日本と韓国の議論の広場

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>4 韓国海洋警察、竹島付近で演習

投稿者: gm_pipiko 投稿日時: 2005/05/09 10:27 投稿番号: [7767 / 230347]
>韓国ごときがイージス艦持っていても宝の持ち腐れと思いませんか?

イージス艦というのは   イージスシステムを搭載している駆逐艦のことでしょ
アメリカからイージスシステムを売ってもらえるの?

それがなければ   単なる駆逐艦   では???

.

北の核実験

投稿者: sarnari1993india 投稿日時: 2005/05/09 08:55 投稿番号: [7766 / 230347]
「ピストルを突きつけて1ポンドが要求された。
それを与えると、またピストルを突きつけて2ポンドが要求された。
最後に独裁者は1ポンド17シリング6ペンスを取り、残金は将来の友好関係で受け取ることに合意した」
(チャーチルがチェンバレンとヒトラーのミュンヘン合意を批判し、警告して言った言葉)

韓国の現政権は馬鹿だから北にピストルを突きつけられてもはや身動きできなくなっているようだ。
今から考えればクリントン政権時代に米韓は最初の要求を与えてしまっていたのだ。
だがアメリカは韓国ほど馬鹿ではあるまいし、日本もそうあるべきだ。
北が核実験を強行する場合は、躊躇うことなく制裁を加えよ!

ニュース

投稿者: drjpn99 投稿日時: 2005/05/09 07:55 投稿番号: [7765 / 230347]
>ところが懇談終了後、朴副所長は通訳を通して、補足として「(プルトニウムによる核兵器に)核実験は不可欠である。それは間もなく分かるであろう」と伝えてきたという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050509-00000012-mai-int&kz=int

なぜ韓国は日中歴史共同研究を恐れないのか

投稿者: emilelalique 投稿日時: 2005/05/09 02:03 投稿番号: [7764 / 230347]
  日中で歴史共同研究をすることになった。中国の外相は共同研究に韓国を入れても良いと言ってる。どうやら両国はこの問題で連携をとるつもりらしい。

  歴史共同研究を行っても歴史観の違いから共通の歴史認識を持つことは難しいという議論がある。
  確かに歴史解釈をめぐる対立は解消されることは無いだろう。しかし歴史共同研究で明らかになる歴史的事実については、少なからず解釈に左右されないところがあるだろう。『いつ・どこで・誰が・何をしたか』は、基本的には歴史観に関係無く答えはひとつだろう。

  日中両国が中心の歴史研究である限り、その対象は満州国・日中戦争あたりになるだろう。そしてその詳細を調べれば調べるほど、当時の朝鮮半島出身の日本兵の存在が明らかになってくるはずだ。韓国大統領はなぜか戦前のことに関して、朝鮮半島の人々が一方的な被害者であるかのように思い込んでいるが、それは彼が戦後世代で、韓国政府の偏った歴史教科書で学んだ世代だからだ。
  しかし日中歴史共同研究に韓国も参加することになれば、今まで韓国政府が歴史教育で国民に隠してきた事実、韓国国民にとって都合の悪い歴史的事実も明らかになってくる。

  中国に対する侵略戦争において、朝鮮半島の人々は一方的な加害者ではない。当時の日本軍には多数の半島出身者がいた。旧日本軍の幹部の中にも半島出身者がいた。それらの人々が旧日本軍による中国での侵略行為に全く関与してなかったと考える方が不自然だ。
  日本が満州国を建国したとき、土地やビジネスチャンスを求めて満州に入り地元中国人を搾取したのははたして日本人だけだったのか?

