日本と韓国の議論の広場

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

>同情します。

投稿者: http000135 投稿日時: 2005/06/24 15:23 投稿番号: [9217 / 230347]
>よく行った新大久保の店が「日本人入店不可」だった。
>「おい、俺常連じゃないか」

前にもフィリピンでこんな事件があったが、↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=4z9qa4oa4ia4a6a47a4fc0a43a6cfa4g7ya4 oa4la4fa4a4a4ka4na4aba1a9&sid=1143582&mid=5776


フィリピン国内においてフィリピン人お断り?
日本国内において日本人お断り?

無知で無礼な水虫菌民族なだけはある。
いくら朝鮮民族が世界中で「お断り」されているからって、
自分達が住まわせてもらっている
他国でやっちゃイカンだろう(笑)
身の程を知らない迷惑民族、それがチョン。
ならさっさと北でも南でも帰ったらどうだ?

常連で「自分が日本人だがらせめてお金を払って料理をつまんで
日本と韓国が近しくなるようにと願ってた。」という思いから、
好意で来てくれていた日本人のお客さんですら、
手のひらを返したように裏切れる、それが朝鮮民族。
戦争で日本が負けたとたんに
手のひらを返して補償だ賠償だ謝罪だ!と言える恥知らずなだけの事はあるね(笑)

それで日本人が寄り付かなくなり、
関わりあいたくないからスル−し始めると、
差別だっ!とかって言い始めるんだぜ、絶対w

自分で自分の首を絞めていることすら分からない朝鮮民族。

そりゃいつまでも他国人から好かれることはないだろう。

知れば知るほど嫌いになる国、韓国。
なにかのアンケ−トでそう出てたが、
まったくそのとおりである。(時点はもちろんシナw)

7月31日、韓国で北朝鮮チームと対戦

投稿者: miniiwa2 投稿日時: 2005/06/24 14:57 投稿番号: [9216 / 230347]
並のアウェイじゃない、ミンジョクが一丸となって、日本の敗戦を望む異様な試合になるはず。

まとめて撃沈せよ!!

>>>韓国はなぜ靖国NG?

投稿者: hi_tan23 投稿日時: 2005/06/24 14:50 投稿番号: [9215 / 230347]
ほんとうに面白い話だ!

でもこういう連中(今の韓国政府)には言葉には要注意だな。

逆手に言質を取られて、国益を害することになってはつまらないことだ。

re >朝鮮人はヒトラ−の言う

投稿者: veneremur200505 投稿日時: 2005/06/24 13:40 投稿番号: [9214 / 230347]
ヒットラーは「わが闘争」で日本民族は劣った民族だと軽蔑している


はてな、俺がたまたま開いたところにはなんと「世界でユダヤ人の影響が及んでいないところ、それは日本だけだ」と書いてあった。

ユダヤ人とまるで関係のない日本が劣った民族であると軽蔑するはずが無い。

>>日本の歴史を学ぶ

投稿者: qwertyuqwas612 投稿日時: 2005/06/24 12:26 投稿番号: [9213 / 230347]
無駄無駄無駄無駄無駄無駄
不可能不可能不可能不可能



永遠に


無駄


不可能

>日本の歴史を学ぶ

投稿者: ayikned2005 投稿日時: 2005/06/24 12:19 投稿番号: [9212 / 230347]
>どうせ日本の歴史を学ぶなら、そんな所を学んだ方が得ですよ。

韓国では,親日派と見なされれば社会的に糾弾されるようですから,現状では韓国に日本の歴史を正しく評価してもらう流れを期待しても難しいでしょうね。
また我々も,一方的に「日本をもっと知るべき」として説得しても,なかなか理解が得られないのではないかと思います。

まずは,歴史認識に基づく国民感情の対立を解消することが先決ではないでしょうか。
日本政府は,韓国政府と合同で第三国の学識経験者らも参加した協議の場を設け,歴史認識について双方の歩み寄りを図るべきでしょう。

話はそれから。(^^;

>>>朝鮮人はヒトラ−の言う

投稿者: narurin 投稿日時: 2005/06/24 11:46 投稿番号: [9211 / 230347]
tachstoneさん、おはようございます。

>日本人の殺戮は当然の善行だった。
アメリカが、当時どう思おうと、それを知って、うまくつきあえば良いだけのこと。
また、実際に、アメリカの軍事力が、日本を守ってきたのも事実であり、
そこに、経済発展があったのです。

原爆については、日本人は、忘れてはいけません。
二つの爆弾を投下する前に、日本に対するデモンストレーションを行う、
という話も、あったようです。
(>ttp://www.ne.jp/asahi/hayashi/love/manh1.htm

私たちは、被爆した国の人間として、その無惨さを訴えられるし、
この爆弾製造によって、多くの科学者も苦しんだようで、そこから学ぶものも
あったでしょう。決して、無駄ではなかったと思っています。

戦争だったのですから、仕方がありません。二度と、過ちを犯さないために、
この経験は活かしましょう。

tachstone

投稿者: ooo_ooo_ooo 投稿日時: 2005/06/24 11:14 投稿番号: [9210 / 230347]
はヒットラー信者?在日?

