日本と韓国の議論の広場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

ＢＳディベ-ト　

投稿者： hatuduki1944 投稿日時： 2005/06/16 21:31 投稿番号： [8840 / 230347]

設問１　親しみを感じるか、感じないか
現在１８６４ＵＰされていますが、
必ず「感じる」を一番上にもってきています。
１９日の放送も「感じない」の投稿には殆どふれず、
少数波の「感じる」を取り上げるつもりでしょうか。

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「韓国の政治指導者は北朝鮮の

投稿者： hangyosyufu 投稿日時： 2005/06/16 20:04 投稿番号： [8839 / 230347]

最大の応援団」

「韓国の政治指導者たちは、米政府と政策協力するよりは、平壌（ピョンヤン）に頭を下げる（kowtowing）ほうが嬉しいようだ。彼らは北朝鮮のプロパガンダを認めてやることに情熱を傾け、（北朝鮮の核）問題を限りなく悪化させている」

インターナショナル・トリビューン（IHT）のソウル特派員を務めた経歴のあるコラムニストのドナルド・カーク氏は15日、香港紙サウス・チャイナ・モーニング・ポストに寄稿した「北朝鮮の最大の応援団（North Korea’s biggest cheerleaders）」と題した記事で、このように主張した。

カーク氏は6.15南北共同宣言5周年を迎え、鄭東泳（チョン・ドンヨン）統一部長官らの訪朝と関連し、「彼らは南北和解以外に、ワシントンからソウルを離脱させるための平壌の執拗な努力に対し、応援団として活動している」と批判した。

カーク氏は「韓国政府は平壌の6.15記念祝典に関しても、興奮の余り、300人の訪朝団に加え、違法な学生組織の代表の訪朝まで認めた」とし、「韓国政府は6.15行事が南北和解に向けた重大なステップであるかのように騒ぎ立てている」と非難した。

また、「相変わらず北朝鮮側が真剣な対話を避けているにもかかわらず、奇妙にも韓国の指導者たちは、金正日が指揮する北朝鮮の戦略家らの思惑に振り回される準備ができているように見られる」とし、「平壌が韓国政府の支援を確信している限り、北朝鮮は実際には何も放棄せず、口先で対話に合意したと繰り返すだろう」と主張した。

カーク氏は「最近、韓米首脳会議でもっとも注目すべき点は、両首脳が歩み寄ることができなかったという点」とし「両首脳は、意見の差が公然と浮き彫りにならなかったことに感謝しているだろう」と記している。

香港＝宋義達（ソン・ウィダル）記者

最近、米国では、露骨に韓国批判がなされています。
これは、北朝鮮軍事攻撃のバロメーターが上がって来ているということかな。

南北ともにオダブツだったりしてね。

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＞＞＞以前から疑問だった事

投稿者： prin1212jp 投稿日時： 2005/06/16 16:11 投稿番号： [8838 / 230347]

＞金大中が「賄賂」を北に渡して首脳会談が実現したって
現代グループときんだいちゅうの北朝鮮への賄賂攻勢は、大きなニュースになって、逮捕者まで出たと思います。

今も、北朝鮮の何とか工業特別区を開発しているのは、現代クループで、韓国が諸外国（日本も含めて）のＦＴＡ交渉にこの北朝鮮工業地区の生産物を入れろとゴネまくっています。

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＞バランサー・ノム

投稿者： prin1212jp 投稿日時： 2005/06/16 16:06 投稿番号： [8837 / 230347]

バランサーって言葉は、＝やじろべいですね。
言う事コロコロ変わるし、恫喝されれば中国や北朝鮮になびく・・・

バランサーを気取る前に、バランスの悪い二重を戻し、朝鮮人として一重に誇りを持つべきです。

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写真を撮ってアップした在韓カナダ人の

投稿者： exorcist_lll 投稿日時： 2005/06/16 13:53 投稿番号： [8836 / 230347]

ゴード氏が、明日、もっといっぱい撮ってくるそうです。↓ 　でも、教育省に通報されたそうだから、撤去されてるかも？

166 ：マンセー名無しさん：2005/06/16(木) 11:57:45 ID:rYEZWFEg
>>151
>I'll return to the station this Friday to take some more pictures. The
>drawings were set up in a couple locations around the station and
>probably came close to a thousand pictures.

元ネタのGordがアクセスが良いので気をよくしたようだ。
駅の２カ所に貼ってあって１０００枚近くあり、残りを今週金曜に撮りに行くそ
うで、週末は電波浴の悪寒。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1118789512/166

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太陽政策

投稿者： manseekorea 投稿日時： 2005/06/16 11:55 投稿番号： [8835 / 230347]

によって、
間もなく、半島の統一は達成される。

デハンミングク、マンセー　 !