  日中歴史共同研究に韓国が参加するとは、すなわちそういう事が白日のもとにさらされるということだ。今まで日本政府が韓国人のプライドを気遣って触れないようにし風化させようとしてきた過去を、中国が公式の場で引きずり出し明らかにするということだ。
  中国での旧日本軍の侵略の歴史を明らかにすること、それはとりもなおさず朝鮮半島出身者の侵略行為をも掘り起こすということだ。日本を侵略者と批判する韓国大統領が学校で教えてもらわなかったことが明らかになるということだ。

  恐らく中国側は当然この事実を認識しているだろう。そして歴史共同研究でその事実が明らかになるにつれて、それを韓国に対する外交上のカードに使うに違いない。   韓国人は日本人とともに中国を侵略した加害者であったのか?それとも中国人と同じく侵略の被害者であったのか?韓国にとって死活問題となる歴史解釈の首根っこを中国に握られることになる。韓国は中国政府に歴史を人質に獲られるようなものだ。

  それを韓国政府は分かっていて日中歴史共同研究に参加しようとしているのだろうか。恐らく何も考えていないのだろう。ただ単に自らを中国と同じ被害者だと信じ込み、日本政府を攻撃することでプライドを癒しているつもりなのだろう・・・・その様に臆面も無く勝ち馬に乗るメンタリティーこそが朝鮮半島から独立を奪ってきた真の原因であることにも気づかずに。いずれ韓国は中国の従属国へと回帰していくのだろう。

>>>>>>韓国海洋警察

投稿者: gotter_dammerung_2005 投稿日時: 2005/05/08 23:33 投稿番号: [7763 / 230347]
>イージス艦は日本が持っているから自分も欲しいみたいな感覚なのではないでしょうか?

  真似っ子大国ですから、それもあるでしょうが、あの大統領の発言を聞いているとね。
北朝鮮の傀儡政権としか思えませんからね。

  まあ、あの大統領は先は長くなさそうですけどね。
北朝鮮と心中するか、失政を問われて弾劾でもされるか、楽しみですね。

敵国扱い以外の何者でもありません。

投稿者: n_o_i_s_e_m_a_n 投稿日時: 2005/05/08 23:28 投稿番号: [7762 / 230347]
>日本では韓国の事を友好国として扱ってきましたが、韓国では日本の事を敵国として扱ってるとしか思えないですね。

友好の証に「竹島周辺での漁業は日韓両国が行っても良い」とお互いに取り決めたわけですが、

実際に日本漁船が行くと韓国は警備艇(軍艦)まで出して追い払い、あげくは竹島に軍事施設まで築く有様で、どうみても敵国扱い以外の何者でもありません。

>>>>>韓国海洋警察

投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2005/05/08 23:23 投稿番号: [7761 / 230347]
一回、ためしに集結させてビビらせると
面白いのですがね・・笑

イージス艦は日本が持っているから自分も欲しいみたいな感覚なのではないでしょうか?

韓国では

投稿者: ranboo_bongo 投稿日時: 2005/05/08 23:19 投稿番号: [7760 / 230347]
日本では韓国の事を友好国として扱ってきましたが、
韓国では日本の事を敵国として扱ってるとしか思えないですね。
韓国の態度は友好国に対するものではないですから。

>>>>韓国海洋警察

投稿者: gotter_dammerung_2005 投稿日時: 2005/05/08 23:15 投稿番号: [7759 / 230347]
  自衛隊は、出動しても闘えないんじゃないかな(笑)。

  今でも韓国は経済はガタガタなんですから、経済的に締め上げれば、軍備増強構想なんて吹っ飛んでしまいますよ。

  それから、韓国はF−16などのアメリカ製兵器を沢山持っていますが、アメリカとの同盟関係がなくなり、部品の供給が絶たれれば、使い物にならなくなってしまうのではないでしょうかね。
イランがそうでしたし。
そこがアメリカ製の兵器を使うことの恐ろしさなんですね。
日本の場合は、アメリカの軍産複合体にがっちり絡め取られていますし、アメリカ製兵器の部品の多くは日本製ですしね。

>韓国海洋警察

投稿者: yousunwai 投稿日時: 2005/05/08 23:12 投稿番号: [7758 / 230347]
すげーな、ここまで、来ると、韓国も敵国だな。

> >韓国海洋警察、竹島付近で演習へ

投稿者: ranboo_bongo 投稿日時: 2005/05/08 23:10 投稿番号: [7757 / 230347]
民主党のような政党が第二政党として発言力を持っている現状では自衛隊を派遣するなんて有り得ないでしょうね。