>ヒットラーは「わが闘争」で日本民族は劣った民族だと軽蔑している。

かっと来ると、ものが見えなくなる。可哀想。

だから近くに寄り添うんだ

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/06/24 10:55 投稿番号: [9209 / 230347]
>ましてや、敵対していればなお更だ。アメリカを無二の友人、守護者のように思っているのがかなりいるが、とん馬と言う外はない。


だから、そんな米国に近寄り、寄り添うんだよ。
接近戦なら、大火力の投入は出来ないだろう。(自分にも被害が及ぶから)

>朝鮮人はヒトラ−の言う

投稿者: tachstone 投稿日時: 2005/06/24 10:45 投稿番号: [9208 / 230347]
ヒットラーは「わが闘争」で日本民族は劣った民族だと軽蔑している。政府はこれに困って、その部分だけを削除して国民に流していた。もともとキリスト教とはDNA敵に登用民族への蔑視がある。家畜と同じにしか見ていない。だから鼻歌交じりで原爆を2つも落した。

   ドイツ民族を原爆で殺戮する事は同じキリスト教徒としてできなかった。

   反面、家畜徒同じ日本人の殺戮は当然の善行だった。ましてや、敵対していればなお更だ。アメリカを無二の友人、守護者のように思っているのがかなりいるが、とん馬と言う外はない。

朝鮮人はヒトラ−の言う

投稿者: chankoro_kirai 投稿日時: 2005/06/24 09:49 投稿番号: [9207 / 230347]
ヒトラ−の言う劣等民族が世界に存在するとしたら
それは朝鮮民族だろう。

彼等は昔から奴隷国家で自分で考えることは出来ない。

すべて結果が悪ければ他人のせいにする朝鮮に自己責任と
言う言葉はない。

彼等は世界のどの民族と比べても、いやアマゾン奥地の
未開人よりも劣っている。
換言すれば猿以下だ。

未開人でも他人をいたわり思いやりを持って生きている。

朝鮮民族に思いやりのような思考はない自分が全てだ。

また他人を悪く言ったり迷惑を掛けていないと生存できない。

他人がどうなろうと関係ない、自分がよければ
同じ民族であっても平気で裏切る。

こういう民族は国連で非人間バイ菌国家と宣言し早急に
地球上より消滅させなければならない。

> 韓国人は本当にいいの?④

投稿者: narurin 投稿日時: 2005/06/24 09:11 投稿番号: [9206 / 230347]
goddagodo345さん、おはようございます。

福沢諭吉ですか。確かに、明治の思想家として、誇れる人物ですね。
ただ、今、天国で、彼は、朝鮮をどう見ているでしょうか。

かつて、日本の隣人として、朝鮮半島をなんとか、救おう、として、
ハングルと漢字を混ぜて使える活版印刷を開発したり、
朝鮮人にお金を出して、世話をしたり、と、行動を取ってきた人です。

でも、幾度も、日本の独立の働きかけを無視し、あげくに、ロシアや清に事大
するに至り、嫌韓になったようですから、「朝鮮人には、私の教えは分からない」
と、思ってたりするかもしれませんね。

やはり、彼らは、一度、自分たちの手で、国を壊さなければ、ならないかもしれません。
今度は、世界がちゃんと見て、記録しますから、どんな言い訳も出来ません。
厳しい、第三者の批判を浴びることになりますから。

なんせ、否が応でも、客観的な批判にさらされないと、
自分たちの愚かさが分からない、

そういう民族だと思いますから。

敵になった韓国

投稿者: harunoawayukida 投稿日時: 2005/06/24 08:11 投稿番号: [9205 / 230347]
誘拐犯の北朝鮮と手を組み日本を批判することになった、同じ民族とは言え韓国も拉致されている家族が多数いるがそんな家族の気持ちも考えず目先の利益で動く国。

>韓国人は本当にいいの?④

投稿者: kurumaisutanei01 投稿日時: 2005/06/24 07:16 投稿番号: [9204 / 230347]
goddagodo345さん、こんにちは。
福沢諭吉の学問のすすめは、非常に優れたものだと思います。