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＞＞以前から疑問だった事

投稿者： mwang_thai 投稿日時： 2005/06/16 00:40 投稿番号： [8834 / 230347]

＞金大中氏が太陽政策を掲げて、慎重に賢明にわがまま一杯の悪たれ息子をなだめ、すかし、抱きしめるような気持ちで経済支援を続け、やっといい雰囲気になったところで、ノーベル賞の話が舞い込んだ。

いや、今日フジテレビで木村太郎が
金大中が「賄賂」を北に渡して首脳会談が実現したって、怒ってたよ。

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NHK ＢＳディベートに掲載されない・・・

投稿者： mwang_thai 投稿日時： 2005/06/16 00:22 投稿番号： [8833 / 230347]

http://www.nhk.or.jp/bsdebate/index.html

こんなこと書いたら掲載されなかった。

・韓国との関係を論ずる前に、日本に８０万人もいる外来鮮人と在来日本人との間に様々な摩擦・軋轢が現にあるのに
彼らの母国との話なんて論外じゃ。
先に在日鮮人との関係を議論せよ！

・日本は日韓法的地位協定第二条において、１９６５年発効から２５年経過後の鮮人の立場は、保護する必要がないので、
在留特別許可制度を廃止すべきだ。
＊だいたい「在日鮮人」なんて、わけのわからん輩とのけじめ（社会的、法的）がついていないのに、
彼ら同胞国家やヒトビトとの話合いがうまくいくわけがない。

・犯罪を犯した鮮人は通名ではなく、実名報道すべきだ。そうしないと連中の凶悪性が希釈される。
＊凶悪犯罪を連発する彼らは日本国籍を持たず、配慮する理由がない。
それが許されるなら「アブドゥラ・ハッサン」が通名で「山田太郎」って名乗ってたら「山田太郎」って報道するんですか？
日本の芸能人が犯罪犯した時、どのメディアだって実名報道してるし、彼らは「実名報道は差別だ！」なんて言わないでしょ？
＊それに「創氏改名」を日帝が強制したなんて言うんなら、堂々と「民族の埃」をもって日本で「実名」名乗れよ！
日本の親韓メディアも左巻きになって悪しき「創氏改名」なんてスタンスなら日帝時代の謝罪と「鮮人のプライド」の為に「実名報道」せい！

こんな感じでした。

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子どもの成長にも悪いと思うのですが

投稿者： goddagodo345 投稿日時： 2005/06/15 23:45 投稿番号： [8832 / 230347]

こんな絵を何も分かってない子どもに描かせること自体が教育としておかしいことに気が付いて欲しいですね。反日教育というのは総じて「都合の悪いことは人のせいにする。」という行動を肯定することにつながってると思います。そういう意味で歴史教育をしている視点は下手な宗教よりも学んだ人間に与える思考に与える影響は大きいと思います。韓国の歴史教科書を見る限り「都合の悪いことを人のせいにする。」人が育っていても何の不思議もない気がします。それって韓国国内では問題になってないんですかね？

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>日韓首脳会談で言ってほしい！

投稿者： xyz200520052001 投稿日時： 2005/06/15 22:49 投稿番号： [8831 / 230347]

提案///////
これら貴重な画像を欧米の掲示板やブログに解説をつけ投稿すべき/////!!!!!!
真の姿を伝えん!!!!!!!!!!!

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>ノムヒョンはバランサ-？

投稿者： taikobara2005 投稿日時： 2005/06/15 22:12 投稿番号： [8829 / 230347]

>韓国のノムヒョンと言う少し足りない大統領が韓国は
バランサ-とか意味不明なことを持ち出して喜んでいる。

いや〜、最強のバランサーだと思うよ。
http://keishiki.ojiji.net/data/housoku.htm

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地下鉄駅にはりつけてある子供が描いた絵

投稿者： sbcommubb 投稿日時： 2005/06/15 22:05 投稿番号： [8828 / 230347]

韓国の地下鉄駅にはりつけてある子供が描いた絵だそうです。

http://uqmgp.hp.infoseek.co.jp/

韓国って本当に民度が低いですね。

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韓国の在りようを見ていると

投稿者： wooo_blit_2002 投稿日時： 2005/06/15 21:37 投稿番号： [8827 / 230347]

やはり当時の日本としては、朝鮮を併合するしか他に手段が無かったんじゃないかって思えてもくる。
同じように、中国に対しても戦線を拡大するしかなかったんじゃないか、、と。

あまりに理不尽で粘着的な行為ばかりをしてると、いずれ誰からも同情されなくなるばかりか、「やっぱりコイツ変な奴だから自業自得だった」ってことにもなる。
一般の人間関係と同じ。

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＞以前から疑問だった事

投稿者： konanetranger 投稿日時： 2005/06/15 20:11 投稿番号： [8826 / 230347]

＞金大中氏が太陽政策を掲げて、慎重に賢明にわがまま一杯の悪たれ息子をなだめ、すかし、抱きしめるような気持ちで経済支援を続け、やっといい雰囲気になったところで、ノーベル賞の話が舞い込んだ。