ただし、政府は何らかの反対声明は出すべきでしょう。
例えば「このような行為は、日本国民の心情を傷つけ、両国関係を損なうものであり、直ちに中止すべきである」ぐらいの声明は出すべきだと思います。
どうせ、向こうで「妄言云々」と騒ぎ立てるでしょうけど、駄々こねっ子を甘やかしては、その子は何時まで経っても成長しません。ちゃんと叱ってあげるのが韓国のためです。

>民主党よ、非難すべき相手を間違えるな

投稿者: gotter_dammerung_2005 投稿日時: 2005/05/08 23:01 投稿番号: [7756 / 230347]
  民主党は、左翼政党になったと見て良いでしょう。
社会党の支持基盤だった労組は、そのまま民主党に横滑りしています。
党組織も、多くは社会党系のものだと思います。

  民主党は、政界再編の為の暫定政党です。
元々は、反小沢グループの集まりですが、政策的には小沢的戦略構想を継承しています。
小沢自由党と合体したのも、本来の目的達成の為です。

  しかし、岡田体制になってからは変質しつつある様です。
社会党の後継政党としての性格が強くなっています。
保守系の若手も元気がなくなっていますしね。

  小泉総理に一番期待していたのは、政界再編の火付け役になって貰うことだったんですが、その期待は裏切られた。
識者で、小泉総理に期待する人は、今では少ないのですが、まだチャンスはあるかもしれません。
政権末期にね。
そういうことでもないと、もう選挙で票を入れるところはなくなります。

>>>韓国海洋警察、竹島付近で演習

投稿者: zeps7165 投稿日時: 2005/05/08 22:42 投稿番号: [7755 / 230347]
韓国ごときがイージス艦持っていても宝の持ち腐れと思いませんか?海上自衛隊が韓国海軍など秒殺してくれます。

演習するのは勝手ですが、れっきとした日本の領海でやるんだったら、そく会場自衛隊が防衛出動する事になるんでしょうか?

>>韓国海洋警察、竹島付近で演習へ

投稿者: gotter_dammerung_2005 投稿日時: 2005/05/08 22:39 投稿番号: [7754 / 230347]
  韓国の行為は、国際法無視のりっぱな侵略行為ですから、国際法廷より国連に提訴した方が良いのではないかな。
国連で解決するとは思えませんが、一応大義名分を立てるには使えます。
何にしても、常任理事国入りの問題にケリが着いてからの話ですが。

  韓国は、イージス艦隊構想を持っている様です。
大した海軍力もない北朝鮮対策には無用のものです。
日本を仮想敵国とした軍事力強化の一環でしょう。
対韓政策は、大幅に見直す必要がありそうですが、これも常任理事国入りの問題にケリが着いてからですね。

民主党よ、非難すべき相手を間違えるな!!

投稿者: ranboo_bongo 投稿日時: 2005/05/08 22:32 投稿番号: [7753 / 230347]
両国との関係を良好に保とうと卑屈なまでに努力してるのは日本側であり
悪辣な反日ナショナリズムに基づく不当な対日要求を繰り返して
関係を破壊してるのは反日国家、中国、韓国、である。
高圧的で非友好的なのはどっちだ。
非があるのはどっちだ。
民主党よ、こんな状態で日本を非難するのか???

中韓の悪辣な反日ナショナリズムに迎合し
首相の足を引っ張るような行為は
益々両国の不当な対日要求をエスカレートさせるだけだ。

>韓国海洋警察、竹島付近で演習へ

投稿者: prin1212jp 投稿日時: 2005/05/08 22:08 投稿番号: [7752 / 230347]
自衛隊が本気で集結したらどうすんだろ?
日本が手を出さないとたかをくくっての行動でしょうね。

> すげーなぁ・・・

投稿者: konanetranger 投稿日時: 2005/05/08 21:58 投稿番号: [7751 / 230347]
1人目は海外逃亡で野垂れ死に
2人目は務所入り
3人目は暗殺
4人目は自分でクーデター起こして虐殺やって失脚・・・

5人目の金大中も引退後はやはり追及されている最中

では6人目の脳無ヒョンの運命やいかに?