ただ、中韓について考える時だけは、困ったことがあります。

「天は人の上に人をつくらず、人の下に人をつくらず・・・」

『天は』という部分、これがどうやら彼らの思想の中には無いらしい。

朝鮮には大きな宗教はありません。
中国にいたっては、信仰の自由そのものがありません。

前にこのスレッドで教えていただいたのですが、
儒教は最初、天地自然の法則から身分秩序礼節を教えるものでした。

しかし、時代が進むにつれ、人間の頭が高くなり、
朝鮮で取り上げられた朱子学にいたっては、
天地の全ては人間の考えの中にあるなどとほざく学者まで出るありさま。

極論すれば、人間の考え出した礼節(つまり身分差別)が、この世のあらゆる法則そのものと。
宗教(自然や、絶対的なものへの畏敬)の入る余地がないのはお分かりと思います。
(そのため、暴走すると歯止めがかからないのは、ベトナム戦争などでも有名;;)

中国にいたっては、共産党の考えが全てで、
天も地もあらゆるものは、人間が戦って自由に服従させることが出来るのだと、
わざわざ歌にして、無謀な乱開発をどしどし進めさせました。
結果今はものすごく災害が増えてますが。



日本でも、徳川幕府は朱子学を重んじました。
でないと、征夷大将軍という武家の長者の位は、
天皇からもらわねばならないというしきたりがあるため、
どうにかその意識を薄めねばならなかったからです。

しかし、日本という荒ぶる神々の国で、
そういうのぼせ上がった考えがのさばる余地はありません。
天災でひーひー言いながらやりくりしていたのは、歴史に明らかです。


先日の福岡の震災で、韓国ではちと不穏当な発言が相次いだらしいですが、
あのあたりで震災があると、数年以内に韓国でも同様の現象が起こると、韓国の地震学者が発表し、
まったく用意のない事に気づいて青ざめ、日本に地震ホットラインの設置を要請したりしてます。


学問のすすめの前に、さらに大事なことを学んでもらう必要があるようです。

>>中国の論理

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2005/06/24 00:31 投稿番号: [9203 / 230347]
>今の経済は中国への輸出に頼っています

対支那投資は、支那の法制度のデタラメ振りと反日洗脳に嫌気がさして、大きくダウンしてますし、対支那輸出は現地日本企業が部品を支那で生産し始めたので、やはりダウン傾向ですね。
  これは、支那へ投資した分は支那国内で完結させるが、新規の投資はインドへ振り向けている結果です。
  まあ、これだけ国家挙げての反日をしてるのに、日支経済関係だけが発展し続けることはないことの証明でしょうね、これは。

  支那の個人消費は一部の金持ち層に限定され、大多数の貧困層には余り期待できないので、市場としてもインドにシフトでしょうね、これからは。

  日本企業は収益を日本へ送金することさえ可能か否かがはっきりしない支那との取引には巨大なリスクがあることを認識しています。

韓国に対して見方を変える時が来ている

投稿者: hi_tan23 投稿日時: 2005/06/24 00:27 投稿番号: [9202 / 230347]
今の韓国は、”優しさと寛大”で接しうる国ではもはやなくなっています。

日本統治時代の協力的で愛国的な朝鮮人の子孫ももはやいないと思って間違いないと思います。終戦後、ガリガリの反日家 李承晩以降は徹底的な反日教育を国策として、あることないことすべての悪は日本に擦り付けて、日本に対する敵意を植えつけてきた結果、今では、ほとんど親日家と言える政治家も消滅したと見るべきです。

つまり、戦前の反日運動家の子孫が今の韓国人であると考えた方が賢明です。そして、当然のごとく日本の記憶を抹殺・消滅・捏造することに成功したわけです。

もはや、彼らに対して話せば分かるだの、いずれ分かってもらえるなどと考えるのは日本人の幻想・ノスタルジーだと思います。

韓国は、日本に敵意を持った反日国家という位置づけをして、外交は展開した方が日本の国益を守ることが出来ると思います。もちろん、だからこそ、対等の主権国家として、被害国と加害国などという韓国の見方に卑屈になる必要もないことです。理不尽な反日教育を改めない限りは、友好的な付き合いは出来ないことをはっきりと告げるべきと考えます。