あの誇り高い金正日がこの件で多分、相当自尊心を逆撫でされたろうと危惧していた．
ノーベル賞決定に関与した人達ってどんな人達だったんだろう？

http://www.norway.or.jp/facts/nobel_peace_prize/nobel_peace_prize.htm

＞あの国民を私物化しているかに見える超独裁者・金正日がごく個人的な感情で国を動かし得る事ぐらいは常識の内だったろうに・・・？

独裁者は独裁者と振る舞う事で独裁者でいられる。

＞あのまま両国が上手く統一でもして、金大中氏というアジア人の手腕が、いよいよ国際的に認められ決定的なものになることを恐れる集団がいなかっただろうか？

韓国と北朝鮮の統一が現実的の可能と思っている人間はいないし、韓国国民もそれを望んでいない。

＞あるいは、ソ連解体後もアジアに残る共産主義国を一掃してしまいたい考えが特に米国に強くあって、そう簡単に統一されてしまっては、共産主義国を武力制圧する機会を無くしてしまいかねない、、、、などという考えがなかっただろうか？

アメリカの敵が共産主義と昔の話。共産主義はすでに色あせてその理想と現実における社会主義体制の矛盾は目を覆うばかりです。

国家として敵のいない超大国アメリカの敵はもはやテロリストとその支援国家のみです。

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正しい歴史認識④あるべき道

投稿者： dannkanosda2438 投稿日時： 2005/06/15 18:33 投稿番号： [8825 / 230347]

朝鮮よ（韓国・北朝鮮）

損得勘定むき出しにしていては協力は得られないよ。

勝ってな虫のいいことばっかり言っていると誰も相手にしない。

さらに朝鮮問題の解決を急ぐ国は朝鮮だけなのだ。

人間は心を大事にする、相手の立場を尊重することは大切である。
また礼儀・恩を粗末にしてはいかん。

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小泉首相とも率直に話を　米韓首脳

投稿者： kawakawakawa13 投稿日時： 2005/06/15 18:28 投稿番号： [8824 / 230347]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050615-00000071-kyodo-int

盧武鉉は、よく恥ずかしくないですね。

「私と話すのと同じように小泉首相とも率直に話すのが良いのでは」首脳会談で、ここまで言わないでしょう。
盧大統領は、小泉首相の靖国神社参拝と日本による過去の歴史歪曲（わいきょく）、独島（竹島の韓国名）の領有権問題の３点を指摘し、「われわれは日韓の未来を問題にしているのではなく、日本の過去の問題に対して、こうしてはいけないと話しているだけだ」と強調した。
歴史捏造は、中韓の得意技だし。

盧大統領は民心の政府離れが進んでいる理由を十分知っているのか、国民経済の実情をまともに報告してもらっているのか疑問だ。不安で対策のない国政状況を好転させるには、まず大統領が危機的状況の実態について正確に認識しなければならない。そして、理想というよりは幻想に陥って犯した政策の失敗を認めて、現実的な代案を見つけ、国民の前に打ち出さなければならない。と、韓国マスコミも言っています。

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正しい歴史認識③自己の損得

投稿者： dannkanosda2438 投稿日時： 2005/06/15 18:21 投稿番号： [8823 / 230347]

現状の各国の立場

北朝鮮の立場
①現状の金体制のまま国際社会に入りたい。
②経済等の援助を要求する。
③拉致した被害者は人質なので無償で解放出来ない。
④主張を認めないと核やミサイルで攻撃すると脅すしかない。
これらの主張を聞き入れないと６カ国協議にも
復帰しないとゴネるのも戦略である。内心は早く援助が欲しい。
⑤太陽政策は有難いが弱みを見せたくない。これで一息つける。

南朝鮮（韓国）の主張
①まず北と仲良くなり軍事的に安心したい。
ともかく北と仲良くしたい、太陽政策である。
②当面統一はしない、北の復興費用の負担をしたくない。
この費用は日本にさせれば良い。
③そのためにも日本の過去を更に追求する。
過去の自国の対日協力者を追及する。
このことは現政権の政敵を窮地に追詰めることにもなる。
④今となっては邪魔なアメリカには日本から説得させる。
なにしろ歴史認識で日本が悪いといえば良い。
色々のことで歴史認識は役にたつので重要である。
⑤日本の賠償とか援助で北の経済がそこそこになり
負担がかからなくなった頃に核付きで、（核技術だけでも）
統一出来れば最良である。

中国の立場
①北を利用できるだけ利用する。若干の援助でアメリカから
台湾とか経済関係で譲歩を引き出すネタになる。
６ヶ国協議に引出すだけでもネタになる。
②本格的な核開発は困るが、それ以前の脅かしは好ましい。
日本へのプレッシャーにも利用できる。
③もし利用価値がなくなったらどうでも良いが
韓国との統一は好ましくなく出来えれば自国の領土としたい。
そのために高句麗の歴史など持出したがチョッと早すぎたようだ。

アメリカの立場
①独裁国家が存在するのは困る、民主主義国家にさせたい。
グローバルスタンダードが通用する国が増えることが国益になる。
②核開発は許せない、韓国や日本の核武装をも誘発するので
絶対にゆるせない。
③北を攻撃するのは易いことであるがイラクで手一杯だし
石油も出ない北を攻撃してもメリットがない。
ただ将来はイラク問題が終了して欧州も賛成するなら攻撃しよう。
④核開発を除けば当面、今のままでも苦しゅうない。