韓国の大統領の執務室は刑務所につながっていると言う話です。(^^

しかし、この程度の政治家の最高責任者がよく朝鮮の為に思って命をかけて親日運動をしたのに、それを売国奴と批判できる者です。

菅前代表、中韓両国の反発は小泉首相の責任

投稿者: ranboo_bongo 投稿日時: 2005/05/08 20:41 投稿番号: [7750 / 230347]
  民主党の菅直人前代表はテレビの番組で8日、中韓両国が歴史認識問題で反発していることについて「小泉首相の靖国参拝でこうなった。首相の政治的責任は極めて大きい」と指摘した。菅氏はまた、昭和天皇の戦争責任について「直接的な政治責任はないが、象徴的にはある。終戦時に退位されていた方がよかった」と述べた。
(毎日新聞) - 5月8日19時32分更新

海洋警察ってどんな舟持ってんのかな?

投稿者: sky_yamato2143 投稿日時: 2005/05/08 20:39 投稿番号: [7749 / 230347]
>海洋警察と海軍が演習に参加するが、海軍の船舶を使用する予定はないという。

もしかして民族の栄光の「亀甲船」?(爆)

韓国海洋警察、竹島付近で演習へ

投稿者: ranboo_bongo 投稿日時: 2005/05/08 20:36 投稿番号: [7748 / 230347]
  [ソウル   8日   ロイター]   竹島(韓国名・独島)の領有権をめぐって日韓両国間の緊張が高まる中、韓国海洋警察は17日、同島付近で「主権侵害」を阻止するための演習を行う。聯合ニュースが8日伝えた。
  関係者によると、演習が行われるのは同島北西約10キロの海上。
  海洋警察と海軍が演習に参加するが、海軍の船舶を使用する予定はないという。

 
(ロイター) - 5月8日19時35分更新

民度の低い国の歴代大統領(つづき)

投稿者: hash_men 投稿日時: 2005/05/08 20:03 投稿番号: [7747 / 230347]
【全斗煥】(チョン ドゥファン)
第11・12代大統領
在任:1981年 - 1988年
1984年に戦後韓国元首として初めて来日。
光州事件において反乱首謀罪で死刑判決。
後に特赦。

【盧泰愚】(ノ・テウ)
第13代大統領
在任1988年 - 1993年
退任後に収賄容疑で逮捕。
光州事件の内乱罪も発覚。
懲役17年の判決。
後に特赦。

【金泳三】(キム・ヨンサム)
第14代大統領
在任1993年 - 1998年
在任中に経済危機に陥りIMFの介入を招く。
次男は利権介入による斡旋収賄と脱税で逮捕。

【金大中】(キム・デジュン)
第15代大統領
在任1998年 - 2003年
北朝に対し太陽政策を推進。
光州事件の首謀者として軍法会議で死刑判決を受けるが、無期懲役に減刑。
息子3人を含む親族5人が金がらみの不正事件

【盧武鉉】(ノ・ムヒョン)
第16代大統領
2003年より任期中。
金大中の後継者として太陽政策を継承する。
2005年2月4日に二重瞼に整形手術する。  
先祖に親日派疑惑噴出中 。
実兄、妻の親族による不動産不正購入疑惑が勃発。
大統領就任後「ミネラルウォーター会社」を経営し、これに密かに国が援助していたことが発覚。

抜けてます?

投稿者: usubakagerou2005 投稿日時: 2005/05/08 19:16 投稿番号: [7746 / 230347]
全斗換(チョン・ドゥファン)
金泳三(キム・ヨンサム)

すげーなぁ・・・

投稿者: sky_yamato2143 投稿日時: 2005/05/08 19:11 投稿番号: [7745 / 230347]
1人目は海外逃亡で野垂れ死に
2人目は務所入り
3人目は暗殺
4人目は自分でクーデター起こして虐殺やって失脚・・・

5人目の金大中も引退後はやはり追及されている最中

では6人目の脳無ヒョンの運命やいかに?