韓国人は本当にいいの?④

投稿者: goddagodo345 投稿日時: 2005/06/24 00:11 投稿番号: [9201 / 230347]
福沢諭吉

日本の1万円札紙幣を見たことがある韓国人の方は見たことのある人物です。

彼は、江戸時代に生まれ、その当時の日本は、今の韓国と同じように「どちらが上か?」ということが非常にこだわる時代でした。階級による差別もありました。

江戸時代とは、明治時代の一つ前の時代です。

彼は、もともと漢学者でしたが、洋楽を学びこのまんまじゃ日本人はまずいぞと思い非常に有名な本を書きました。「学問のススメ」です。

その冒頭に、

「天は人の上に人をつくらず、人の下に人をつくらず・・・」

とあります。

これを「平等」というのには抵抗があります。人それぞれの「個性」を無視しているように感じるからです。

だから僕は独自に「尊等」と呼んでいます。例え置かれた立場がいかにあろうとも、人の存在自体を等しく尊敬しますという意味です。

孔子に限らず、中国の昔の哲人の言葉にはいいものがたくさんありますが、不必要なものとして「上下思想」というものが入り込んでいる気がします。

誰の言葉か忘れましたが、

「小人は、縁に出会いて縁に気付かず

  中人は、縁に出会いて縁を生かせず

  大人は、袖触れ合う縁をも逃さず」

これを

「人は、縁に出会いて縁に気付かず

  人は、縁に出会いて縁を生かせず

  人は、袖触れ合う縁をも逃さず」

としてしまった方がリラックスして受け取れませんか?

今の韓国に必要なのは、こんなことを声高に叫ぶ人物ではないでしょうか。

どうせ日本の歴史を学ぶなら、そんな所を学んだ方が得ですよ。

人は、同じような間違いを犯しやすい動物です。

「歴史」とは、これから先生きていくのヒントを学ぶための道具だと思います。

>中国の論理

投稿者: turut_jp 投稿日時: 2005/06/23 23:54 投稿番号: [9200 / 230347]
日本と韓国の議論の広場 で中国の論理?すごいですね。
>「ODA」?
お互いの利益ですよ。
大体日本は中国と共通の利益になってるし、特に今は経済も中国に頼っています。
今の経済は中国への輸出に頼っています。もう少しほかのいい方向で考えましょう。

: >>韓国人は本当にいいの?③追加

投稿者: goddagodo345 投稿日時: 2005/06/23 23:52 投稿番号: [9199 / 230347]
ありがとうございます。

この掲示板を見ていれば何度も登場する「小中華」何なんのか分からなかったのでわざわざ説明ありがとうございます。

ますます、上下にこだわる理由が分かりました。

これって、鬱火病の原因なんじゃないですかね。こういう上下にあまりにもこだわり過ぎる社会って、すごくストレスがたまると思うんですよね。

昔、アジア的停滞と言う言葉を聞いたときに、これは「上下思想」が原因じゃないかなと思いました。

日本も江戸時代には厳しい上下社会があって、その時の中心は漢学でしたから多分に影響を受けてたと思いますが、そう考えると今の韓国に必要な人物が見えてきた気がします。

>優しさ、正義

投稿者: kikusakura2004 投稿日時: 2005/06/23 23:45 投稿番号: [9198 / 230347]
>優しさしさや正義というのは、見返りを求めて行う行為でしょうか。
>外交は国益を求めて行う行為でしょうが、私の意見である「優しさと寛大さ」は、見返りなど必用がないと思っています。

貴方が、彼の国の方と個人的に付き合うのなら、それは貴方の自由。
「優しさと寛大さ」が通用する方もいると思います。

>逆に、直接的な見返りが必用ない程度の小さなことでも良いので、優しさを示すことが、将来の日本の為にもなるのではないでしょうか。

貴方の言うように、「外交は国益を求めて行う行為」である以上、自国の利益が優先。
彼等の問題にする歴史は、36年間の統治。特に、敗戦迄の3年です。
1850年から併合までと、36年間の日本の統治。この歴史観の違いです。
彼らの主張には、言掛かりに近いものが多い。
李完用、李容九。併合が、武力による強制的な事であれば、彼等は、何故売国奴。
警察権を奪ったと言うが、強請たかりを働く警察なら廃止して当然。
彼等は、日本が言葉を奪ったと言うが、ハングルなるものは、日本が奨励したもの(1894年以降)。又、戦前の朝鮮放送は、第一放送が日本語、第二放送が朝鮮語。
李承晩政権の李王垠殿下(昌徳宮)に対する態度(財産の接収など、子息は米国に帰化されています。)。「抗日、反日」だけが、彼等のアイデンティティー。(「抗日、反日」教育が示している)
北朝鮮では、親日派と目された方は、人民裁判という集団リンチで処刑。
韓国の「親日反民族行為真相糾明」。日本統治時代を経験していない世代が、協力した罪でその子孫を裁くという。彼の国で、親日は犯罪行為となる。このような法を必要とする背景は?
彼等の法と正義というものは、反対派の追い落とし(李朝末期状態?)。副産物が、日本に対する外交上の優位性。
韓国での日韓条約公表の過程でも分かると思うが、対日で優位を保つ為なら、何でもあり。
日本が外交で、「優しさと寛大さ」をみせようものなら、とことん日本を貶める。彼らにとって、日本は未来永劫「悪」。日本人に贖罪意識を植え付け、自国の利益を確保。
中国の少数民族に対する政策と日本の朝鮮統治の比較と在韓華僑の歴史を調べてみてください。
華夷秩序思考での妄想性人格障害に陥っている彼等に、対等とか正義とか優しさとかは、通用しません。