日本の立場はバラバラ
①平和的に解決したいのは共通。
②拉致は世論があるので重要だが外務省の立場では些細なこと。
③北には賠償でなく援助したい。
どうせ国費だし利権にあり付ける派閥がある。

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＞「バランサー・ノムです、つらいとです」

投稿者： rakudanoko 投稿日時： 2005/06/15 18:10 投稿番号： [8822 / 230347]

ノムです。空港降りたとです。出迎いなかとです辛いとです・・トホホ

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1436004&work=list&st=&sw=&cp=1

ブッシュに会って言ったとです、中国の代わりに対北朝鮮の窓口に韓国はふさわしい中国に代わりアメリカの意向北に取り次ぐと要求アメリカに相手にされず却下されたとです・・トホホ

懲りずにまた要求したとです、韓国、北朝鮮同じ民族であり別な国とは言え理解し信頼しあえるアメリカも理解するべきだアメリカ側は朝鮮戦争のこと話し終わったです・・これまたトホホ

懲りずにまたまた言ったです、日本に対する不満を口にしたらアメリカ側からこれ以上日本といざこざ起こすならアメリカにも考えがあると怒られてしまったとです、今後反米反日続けるのであれば重大な変化をもたらすどちらかを選べと最終通告告げられたとです立ち直れんとです。

かおーちゃん帰るっぺ

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Re:Re:米韓首脳会談

投稿者： gotter_dammerung_2005 投稿日時： 2005/06/15 18:07 投稿番号： [8821 / 230347]

　手を引くというのは、何もしないという意味ではないですから、念の為。
国連での経済制裁が出来なければ、日本単独での経済制裁を科すことになります。
日本単独では、効果は薄いですし、関係が更に冷却化するだけなので、拉致問題の解決は、当面は遠のきます。

　拉致問題も核問題も、北朝鮮の今の体制を存続させるのか転覆させるのかに、結局は行き着きます。
本来なら、日米韓で中ロに方針転換を迫りたいところですが、韓国がああなので、日米だけで、中ロに転換を迫ることになります。
状況は、芳しくないですが。

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以前から疑問だった事

投稿者： yoikowaruiko356 投稿日時： 2005/06/15 18:03 投稿番号： [8820 / 230347]

金大中氏が太陽政策を掲げて、慎重に賢明にわがまま一杯の悪たれ息子をなだめ、すかし、抱きしめるような気持ちで経済支援を続け、やっといい雰囲気になったところで、ノーベル賞の話が舞い込んだ。

あの誇り高い金正日がこの件で多分、相当自尊心を逆撫でされたろうと危惧していた．
ノーベル賞決定に関与した人達ってどんな人達だったんだろう？

あの国民を私物化しているかに見える超独裁者・金正日がごく個人的な感情で国を動かし得る事ぐらいは常識の内だったろうに・・・？

あのまま両国が上手く統一でもして、金大中氏というアジア人の手腕が、いよいよ国際的に認められ決定的なものになることを恐れる集団がいなかっただろうか？

あるいは、ソ連解体後もアジアに残る共産主義国を一掃してしまいたい考えが特に米国に強くあって、そう簡単に統一されてしまっては、共産主義国を武力制圧する機会を無くしてしまいかねない、、、、などという考えがなかっただろうか？

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日韓首脳会談２０日に決定

投稿者： narurin 投稿日時： 2005/06/15 17:58 投稿番号： [8819 / 230347]

産経新聞と朝鮮日報の記事を拾ってみました。

産経新聞http://www.sankei.co.jp/news/050614/sei074.htm

政府は１４日、小泉純一郎首相が韓国の盧武鉉大統領と２０日にソウルで会談すると正式発表した。

　首相は会談で、戦時中に徴用された朝鮮半島出身者の遺骨調査・返還など日本側の取り組みを示すほか、韓国在住被爆者の支援強化策を説明、韓国側の理解を得たい考えだ。第２期の日韓歴史共同研究では、歴史教科書もテーマに取り上げる方針を大統領に伝える。（共同）

朝鮮日報（日本語版）http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/14/20050614000049.html

盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領と日本の小泉純一郎首相が今月20日、大統領府で首脳会談を行うと、韓日両国政府が14日共同発表した。

　金晩洙（キム・マンス）大統領府スポークスマンは「望ましい韓日関係のための歴史認識の共有及び北核の平和的解決方案などに対し、幅広く協議する予定」と述べた。

　金スポークスマンは「正しい韓日関係の方向を協議する重要な機になることを期待する」とした。

　今回の会談は韓日関係がいつになく悪化している状況で開かれることから、過去史問題などに対し、どのような協議が行われるか注目される。

　大統領府は今回の会談と関連し、最後まで苦心を重ねたが、結局会談の開催を決定した。これを受け、盧大統領の今年下半期の日本訪問も実現する見通しだ。

　小泉首相は20日に訪韓し、一泊した後、21日出国する。

歴史の話が中心になるのでしょうが、韓国は、開催するかどうかを話し合ったようで、
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/06/14/20050614000071.html
周りから言われたから、開催、みたいな雰囲気ですね。