民度の低い国の歴代大統領

投稿者: hash_men 投稿日時: 2005/05/08 18:57 投稿番号: [7744 / 230347]
【李承晩】(イ・スンマン)
初・2・3大統領
在任1948年 - 1960年
日本や日本人というものを抽象的にしか理解できずに、反日政策を強力に推進したことでも知られる。
彼の養子が実の両親を殺害。
不正選挙を糾弾されハワイに亡命し、そのまま客死。

【尹譜善】(ユン・ボソン)
第4代大統領
在任1960年 - 1962年
クーデターで退任を余儀なくされる。
軍法会議で懲役3年の判決。

【朴正煕】(パク・チョンヒ)
第5〜9代大統領
在任1963年 - 1979年
独裁政治を行う。
日本名は高木正雄(木村正雄説もあり)、のち改名して岡本実。
長男が麻薬服用で逮捕される。
狙撃事件が発生、弾がそれて夫人に命中し死亡。
直後、金載圭KCIA部長によって暗殺。

【崔圭夏】(チェ・ギュハ)
第10代大統領
在任1979年 - 1980年
学生デモ等が収まらず、粛軍クーデターを実行。
結局収まらず、光州事件発生し8ヶ月で退任。

幼稚国家バ韓国

投稿者: http000135 投稿日時: 2005/05/08 18:50 投稿番号: [7743 / 230347]
>また、総理の親書を携えて訪韓した与党の幹事長を迎えたのは
領有権をめぐって対立する竹島の巨大なパネルです。


やることが嫌味なあてつけ感があって辟易する。

なんて幼稚で未熟な国なんだ。



http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20050508/20050508-00000027-jnn-pol.html

イデオロギー国家

投稿者: gotter_dammerung_2005 投稿日時: 2005/05/08 18:32 投稿番号: [7742 / 230347]
  中国や韓国が歴史の捏造・歪曲ばかりしているのは、イデオロギー国家だからです。
イデオロギー国家では、自分に都合の悪い事実は、抹殺されるか歪曲されるんです。
中国や韓国は、中華帝国という前近代的なイデオロギー国家という下地があるから、全体主義国家へと横滑りしてしまうんです。

  日本では、左翼が唯一絶対の客観的な歴史観があるという信仰を持っています。
歴史の共同研究なんていうのも、こういう左翼的全体主義的発想から出て来ている可能性があります。
警戒すべきでしょう。

  日本の左翼が宗教地味ていてカルト化しているのも、前近代的なイデオロギー国家の幻想を引き摺っているからです。
左翼とは呼べない創価学会・公明党が、左翼と似たり寄ったりの行動を採っているのも、前近代的なイデオロギー集団だからです。

  人権を旗印にしながら人権無視の人権擁護法案なんていう奇妙奇天烈なものもありますが、これも基本的な人権などという近代社会の原則とは無縁の前近代的なイデオロギー集団が画策していることから生まれる珍現象です。

  東アジアでは、冷戦体制の崩壊以後、ナショナリズムからファシズムに向かいつつあります。
日本は、こうした流れに巻き込まれない様にしましょう。

笑いました

投稿者: monimoni139 投稿日時: 2005/05/08 18:20 投稿番号: [7741 / 230347]
>通称、南ちょん

ひらがなで書くと、なんだかかわいくて大笑いしてしまいました。

re>なぜ?