>靖国参拝を中止して、どんな不利益が生じるでしょう。無くなった方々も、こんな状態となっていても参拝して欲しいと思っているでしょうか。

目先の利益の有無の問題でしょうか。
中共盟主のアジア共同体構築が目論見故、靖国参拝を中止しようがしまいが、日本に対する非難は止めない。
中共のように、東条英機、汪兆銘夫妻の像を作り、汚辱するような概念は、今の日本人に理解できない事。

>>韓国人は本当にいいの?③追加

投稿者: narurin 投稿日時: 2005/06/23 23:20 投稿番号: [9197 / 230347]
goddagodo345さん、こんばんわ。韓国人が、上下に拘るのは、昔からなんです。

小中華思想というのを、ご存じでしょうか?

李氏朝鮮時代、中国の属国であり、事大していた彼らは、
自分たちこそ、中国の次に偉い、と、思っていたようです。
そして、清が、衰退していくと、自分たちこそ、偉大な中国の後継である、
と思うようになりました。
これが、小中華思想です。

中華思想の要は、中国が、この世界で一番偉大で、世界の中心であり、
周辺に行くに従って、野蛮になっていく、という、えらく自己中心的な
思想です。これを、華夷秩序というのだそうです。

よって、小中華思想は、これを、そのまま、継承し、東の国の野蛮な国
日本は、朝鮮の子分、的な発想になります。

これが、日常でも繰り広げられる韓国は、相手より、自分の方が上、
と、言いたいが為、やたらと自分を自慢し、売り込むわけです。
そこで、勝てば、一生、その人より上、と言う立場になれるようです。

ハッキリ言って、ガキ大将の理論ですね。

ここから導き出される答えは、日本なんかに、韓国が負けるわけがない。
何故なら、韓国の方が、正当な中華の後継であり、えらいからだ。
そんな偉い我が国を、35年間も併合した日本は、なんて、失礼なんだ!
ということです。

彼らが、この思想から抜けられないので、日本に対して、真の友好など、
持てるはずがないのです。

: >韓国人は本当にいいの?③追加

投稿者: goddagodo345 投稿日時: 2005/06/23 22:15 投稿番号: [9196 / 230347]
今、気が付きましたが、韓国が言ってることを聞いているとどっちが上かってことに異常にこだわってるなと思ってたんです。
歴史教科書の表記の仕方にしてもそうですが・・・。

それを「上下思想」と言ってたんですが、そんな階級差別があるからこそ、そういうことにこだわらざるを得ない発想になるんでしょうね。

ものすごく納得です。

>韓国人は本当にいいの?③

投稿者: goddagodo345 投稿日時: 2005/06/23 22:07 投稿番号: [9195 / 230347]
>福岡という比較的近い場所にいる私には、韓国の上下に、ものすごい温度差を感じます。

もしかしたら反日を煽っている朝鮮指導者層は、
本気で日韓併合以前の朝鮮を再生しようと夢見ているのかもしれません・・・。

なるほど、差別や階級の問題があることは知りませんでした。

だったら尚更「外に敵を作る」ことで国民の不満をそらす必要があるんでしょうね。

おかげで、もしかしたら日本の「江戸時代」が今の韓国の姿と捉えたら理解しやすいのかも知れないと思いました。

日本も江戸時代には攘夷がはやってましたからね。

情報が手に入れられないから、上が言ってることを鵜呑みにして・・・。

それは仕方のないことなんですけどね。良く知らないことに関しては、「恐怖」か「好奇心」が働きますが、「恐怖」の方が働きやすいですからね。

ありがとうございます。

僕も昔、福岡に住んでましたよ。^^

韓国語で「バカ」ってなんていうのと聞いたら「ぱーぼう」と教えてくれた友達がいたんですがね・・・。

本当ですね。

投稿者: goddagodo345 投稿日時: 2005/06/23 21:58 投稿番号: [9194 / 230347]
>韓国国内では自分のことは棚に上げて悪口ばかりいう人間が尊敬されているのですか?

押しの強さが尊敬されるんじゃない?   韓国だと。
でもって、自分の罪を自ら認めるなんて大馬鹿だと思われるのでは。
マジでそうじゃないかと思うよ。   誤解なら解いてくれ。

本当ですね。反論して欲しい。

>>私は日本人です。

投稿者: sintyou_1 投稿日時: 2005/06/23 21:54 投稿番号: [9193 / 230347]
現実的対応とすればですね、竹島が何処の領土だとしても、両国が竹島付近で自由に漁業出来れば何の問題も無いはずです。
実際には韓国が竹島を不法占拠し、その領土主張をてこに、付近の漁業を独り占めし、日本漁船を銃撃し死者を出させ、あげくの果てには日本EEZまで不法密漁し、それを取り締まろうとしたら、なんと犯罪人を堂々とかくまう。唖然呆然です。

この様な醜態は何時の時代でも無法国家では無いですかね?