日本側は、消化試合のため、とりあえず、韓国がやるなら、行ってこよう、
という感じでしょうか？

もはや、北の核問題についても、ブッシュと、話ができあがっているでしょうから、
気楽に、日程を消化しくることになるのでしょうね。

韓国は、歴史カードを切り続けないと、死んでしまう国ですから、
今回の会談でも、必死でしょう。でも、本当の死活問題は、
ブッシュ大統領からも言われていると思うのですが、「北の核問題」です。
真の日韓関係を考えるのなら、間違いなく、核問題を中心に議題を進めるべきで、
過去の歴史など、言ってられないと思うのですが、ダメでしょうね。盧武鉉は。

小泉首相は、もう、決まってしまっているアメリカの態度を知っていれば、
話すことは、あまり無いと思うのですが。できれば、漁場の問題は、取り上げて
ほしいと思います。漁師さんの死活問題ですから。

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戦争記念館だったか？・・・

投稿者： hi_tan23 投稿日時： 2005/06/15 13:03 投稿番号： [8818 / 230347]

以前友人に聞いた話だが、韓国の戦争記念館には、日本兵が朝鮮人を切り殺している絵が飾られてあると聞いたことがありますが、ほんとうですか？

また同じ絵が、中国にも飾られており、それは中国人になっているとか・・・

おそらく中共からでた大嘘の捏造写真を
韓国で捏造しなおして掲げているのだと思うが、だれか詳しいことを知りませんか？

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正しい歴史認識②内紛と外国に頼る

投稿者： dannkanosda2438 投稿日時： 2005/06/15 12:47 投稿番号： [8817 / 230347]

Ⅰ内紛と日本に頼る

日韓併合時に朝鮮の国論は分裂状態であった。
１．相変わらず清朝に頼る
２．ロシアに頼る
３．日本に頼る

日清・日露の戦争で勝った日本に併合される派が優勢となり
そしてそうなった。
戦後日本が負けると日本に無理やり植民地にさせられたと言うが
もし、そうならなぜ無抵抗で併合したのか？。
内国人同士で悲惨な朝鮮戦争する民族が・・おかしいではないか。

日本統治時代に遅れていた朝鮮の民度を向上し法体系の整備や
戸籍制度を作るなど朝鮮の近代化は今もその恩恵に与っている。
もちろん日本が苦しい戦争をしていたので強性労働もあったろうが
日本内地も同様であった。

Ⅱ内紛と米・中に頼る
内紛の典型で北と南に分かれて
朝鮮戦争で米と中国に応援を求めて朝鮮最大の凄惨な
徹底的な破壊と死者を出した。

（日本統治時代に日本から被害を受けたと言うが、
当時日本は空爆・原爆・艦砲射撃などの悲惨な目にあったが、
朝鮮半島への攻撃はなかった。）

今になって、戦争時の一部の出来事で反米丸出し
米に恩義はないのか？。
これでは血を流した米兵士は浮かばれないし
米国はどのように思うか考えたことがあるのか？。
第三者としても不思議で信用出来ない民族と思う。

３．日本に頼る
朝鮮戦争の休戦後、荒廃した膨大な韓国に知的・経済援助を
日本から受けたので著しく復興した。

しかし感謝しないのがこの民族の特徴である。
益々反日をエスカレートしてユスリ・タカリは過激になる。

このように内紛を起こしては外国に支援を求め
多大な援助で助けてもらいながら恩義に仇で返す。

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正しい歴史認識①民族の特性

投稿者： dannkanosda2438 投稿日時： 2005/06/15 12:06 投稿番号： [8816 / 230347]

朝鮮人は
常に自己中心で相手の立場を考えない。
他人の援助をあてにする。
そして助けてくれた恩義のある人に仇で返す。

外国に対してそうなら多分自国人同士でもそうなのだろう。
だから内紛が絶えない。

つまり常にその時々において、自己の利益を最優先にして
相手の立場や人間として恩義とか礼儀等を無視する。

これは金大中のようなクリスチャンで比較的にリベラルな
人でも同様であり、ましてや他の朝鮮人は推して知るべきある。

これでは何時までまでも平和で幸福な民族になり得ず
常に内紛をかかえ外国とギクシャクとした不幸な国のままである。

これは良き隣人として言うのであり悪口でなく
ましてや差別ではない、ただ素直に耳を傾けて成長することを望む。
いやまだ自己主張を続けるなら・・・言うことはないが・・・。

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「バランサー・ノムです、つらいとです」

投稿者： miniiwa2 投稿日時： 2005/06/15 11:52 投稿番号： [8815 / 230347]

ブッシュ大統領と50分会談したとです。

うれしかったとです。

だけど、ブッシュ大統領ったら、脱北者の新聞記者をホワイト・ハウスに招いて、40分も熱心に話を聞いたらしいとです。

バランサー・ノム、立場がなかとです。

ぅぅぅぅぅっ。

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考え方を変えてみれば、

投稿者： b598056 投稿日時： 2005/06/15 10:59 投稿番号： [8814 / 230347]