投稿者: veneremur200505 投稿日時: 2005/05/08 16:55 投稿番号: [7740 / 230347]
不勉強。露館播遷など、ロシアは侵略の姿勢を強めていた。


そして、満州をロシアの勢力範囲、朝鮮を日本の勢力範囲とする。との日本提案に対し。

満州はロシアの勢力範囲、朝鮮は39度線で日露が分割。の提案を

これは、満州制圧後日本と開戦、日本を制圧しようとする政策で。この政策を皇帝が裁可。このことを、イギリスが日本に連絡。日本も別ルートで確認し、開戦の原を固めた。



。「ロシアの侵略に対し、李朝、清国と同盟しての交戦」は大義名分があるのですが、「被害が甚大と予測される」ので日本国にとって不利益であるとの考えだったのではないでしょうか?
日本側の理由は、日本の国益のためです


日露戦争の際は清からの共同行動の打診があったが、この場合人種戦争になり。面倒と言うことで断っている。朝鮮は当然蚊帳の外。日本の理由は独立の維持であった。国益以前の問題。


いずれにしても、この時点で朝鮮の独立維持の目は完全になくなっている。後はどちらが勝つかで、日露戦争の経緯は皆さんよくご存知

>【最悪想定ばかり積み重ね】

投稿者: narurin 投稿日時: 2005/05/08 15:39 投稿番号: [7739 / 230347]
いえいえ、勉強になりました。確かに、アメリカの「小型核」は、使用を前提の
研究、製造のようですから、いつか、使う時期をまっているんでしょうね。
当然、地下に対する打撃を考えれば、北朝鮮ほど、適切なる使用はないわけで、
「核を使用しない前提」
は、まさに、崩れようとしているわけですね。
願わくば、核のしようがないことを祈りますが、核使用に対して、
なすすべがない我が国は、どのように、これからの戦国時代を生き抜くのか?
ミサイル防衛が、未だに、確実性に欠けるようですから、不安ですね。

良い、ご教示、ありがとうございました。

>なぜ?

投稿者: drjpn99 投稿日時: 2005/05/08 15:15 投稿番号: [7738 / 230347]
>他国に併合されて喜ぶ民族がどこにありますか?そのような命がけで選択した民族の歴史を、日本の侵略であるというような薄っぺらい理由に捻じ曲げる今の朝鮮民族が哀れでなりません。

全くです。理性的にはそう思っています。

>ともかく、朝鮮半島の皆さんに私が望みたいのは、(自分たちに他国の干渉を受けない力がなかったことも含めて)過去の事実から目を背けないで欲しいということです。
日本はけしからんという他者批判だけでは、朝鮮民族には精神的な独立はないということです。

これも正しいですが、適用されないでしょう。

朝鮮だけじゃなくて、少し昔の台湾も問題にしてもいいし、北海道への侵略も話題にしてもらって構いません。さらには東北地方も「日本」ではなく、この国はアメリカ合衆国やロシアと成り立ちも風土も同じだと批判されてもいいです。

それが出来ないのは、都合のいいところで時間を「線引き」したい人々がいるからです。この場合も日本を含めていいです。

この、国民国家キャンペーンは不毛で疲れます。でも非難されて黙りたくもない。

永遠に教訓は得られないでしょう。

彼らの本音は「核の封印を解きたい」

投稿者: sky_yamato2143 投稿日時: 2005/05/08 15:14 投稿番号: [7737 / 230347]
>もしも、核を使用しなかった場合(核使えば、世界の終わりですもんね)、

核の使用をどこも前提にしていなければいいのですが、
最近はアメリカもEUもロシアも中国もインドも核の封印を解きたくて模索しているようです。

アメリカははっきりと「使用できる核」を目指して小型核兵器の開発に力を傾注してますし、
中国も台湾を前提に小型化を進めています。

これまでの抑止力の概念は
「一度でも核を使ったら無限にエスカレートして世界は終わり」
との前提で構築されていましたが、

【所詮は核もでっかい爆弾の1種に過ぎない】

との『冷静な評価』により使用を前提に含めた戦略にシフトしつつあるような様子が見受けられます。

少し怖いのは我々は「核を使ったら世界が滅びる、だから戦争を起こさないだろう」という【抑止力】を信じていますが
これはもうかなり前から「そうであって欲しい」という【抑止力幻想】に過ぎなかったのではないか?ということです。

