資金を受け取った。

あんたの国は国民に２００５年の１月までこれを隠してたんだろう？

日本人が何をテメーらパクチョン奴隷から搾取強奪したって？

書いてあるんだ?
どうしても書いてあると思いたい脳内妄想が言わせてるのか?
それともただの日本民側の大好きな捏造ですか?

さー制裁だ。在日韓国・朝鮮人への批判がなされると、彼らが必ずと言っていいほど持ち出してくるのが、日本統治時代の朝鮮人への差別や残虐行為です。
しかし日本統治時代を肯定的に評価したとして、韓国で事実上の発禁（青少年有害図書指定）となり、日本でも話題になった著書「親日派のための弁明」（金完燮（キム・ワンソプ）著 草思社）には、このような記述がされています。
「日本政府が朝鮮に投入した補助金は多いときには二〇〇〇万円をこえたともいうが、これは日本の国家予算全体の二〇％に相当する額だ。」
「日本の統治により朝鮮は多大な発展をとげた。三十年余りのあいだに一〇〇〇万足らずだった人口が二五〇〇万人にふえ、平均寿命は二四歳から四五歳にのび、未開の農業社会だった朝鮮は短期間のうちに近代的な資本主義社会へと変貌した。本土からは優秀な教師が赴任して朝鮮人を教育し、日本政府から莫大な資金が流入し、各種インフラが建設された。一九二〇年代には日本への米輸出で財をなした大金持ちがつぎつぎとあわられ、その基礎の上に民族資本が成立することになった。」
　 このようにかつての朝鮮半島は、日本の統治により発展しています。彼らの主張する残虐行為が本当にあったなら、人口が増えたり平均寿命が伸びたりすることは考えられません。
　 では彼らはなぜ「自分達は日本人に昔ひどいことをされた」と主張するのでしょうか？それは、「自分達は被害者」だと主張すれば「トクをする」事を知っているからではないでしょうか？
　 そもそも朝鮮半島を併合(1910年)する以前、日本は台湾を植民地化しています(1895年)。しかし台湾人からは、このような声はあまり聞かれないのです。
参考URL
日韓併合前後 朝鮮半島写真館
http://photo.jijisama.org/
忘れられた国土開発
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog056.html
「親日派のための弁明」を読む
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog254.html
金完燮が語る、衝撃作『親日派のための弁明』の制作秘話
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/feature/-/386786/ref%3Ded%5Fec%5Fb%5Fcs%5F11%5F8/249-6163149-6576326
韓国人よ、知性を持て！
http://members.at.infoseek.co.jp/konrot/koramu21.htm
参考文献
親日派のための弁明
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479421152X/qid%3D1047294424/250-4334865-6632215#product-details

日本は〜してやった
〜の金を出したって
韓国から搾取強奪した物が一切なかったような
典型的な犯罪者気質を持ってるわけだ。
自分は悪くない相手が悪いんだとね。
ただ何をほざこうが犯罪者は犯罪者なんだよ！

韓国は国会議員までこの「くまさん」と同じレベルなんだから！！

narurinさん 　 初めまして。

＞気にくわないというのなら、韓国側は、日韓基本条約を一方的に破棄すればいいだけの話。

これは一寸乱暴な話ですよ。

条約を破棄するには援助金５億ドルと現在までの利子を
付帯して日本に返還しなければなりません。

あの頃でも韓国の年間予算以上の金額でした。
今の韓国に返せるとは思いません。
それに日本は韓国統治時代の投下資本の返還も求めていませんが
それも求めることが出来るようになります。

一方的に友好条約を破棄することは宣戦布告になります。
そんなことをしたら国連を始め世界から韓国は非難され
国が存在出来なくなるでしょう。

まさに、言い掛かりの手本やな、韓民族そのものだ、言葉は違えど貰ったからには、払って無いって文句はつけるな！

kuma_atozさん、こんばんわ。

植民地と併合の違いでもめただけですよ。どうしても、植民地であってほしい、
韓国側は、そう願ったんでしょうねえ。

たとえ、どのような名称であっても、個人補償まで含めたお金だったことには
違いはありません。すべてを承知で、韓国側も受け取ったんですよ。

それで、経済復興したんですから。日本は、かなりの負担でしたが。
それも、気にくわないというのなら、韓国側は、日韓基本条約を一方的に破棄すればいいだけの話。

簡単な事じゃないですか。そして、国際社会に訴えてみれば良いのでは？

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/nikkankihonnjyouyaku.htm

これ読めよ。ホントに世話がやけるなあ

ちゃんと調べてから投稿してね

天皇陛下が，サイパン島の「韓国平和記念塔」をご拝礼されました。
しかし，

「韓国の潘基文外交通商相は（中略）「日本政府と指導者が過去を直視することを
願う隣国の期待に応える契機となることを望む」と語り、訪問を一定評価する姿勢を示した。」

nikkansports.com （2005/6/29）
http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-050629-0020.html