＞それに日本が戦争もせずに中国や韓国のようにあっさり欧米列強の植民地になっていれば未だにアジア・アフリカは植民地のままでしたでしょうからね。

「アジアで最初に欧米列強と並んだ？」という名誉を、中国から奪い取ってしまったことが、誇り（だけ）高い彼らには許せなかったのかもしれません。
でも、「辛亥革命」や「国共合作」は、「日中戦争」あってこそのものだったりするのは皮肉ですが・・・。（無くても、遅れて革命は成し遂げられたと考えれなくも無いですが。）

＞もちろん自国の独立を守るために中国や韓国に迷惑をかけたことは悪いことだと悪いと思いますが、じゃあどうすれば良かったのかと考えると状況的に他に選択肢があったとも思えませんしね。

おとなしく欧米列強の植民地（あるいは属国）と化していれば良かったと思っているのではないでしょうか？
武力を用いて抵抗するよりも、おとなしく降伏して蹂躙されたほうがマシだと言う、どこぞの政党のように・・・。

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>核兵器破壊攻撃に反対

投稿者： narurin 投稿日時： 2005/06/15 09:40 投稿番号： [8813 / 230347]

manseekoreaさんへ。これが、釣りでない、と信じてレスします。

＞ソウルは火の海だ

そうするのは、韓国民の意志一つです。
死ぬ気で、
「北韓に核を放棄するよう説得する。」
ことです。
下手な夢は、持たないことですね。統一して、核を持つとか。

では、期待しています。

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Re:米韓首脳会談

投稿者： narurin 投稿日時： 2005/06/15 09:16 投稿番号： [8812 / 230347]

gotter_dammerung_2005さんおほようございます。

拉致問題は、大きな問題ですが、今や、政治的パフォーマンスに利用されています。
それ故、何らかの手を打たない後での、半島からの引き上げは難しいのでは、と、思っています。
まあ、小泉さんなら、何の説明も、前触れもなく、切っちゃうかもしれませんが。
個人的には、大変心が痛む問題で、何とかしてほしいのですが・・・・

確かに、金王朝の存続のためには、核は使えないでしょうね。
ただ、あの国のことなので、何するかわかりませんが＾＾；

＞この三国が日本の味方になるなんて甘い期待を抱くこと

いえいえい、さすがに、これは、思っていませんよ。
距離をあけたいくらいですから。
アメリカも、国益に適わなければ、日本がいくら、北朝鮮に対して、
強行になっていこうとも、手助けはしないでしょうから、
最悪、そういう図式での対立が、顕著になる可能性もあるでしょうし。
軍国主義的な国との対立は、今の日本には、苦しいものがると、思います。

アメリカは、１００％のお守りでは無いでしょうから。
その気になり切れていない、今の日本に危惧している次第です。
もっと、国内の意見整理と、ある程度、政府内の意見統一をしないと、
いつまでも、足下をすくわれる危険を背負って、外交をしなければいけません。

なんとなく、引くに引けない、ズルズルと関係を持ってしまう日本を想像して、
背筋が寒くなります。

丁寧なレスありがとうございました。

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北朝鮮にピンチ

投稿者： dr_daichan_i 投稿日時： 2005/06/15 06:06 投稿番号： [8811 / 230347]

北朝鮮を脱出して韓国に亡命し、韓国紙・朝鮮日報の記者になった姜哲煥（カンチョルファン）さん（３６）が１３日、ブッシュ大統領の招待でホワイトハウスを訪れ、大統領と約４０分間にわたり異例の会談をした。大統領は、北朝鮮の強制収容所での体験をつづった姜さんの著書「平壌の水槽（アクエリウム・オブ・ピョンヤン）」を読んで悲惨な人権状況を具体的に知り、ホワイトハウス高官にも一読を勧めるほど姜さんに関心を持っていたという。面会は大統領執務室であり、チェイニー副大統領らも同席した。朝鮮日報によると、大統領は「北朝鮮に対する正直な話を聞きたくて来てもらった。あなたが大統領だったら北朝鮮をどうするか」と単刀直入に切り出したという。姜さんは「国際社会では核問題が重要ですが、北朝鮮住民にとっては核よりも人権問題が切迫しています」と人権問題の解決を訴えた。大統領が「人権問題を解決するためにどうすべきと思うか」と聞いたところ、姜さんは「米国が北朝鮮の人権問題を（国際社会で）強く問題提起すれば、北朝鮮住民は（米国が人権状況を心配してくれていると感じ）米国への誤解は解けると思う」とアドバイスした。また、ブッシュ大統領は北朝鮮を取り巻く経済状況に触れ、「人道支援は政治問題とは別というのが私の原則だ。北朝鮮住民はとてもかわいそうだ。もっと食糧支援をしたい」と述べた。これに対し、姜さんは、北朝鮮の軍事優先体制を指摘し「軍部だけが食べて、住民のことは眼中にない」と食糧支援の難しさを説明した。
さらに大統領が「私とあなたが会ったことを金正日（キムジョンイル）（総書記）が知ったら、嫌がるのではないか」と向けると、姜さんは「強制収容所に監禁されている数十万人が万歳と叫ぶでしょう」と返答したという。大統領は姜さんの著書に「サインをしてくれ」と頼み、一緒に写真に納まった。（毎日新聞速報）