実は冷戦時代に既に『核の使用を思いとどまる』という意味の抑止力は【幻想化】していました。

西側は西ドイツに核を持ち込んでいました。
そして西ドイツは
【有事の際にそれを破壊するために特殊部隊を送り込む】
つもりだったらしいです。

ワルシャワ条約機構軍が一気に攻め寄せてきた場合、通常戦力だけではNATOは防ぎきれません。

西ドイツに持ち込んだ核で撃退します。
【敵の主力が東ドイツにいる間に】

当然、東側も核で反撃します
【西ドイツにいる西側戦力だけに】

東西ドイツでのみ核を使用し、東西ドイツにいかに悲惨な被害を与えてもかまわないので相互の戦力をその範囲内で無くしそれ以上広めない、そして双方が矛を収めるという『打算の防波堤』

【相互確証破壊へのエスカレートを防ぐ暗黙の了解】
というものがちらほらと・・・

双方が【核の使用は東西ドイツだけに留めよう】と【合意】していれば
【核を特別視するのは非常識、使わないのはナンセンス】
となります。
【自分達が被害を受けないのなら抑止力などという考えはただの幻想】

・・・さてドイツは東西統一され東西冷戦は終わりました。
ヨーロッパは当分安定しているでしょう。

しかしもしも別な地域でも今後【合意】がなされたら・・・?
今【双方にとって失っても惜しくない地域】が日本の隣にあるのです。

また【最悪想定ばかり積み重ね】をしてしまいましたが・・・

訂正、明治維新=1868年

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/05/08 15:06 投稿番号: [7736 / 230347]
>。(明治維新1886年)

訂正、明治維新=1868年

巨文島事件

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/05/08 15:04 投稿番号: [7735 / 230347]
  巨文島(ヨーロッパ人はポート=ハミルトンと呼ぶ)は全羅南道の高興半島の南に浮かぶ三つの島から成る小群島であるが,ここは朝鮮海峡を制する要地のため,イギリスは1885年3月から1887年2月までの2年間ここを占拠した。なぜ,このような事件がおこったのだろうか。ロシアは1860年に沿海州を領有して,浦塩港(ウラジヴォストーク)の建設をするが,一方その艦隊を南下させて朝鮮の東海岸に出没したので,一時は永興港占拠説まで噂された。そこでイギリスは1882年の朝英修交交渉の時点で,巨文島の租借を提議したことがあった。1884年6月に朝ロ修交条約が締結されてからは,駐朝ロシア代理公使ウェーベルの外交活動が活発になった。彼はたびたび朝鮮宮廷に出入して親露派の育成につとめた。1884年10月に甲申政変がおこり,日清の衝突(わが国では明治17年の事変と呼んだ),その後の清の内政干渉,日本の経済的進出を快く思わぬ朝鮮宮廷・政府は日清両勢力を排除するため第三勢力の必要を感じ,宮廷では親ロ抗清策に動かされて1885年2月にロシアとの秘密協定を結ぼうとした。朝鮮はロシアの保護権と軍事教官の派遣を交渉したが,ロシアはこれを好機として軍事教官の派遣を承諾したが保護については明言せず,その代わりに永興湾の提供を求めた。当時,英ロ関係はアフガニスタンの国境問題で極度に緊張していたので,極東におけるロシアの南下政策はイギリスの極東利権に脅威をあたえた。そこでロシアの極東艦隊の通路を遮断する目的で,イギリスの東洋艦隊は1885年3月突然巨文島を不法占領し,要塞工事を行うとともに,朝鮮でロシアにどのような譲歩もしないように清国政府に要求した。ロシアの進出を恐れる清国はイギリスの行為を黙認していたが,朝鮮における宗主権の維持確保を必要とする清国はイギリス・ロシア両国の仲介を行い,ロシアが将来も朝鮮領土を占領しないことを条件に,イギリスは1887年2月にようやく撤退した。
〔参考文献〕田保橋潔『近代日鮮関係の研究』下

http://www.tabiken.com/history/doc/E/E348L100.HTM

>なぜ? 世界史によると

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/05/08 15:02 投稿番号: [7734 / 230347]
当時、19世紀末は英国とロシアの覇権争いが全世界に渡りおこなわれていた時代です。
不凍港を求め南下政策を推進中の、世界第2位の海軍を持つロシアと、海洋覇権で世界を制しつつあった世界一の海軍国の英国が、バルカン、クリミア、アフガン、極東でぶつかり合っていた。