>森岡正宏は辞職しろ!

投稿者: narurin 投稿日時: 2005/06/23 21:16 投稿番号: [9192 / 230347]
watasigasitawaさん、こんばんわ。

東京裁判は、戦勝国による、敗戦国へのリンチ裁判でした。
それは、今や、多くの人々が知るところとなりつつあります。

私は、それでも、それを、日本が受け入れた事は、忘れてはいけないと思います。
そう、裁判自体を受け入れたのです。そこには、正しいとか、間違いは無く、
国際社会への復帰という、戦後の日本が、真っ先にしなくてはいけない事が
あったからに他なりません。

裁判が終わった後も、東京裁判が、欺瞞であった、という人は、
世界中にいたのです。かのマッカーサー元帥でさえ、東京裁判は、間違っていた、
と、アメリカの議会で発言しています。

今、この裁判を蒸し返すのは、あなたの言うとおり、どうかなと、思いますが、
これは、どちらかというと、中韓へ向けた発言、とも、とれませんかねえ。

中韓にとって、東京裁判こそ、最後の砦のはずです。
また、これで、アメリカとどうこうなるとは思えませんし、
まさか、韓国みたいに「謝罪と賠償」を求めるわけでも無し。

むしろ、こういった発言から、まだ、知らない人達が、少しでも、あの裁判と、
それを受け入れ、国際社会に復帰し、その後、血の出るような思いで、
復興を遂げてきた、我が国の戦後史に、興味を持って欲しいですね。

辞職する必要はないと、思いますよ。

ほんと、こういったことを、堂々と発言出来る雰囲気があるのは、
本の一昔の日本では、考えられなかったことです。
どう転ぶかは分かりませんが、そろそろ、言うべき時が来ている、
そんな気がします。

これを応援すれば

投稿者: drjpn99 投稿日時: 2005/06/23 19:52 投稿番号: [9191 / 230347]
うまく底に落ちてくれる。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/23/20050623000009.html

レスありがとうございます。

投稿者: ayikned2005 投稿日時: 2005/06/23 19:36 投稿番号: [9190 / 230347]
レス頂いた方々へ,ありがとうございます。

結局,韓国が日本総理の靖国神社参拝を反対する合理的な理由はない,ということでしょうか。

根拠なき感情論で来られると,解決は難しいですね。
また,下手に反論してしまうと,あの民族はどんな行動にでるか想像もつかないのが辛い。

( -- ;

>あなたのレスを転用してもいいでしょうか

投稿者: oldfirehall 投稿日時: 2005/06/23 19:06 投稿番号: [9189 / 230347]
>あなたのレスを転用してもいいでしょうか

御自由にお使い下さい。

>中国の論理

投稿者: greencurrytasty 投稿日時: 2005/06/23 18:55 投稿番号: [9188 / 230347]
あなたの主張は的を得た的確な内容だと感心しました、

歴史は事実にもとづき、公平な目で見ることが大事だとよくわかります、

あなたのレスを転用してもいいでしょうか、

人権法案 都議選後に提出へ

投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2005/06/23 16:21 投稿番号: [9187 / 230347]
強行するらしいです・・・・

人権法案   都議選後に提出へ
政府与党『郵政』衆院通過に専念
  政府・与党は二十二日、自民党内の調整が難航している人権擁護法案について、七月三日投開票の東京都議選後に提出する方針を固めた。

  郵政民営化関連法案の修正問題や衆院での採決をめぐり、自民党内の混乱が予想されるため、当面は民営化法案の処理に専念。それが終了次第、人権擁護法案の政府・与党内調整を再開し、自民党内手続きを経て国会提出する。

  与党人権問題等懇話会は、同法案を今月上旬に提出する方針を確認しており、提出時期は大幅に遅れることになる。しかし、今国会の会期が八月十三日まで延長されたことから、提出が七月になっても、今国会中の成立は可能とみている。

  同法案をめぐっては、自民党内の反対派が人権侵害の定義の明確化など抜本的な法案修正が得られない限り、提出に反対する姿勢を崩していない。執行部は、国会会期を考慮し、反対派の同意が得られない場合でも、提出に踏み切ることを想定している。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20050623/mng_____sei_____002.shtml

最近、米国共和党政権は

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/06/23 15:37 投稿番号: [9186 / 230347]
>もし,東京裁判の不当性を認める戦勝国が一つでも出れば,
>中国や韓国は,日本を非難する口実がまた一つ説得力を失う事になります。


戦後史を再評価し、ヤルタ体制を批判し始めています。
東欧やバルト諸国をナチスの圧政から、ソ連の圧政に変えただけの戦後処理だった。
ヤルタ合意(ソ連の対日宣戦参加、ソ連の占領圏の容認、などなど)は失敗だった。
とはっきり主張し始めてます。

>>>森岡正宏は辞職しろ!