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Re.素朴な疑問

投稿者： kawakawakawa13 投稿日時： 2005/06/15 05:10 投稿番号： [8810 / 230347]

＞日本の拉致被害者の悲劇と同様に韓国にも家族が拉致された人々が（日本よりはるかに多く）存在しているはず。
＞どうしてそうした人々の声が聞こえてこないのだろうか？

韓国では、そういう発言・発表は禁止されています。
北朝鮮を非難する発言は、検閲されているのです。

＞韓国に侵入した北朝鮮工作員と交戦し、亡くなった韓国軍人の記念式典にも韓国政府高官は出席しなかったとも聞く。

韓国では、太陽政策に反対する行為は、許されないのです。
大韓航空機爆破事件、ラングーン爆破事件、朝鮮戦争も再評価して、米韓連合による謀略と位置付けるみたいですから。

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＞対価を払えばいいのだろうか

投稿者： waffe_9 投稿日時： 2005/06/15 04:50 投稿番号： [8809 / 230347]

＞半強制的な場合があったかとか、ちゃんと払ってなかった場合があるから問題にしているのではないか？

ある客は代金を支払い、他の客は支払わないなんて不公平はないでしょう。みんなと同じ事をしないと軍隊の規律が乱れますよ。また売春婦が団結してストライキを起すでしょう。

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どこの兵器？

投稿者： rangkhan 投稿日時： 2005/06/15 00:53 投稿番号： [8808 / 230347]

李氏朝鮮の併合は領土的野心ではなくて
朝鮮半島がソ連の領土になるのが怖かっただけでしょ。
自国の喉元にソ連の基地なんぞが出来るのが恐ろしかった。
しかし、北方領土にしてもソ連（ロシア）の領土に対する固執は恐ろしいね。
もし日本が朝鮮併合に至らなかったら朝鮮半島に今住んでるのは金さんや鄭さんじゃなくて何たらビッチだの何たらスキーだの名乗るロシア人でしょうね。
金さんや鄭さん達は中央アジアあたりでロシア連邦内の自治共和国とかで住んでるんじゃないの？
如何に「民族の悲願」とか騒いでも絶対朝鮮人に半島を返そうとはしないでしょうね。
半島の主権はロシアと中国のせめぎあいってトコじゃないの？

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分不相応な経済力を持ったが為に

投稿者： asia1867 投稿日時： 2005/06/14 23:21 投稿番号： [8807 / 230347]

当時の日本が現在の兵器を知っていれば、朝鮮の併合なんぞ絶対にしなかったでしょう。

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米国なんて関係ない

投稿者： rangkhan 投稿日時： 2005/06/14 23:14 投稿番号： [8806 / 230347]

>ソウルは火の海だ。
死ぬのは米兵でなく、大量の韓国の市民だ。米軍はこの人達を守れるのか。

米国が守るのは自国の権益。北が南を占領して朝鮮半島が中国の衛星国家になるのは困るけどソウルで韓国人が死ぬのなんて何とも思わない。
たくさん死ねば朝鮮半島の介入に大きな理由付けができる。中国やロシアに対してね。
日本も同じ。米国が日本の国家や日本人の為に命を賭けるとは誰も思ってないよ。
米国の権益と反しない方向で自国の安全と利益を求めていく。これ今の世界の常識。あの中国でさえこうした原理を理解して米国を利用しようと必死なんじゃないの？台湾に至っては必死でそのバランスに国家の存亡を賭けている。
韓国だけだよ。。。。こんなあったりまえの事を理解してないのは。
北と併せて本当に病的だよ。
嫌でもなんでも米国は現実世界でたった一つの超大国なんだから。極東の中途半端な中流国が何を勘違いしてるの？韓国政界にも目が見える政治家はいるんでしょ。
強大な専制国家の脇で卑屈な歴史とは言え、生き延びてきた朝鮮は決して政治駆け引きに劣った民族ではなかったと思うんですが。
今は退化してしまいましたね。日本のおかげで分不相応な経済力を持ったが為に。

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これがチョンの真の姿

投稿者： goodparty2003 投稿日時： 2005/06/14 23:11 投稿番号： [8805 / 230347]

http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_356.htm

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韓国の小学校教育の実態

投稿者： ayanami_reika 投稿日時： 2005/06/14 23:02 投稿番号： [8804 / 230347]

韓国の小学校が児童に書かせた反日絵画です。鉄道の駅に展示されています。

http://uqmgp.hp.infoseek.co.jp/

なんということでしょうか。

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>>>>>>米韓首脳会談

投稿者： gotter_dammerung_2005 投稿日時： 2005/06/14 22:39 投稿番号： [8803 / 230347]

＞日本は、簡単に、半島から手を引けるのでしょうか？

　日本は、拉致問題以外、北朝鮮とは大した関係はありません。
韓国も必要な国ではないです。
拉致問題は、金王朝が存続する限り解決の見込みはありません。

　戦略核とは、相手に核を使わせない為に持つものなので、使えない兵器なのです。
北朝鮮に、かつてのソ連の様な核戦略が出来る訳でもない。
北朝鮮の核自体は、それ程の脅威ではないんです。
アメリカの関心事は、核技術の拡散です。
ただ、これは防ぐのが難しい。