たったこの程度の扱いですよ。
日本の象徴である天皇陛下が，韓国の戦没者を慰霊した事実は全く無視されてます。


ここを読んだ韓国人の方へ！
なぜ，あなた方は事実を直視しないのか？なぜ素直に評価しないのか？

などと言う言葉は使われてません。
それに謝罪と言う言葉も。

ただ韓国は日本に植民地支配の補償金として請求したが
日本は間違ってない正しいと言い張って経済協力だと言い張った。

そのため請求権にかかる経済協力（もっと題名は長いが）といい加減な名前にして終わらせた。

その時の日本政府は補償金を払ったと言う認識はあるはずはないのだが。
韓国が国内や対外に向けていうならいざ知らず。
2国間では植民地支配のための補償金を払ったと言う形は取っていないのだ。

＞その訴訟費用の多くは、在日の企業、宗教団体、プロ市民団体

・・・・やっぱり・・・・パチンコ屋とか、創○学会とか、そんなんですか。
こんなんでも、我が国は、営業や、布教活動を許してるんだよねえ。
お人好しすぎる！

その訴訟費用の多くは、在日の企業、宗教団体、プロ市民団体です。
これらの日本の団体をボイコットしましょう！

韓国人女性らの慰安婦賠償訴訟、米連邦高裁が請求棄却 (読売新聞)


【ワシントン＝菱沼隆雄】韓国人女性ら計１５人が旧日本軍の「従軍慰安婦」だったとして日本政府を相手取り起こしていた損害賠償請求訴訟の差し戻し審で、ワシントンの米連邦高裁は２８日、訴えは司法判断のできない政治的な問題とする一審の連邦地裁の判決を支持し、原告側の請求をあらためて棄却した。

　 原告らは米国人以外でも米国で裁判を起こすことができるとした「外国人違法行為申し立て法」に基づき、２０００年９月に訴訟を起こした。日本政府は約２０万人の外国人女性を「慰安婦」として働かせることで、戦争犯罪と人道に対する罪を犯したと主張していた。
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/military.html?d=29yomiuri20050629i302&cat=35&typ=t

見境なしに訴訟ですか。エネルギーの無駄ですね。
こういう人たちを作り続ける中韓の反日政策と、日本国内の左翼勢力。
本当に、こういう人たちは、自分たちの主義主張を押し通すため、
他人の犠牲をいとわない。怒り意外に、感情がわいてこないですね。

チョンを罵るときに使ってください。

＞アジア主義の幻想に取り憑かれた日本。アジアブロック経済圏の構築を夢見た日本。

ちょっと違うと思うのは、別に日本が「アジア主義の幻想」だの「アジアブロック経済圏の構築」だのを夢見ていたわけではないということです。

「脱亞論」に見られるように、日本は日露戦争以後むしろ中国や朝鮮との付き合いに嫌気が差してアメリカに新天地を求めました。（ヨーロッパに出た日本人も多くいました）

しかし、アメリカは黄禍論で日本人を排斥し、欧米が経済ブロック化する中で閉め出されてしまいました。
（要するに「お前らはアジアでやっていけ」と言われたわけです。）

そこで日本は仕方なくアジアに目を向け、日露戦争で権益を得た満州を新天地として開拓・貿易することに賭けたということです。
（満州は、もともと荒れ野であるだけでなく馬賊や匪賊、共産ゲリラが出没する恐ろしい土地です。）

つまり、アジアブロック経済圏だのアジア主義だのは、「日本が望んで始めたもの」ではなく「追い詰められた上での苦肉の策」なのです。

さらに、ヨーロッパからアメリカに渡った移民の国である「アメリカ」は、東から西海岸まで開拓しつくしてしまい、ついに海を渡ってハワイを占領し太平洋の島々を渡って、いよいよアジア大陸に進出しようとしており、その目標は「満州を得ること」でした。

アメリカが中国に協力的だった大きな理由は、「中国との貿易と満州の権益を拡大するため」でした。
（結局は中国共産党に締め出されてしまいましたが。）

まったく同感。
補償してもらいたいなら原爆を投下したアメリカに言うのが筋でしょう。
日本だって補償されていないのに韓国人なんか相手にもされないだろうけどね。
韓国人はアメリカには怖くて何も言えないんです。