投稿者: ayikned2005 投稿日時: 2005/06/23 15:29 投稿番号: [9185 / 230347]
>この程度で日米間がギクシャクするのであれば、今以上に日米同盟・協力を強化しなければいけないと思います。

というか,これほど日米関係が良好な今だからこそ飛び出した発言では?

もし,東京裁判の不当性を認める戦勝国が一つでも出れば,
中国や韓国は,日本を非難する口実がまた一つ説得力を失う事になります。
そればかりか,自らの捏造歴史が白日の下に晒されかねない。

実に歓迎すべきことで,外務省はアメリカに歴史再認識を働きかけて貰いたいですね。

>>韓国はなぜ靖国NG?

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/06/23 15:08 投稿番号: [9184 / 230347]
>太平洋戦争中ドイツの支配下にあり実質枢軸側だったにも関わらずドゴールの亡命政府が正当とされ戦勝国に名を連ねているばかりか国連安保理の常任理事国にもなっている。

>   韓国の人が時に持ち出す南京臨時政府の話などから思うに、自分たちもそのように偽装できるはずと確信的に思っていると推理できる。


これは無理です。
フランスには宣戦布告し、戦った亡命政府軍と国内でレジスタンスをした国内軍があります。
しかし、韓国臨時政府は宣戦布告をしたけど、日本には届かず、米国、英国、中国も認めていません。
中国国民政府と共にあった朝鮮人師団は、国民政府の再三の出動要請にも「訓練中です」と応じず、無駄飯を食べ続け、終戦を迎えた。
------------------------------------------------------------ -
1951年7月5日   北東アジア課朝鮮担当官による会談覚書
ダレス大使は、韓国大使に対し、日本と戦争状態にありかつ1942年1月の連合国宣言に署名した国のみが条約に署名することになるので、大韓民国政府は条約の署名国になることはできないであろうと指摘。
ヤン韓国大使は、大韓民国が署名国になれないことに驚きを表明し、韓国臨時政府は第二次世界大戦の幾年も前から事実、日本と戦争状態にあったと抗議した。彼は、中国に日本と戦った朝鮮人師団があったこと、及び対日宣戦布告が臨時政府によってなされたことを強調。
フェアリー氏は、合衆国がかつて韓国臨時政府に対し承認したことはないと指摘した。
------------------------------------------------------------ -
1951年5月9日「合衆国草案に関する韓国の公文に対する論評」
調査の結果、(韓国の)条約参加について韓国のケースは第一次世界大戦後のポーランドの例から大きな支持をされない。パデレフスキの下で1917年パリに設立したポーランド国民会議は、全ての主要な西洋同盟国によって「承認」され処遇された。
他方、合衆国及びその他の主要国は第二次世界大戦中、「韓国臨時政府」を何らかの地位を有するものとして承認することを意図的に差し控えた。
当該政府が日本に宣戦し、朝鮮人分子、主として長期朝鮮(中国の間違え?)居住者が、中国軍と共に戦ったという事実は、それ故我々の見解では何の意義も有しない。
------------------------------------------------------------ -

>>韓国はなぜ靖国NG?

投稿者: tttsjp 投稿日時: 2005/06/23 14:10 投稿番号: [9183 / 230347]
想像するに、
「自分たちは連合国の一員で日本と戦って独立を勝ち取った」事にしたいからでは?
  フランスは、太平洋戦争中ドイツの支配下にあり実質枢軸側だったにも関わらずドゴールの亡命政府が正当とされ戦勝国に名を連ねているばかりか国連安保理の常任理事国にもなっている。

  韓国の人が時に持ち出す南京臨時政府の話などから思うに、自分たちもそのように偽装できるはずと確信的に思っていると推理できる。

  以上のような理由じゃないかな?

フランスは一応戦争前はドイツ支配下ではなく、電撃的なドイツの進行であっという間に敗退したけれど、一応ドイツと戦っている。
  しかし朝鮮は、権力闘争のあげく日本に併合を泣きついて、太平洋戦争は最初から最後まで日本軍として参加しておきながら
「なにをほざくか!!」
と、言いたい。

で盲腸半島のクワンコクは?

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/06/23 12:23 投稿番号: [9182 / 230347]
>勝てば官軍、まければ賊軍なのです
>連合国(アメリカ、イギリス連邦、オランダ)は官軍、日本軍は賊軍ですう♪


で盲腸半島のクワンコクは?
日本の一部として枢軸側で戦った、賊軍だろう。
kaisou_denshaは官軍だと思ってるのか??