＞最悪、日本対中朝、付属韓国、という図式になるのではないでしょうか。

　もうなっているんじゃないですか？（笑）。
日米韓で結束して中朝に当たるはずが、韓国が中朝の同盟国としか思えない様な行動を採っているから、ごたごたしているんです。
この三国が日本の味方になるなんて甘い期待を抱くこと自体、間違いでしょう。

　敵だか味方だかはっきりしないベトコンみたいなノムヒョンに頼っていては、泥沼のゲリラ戦に陥りますし、それが北朝鮮の狙いなんでしょう。
泥沼にしない為には、戦略的な見直しが必要です。

　核だけに目を奪われると、金正日の思う壺になります。
中ロは、朝鮮半島の非核化には賛成ですが、金王朝存続の為に経済制裁には反対している訳です。
そして、存続の為の莫大な財政負担を日米に負わせようとしている。
しかし、日米に、金王朝を存続させるメリットはありません。
日米が朝鮮半島から手を引いてしまえば、金王朝存続の負担は中ロそれに韓国が負うことになります。

　周辺国で北朝鮮の核武装に賛成な国はないにも関わらず揉めるのは、周辺国に朝鮮半島政策でのコンセンサスがないからです。
朝韓を除いて、周辺4カ国で先に話を付けてしまえば、核問題もスムーズに運ぶことになります。
その為には、北朝鮮にではなく、中ロに圧力を掛けることが必要です。

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ありがとうございます。

投稿者： goddagodo345 投稿日時： 2005/06/14 22:27 投稿番号： [8802 / 230347]

僕も韓国の歴史の教科書を読んだことがありますが、あれは歴史教育というよりは、民族教育とか政権教育といった感じですね。日本人は「日本史」以外に「世界史」
を学びますよね。「世界史」のおかげで当時の状況が良く分かる。日本が戦争を始めた時代、アジアの独立国家なんて確か日本とタイぐらいしかなかったような気がします。そして、日本が敗戦した後にアジア・アフリカ諸国が続々と独立していく。当時、自国の独立を守るために軍事に偏ってしまったのは状況的に仕方ないことだと思います。だって、今でこそ国連の安保理がどこかの国が侵略戦争を始めれば文句言うけど当時はそんなことはまるでなかったですからね。それに日本が戦争もせずに中国や韓国のようにあっさり欧米列強の植民地になっていれば未だにアジア・アフリカは植民地のままでしたでしょうからね。もちろん自国の独立を守るために中国や韓国に迷惑をかけたことは悪いことだと悪いと思いますが、じゃあどうすれば良かったのかと考えると状況的に他に選択肢があったとも思えませんしね。

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>核兵器破壊攻撃に反対

投稿者： bufrsjhx 投稿日時： 2005/06/14 22:23 投稿番号： [8801 / 230347]

>38度線沿いの北韓ミサイル部隊がソウルを襲ってきたらどうなるか。

ソウルは火の海だ。

死ぬのは米兵でなく、大量の韓国の市民だ。米軍はこの人達を守れるのか

しかし　北がソウルを火の海にする。　と言うのは
一般市民を平気で殺戮すると　言っているわけだが　北がする事でも　韓国の人はそれをアメリカに責任転化するのかな？
朝鮮戦争でも民間人を沢山殺戮をしているから　確かに北の　あるいは共産国の軍隊の残虐さは身にしみているはずだから　それに対する恐怖心は大変なものだと思いますが。

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日本と韓国の議論の広場

勝手にどうぞ

ＢＳディベ-ト

「韓国の政治指導者は北朝鮮の

＞＞＞以前から疑問だった事

＞バランサー・ノム

写真を撮ってアップした在韓カナダ人の

太陽政策

＞＞以前から疑問だった事

NHK ＢＳディベートに掲載されない・・・

子どもの成長にも悪いと思うのですが

>日韓首脳会談で言ってほしい！

>ノムヒョンはバランサ-？

地下鉄駅にはりつけてある子供が描いた絵

韓国の在りようを見ていると

＞以前から疑問だった事

正しい歴史認識④あるべき道

小泉首相とも率直に話を 米韓首脳

正しい歴史認識③自己の損得

＞「バランサー・ノムです、つらいとです」

Re:Re:米韓首脳会談

以前から疑問だった事

日韓首脳会談２０日に決定

戦争記念館だったか？・・・

正しい歴史認識②内紛と外国に頼る

正しい歴史認識①民族の特性

「バランサー・ノムです、つらいとです」

考え方を変えてみれば、

>核兵器破壊攻撃に反対

Re:米韓首脳会談

北朝鮮にピンチ

Re.素朴な疑問

＞対価を払えばいいのだろうか

どこの兵器？

分不相応な経済力を持ったが為に

米国なんて関係ない

これがチョンの真の姿

韓国の小学校教育の実態

>>>>>>米韓首脳会談

ありがとうございます。

>核兵器破壊攻撃に反対

ＢＳディベ-ト　

小泉首相とも率直に話を　米韓首脳