投稿者: sukinhed60 投稿日時: 2005/06/23 12:13 投稿番号: [9181 / 230347]
かの国対して我々は今まであまり関心をしめしませんでした、なんの文化に魅力がなく、一冊の本ですら我々が賞賛し感動したものなど皆無です、あまりの煩ささに後ろ振り返った人達「投稿者諸氏」はあの歌、柔、の心境ですね、馬鹿をあいての時でなが身に振る火のこはーはらわにゃならぬ、とてもケンセツ的な意見など私はかの国にもちあわせていない

中国の論理

投稿者: oldfirehall 投稿日時: 2005/06/23 12:07 投稿番号: [9180 / 230347]
>あと、中国は朝鮮半島やモンゴル・チベット始め多々の国に対して、韓国は日本やベトナムに対しても罪があります。

中国が朝鮮半島やモンゴル、チベットに対して罪を意識していると思われますか?   実際に謝罪や賠償をしていますか?
それどころか中国は最近、「高句麗は中国東北地方の地方政権だった」などと発言し、朝鮮半島北部についての領土的野心を露にしているのではないですか?
またモンゴルをロシアと分割し、内モンゴルを併合したり、チベットに武力侵攻し、これを併合したりしているのではありませんか?
韓国にしても、「ベトナム戦争」に「韓国軍」を派遣し、ベトナム人軍民合わせて約30万人(その多くは民間人)を殺害したといわれていますが、韓国の「歴史教科書」には反省や謝罪の言葉は全く見られず、ただ「共産主義の侵攻を受けたベトナムを支援するため、韓国軍を派遣した」と「韓国軍」を派遣したことを正当化しているだけではありませんか。
その後、2002年に「賠償問題」が出た時には、「ベトナム戦争終結から27年が経過しており、このような過去の出来事については既に時効が成立している」と逃げているではありませんか。
しかも「ベトナム戦争」に派遣された「韓国軍」の指揮を執っていた全斗煥将軍や盧大愚将軍は、帰国後次々に大統領にまで出世しています。これでは韓国人が「韓国軍のベトナムでの行状に対して罪を認識している」とは、とても思えませんね。

>相手が反省していないからといって、日本が反省しなくてもよい理由にはならないと思います。

例えば最近の例でいうなら、中国は2005年4月に北京、上海、瀋陽などで発生した「日本大使館」「日本総領事館」への中国人民衆の破壊行為について、明らかに「ウィーン条約」に違反しているにも拘わらず、中国政府としては謝罪も賠償もする必要なしとしています。その理由として、破壊行為が発生した責任は、中国人民衆にそのような破壊行為を行なう気にさせた日本にあり、また日本は過去の出来事にこれまで謝罪も賠償もしてこなかったのだから(実際は17回謝罪し、中国が「賠償放棄」したにも拘わらず、「ODA」による経済協力という形で事実上の賠償もしている)、こちらも謝罪も賠償もする必要ないと強硬姿勢を貫いています。
中国という国はこのような発想をする国なんですよ。

さらに、後に欧米の批判を浴びて、一時体裁を繕うために身柄拘束した暴動の扇動者達や破壊行為の実行者達も全員不起訴にして既に釈放しています。
このことからも明らかなように、中国は未だ「法治国家」といえる水準にはなく、まともな論理や道徳が通用するような相手ではありません。

結論的にいうなら、現在の日本人が自分で過去の出来事を検証し、間違いがあればそれを反省するのはいいと思いますが、少なくとも中国に強要されて理不尽な反省を繰り返す必要はありません。中国の覇権主義的で自己中心的な論理をなし崩し的に受け入れていけば、日本は遠からぬ将来中国の属国的立場に没落するしかなくなりますよ。

>日本人として

投稿者: kurumaisutanei01 投稿日時: 2005/06/23 12:01 投稿番号: [9179 / 230347]
kankanshikiさん、レスありがとうございます。

>なんだかこれkurumaisutaneiさんに文句言ってるみたいになりましたね。

いいえ、貴方の気持ちはよく伝わってます^^。
私の気持ちをよくくみとっていただいて、感謝します。

まるで物理の法則のようですが、
マイナスの力は、マイナスでしかなく、プラスへ向くことはありません。

特攻隊の方々の遺書は、私も読みました。
プラスはプラスへ向く。
人の心もまた、物理法則以上の力が働いているとしか思えません。

その力が、今の日本を成しているのですから。

こんなところでごちゃごちゃ話したって

投稿者: kaisou_densha 投稿日時: 2005/06/23 11:08 投稿番号: [9178 / 230347]
勝てば官軍、まければ賊軍なのです
連合国(アメリカ、イギリス連邦、オランダ)は官軍、日本軍は賊軍ですう♪
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)