日本においても、1857年に英国軍艦が対馬尾崎浦に来泊、湾内を測量. 1861年 ロシア軍艦、尾崎浦を占領し、幕府に租借の申し入れをするなどの事件が多発していた。
これに恐れ(諸外国が日本で覇権争いの戦争を始める)をなした日本人は独立自尊の為には、四民平等の近代国民国家体制を作り、近代化して、近代国民軍による防衛体制を整える必要がある、として倒幕・明治維新を行なった。(明治維新1886年)

この倒幕中の1885年に英国はロシアの朝鮮半島侵攻を予防(機先を制する目的)するために、巨文島を占領する事件が起きた。

当時は、このような情勢下に朝鮮半島、日本は置かれていたのです。

>なぜ?

投稿者: pinky_pinky_17 投稿日時: 2005/05/08 14:55 投稿番号: [7733 / 230347]
歴史に「もし〜たら」はどうかな?と思います。可能性は高かったと思いますが、実現はしていません。

当時の日本人が「朝鮮半島がロシアに占領されたら日本の安全が脅かされる」。また「李朝にも、清国にもロシアの領土的野心を抑える力はない」という大変な危機感を持っていたと、私は思っています。「ロシアの侵略に対し、李朝、清国と同盟しての交戦」は大義名分があるのですが、「被害が甚大と予測される」ので日本国にとって不利益であるとの考えだったのではないでしょうか?
日本側の理由は、日本の国益のためです。

まさか「東亜の同胞である朝鮮人を欧米列強の支配から守る」ためや、「堕落した両班の搾取から朝鮮民族を解放する」ためではないと思います。

朝鮮側にも、「これまで主人と仰いできた清国は頼りにならない」。ロシアに支配されるくらいであれば「日韓併合により民族の生命を守る」こと優先するという打算、国益があったと思います。他国に併合されて喜ぶ民族がどこにありますか?そのような命がけで選択した民族の歴史を、日本の侵略であるというような薄っぺらい理由に捻じ曲げる今の朝鮮民族が哀れでなりません。

ともかく、朝鮮半島の皆さんに私が望みたいのは、(自分たちに他国の干渉を受けない力がなかったことも含めて)過去の事実から目を背けないで欲しいということです。
日本はけしからんという他者批判だけでは、朝鮮民族には精神的な独立はないということです。

なぜ?

投稿者: fquk81723 投稿日時: 2005/05/08 14:03 投稿番号: [7732 / 230347]
>>日本が併合していなければロシアの植民地にされていたいう日本人の声は、朝鮮の皆さんの心を傷つけるもので、日本人である私たちがあまり口にすべきではないと思います。

これは、そうした可能性がなかったから言うな、ということなのですか?

それとも、「犠牲者」の立場を考えて口にするな、ということなのでしょうか。

後者なら、どこに相対的な関係を見た歴史認識が存在するのですか?それとも、日本人は言わずとも、ロシアやアメリカが指摘するのを待っていろ、ということでしょうか?

歴史と愛国心

投稿者: pinky_pinky_17 投稿日時: 2005/05/08 13:43 投稿番号: [7731 / 230347]
近代史における日本と朝鮮半島の歴史の中で、日本が一方的に朝鮮半島を侵略し、併合したのはけしからんというのはちょっと単純すぎると思います。当時の、日本、李朝、清、英、露、米、独といった相対的な関係でみるべきではないでしょうか?

日本が併合していなければロシアの植民地にされていたいう日本人の声は、朝鮮の皆さんの心を傷つけるもので、日本人である私たちがあまり口にすべきではないと思います。

一方で、朝鮮の皆さんは、なぜ、李朝が清国に臣下の礼をとり続けなければならなかったのか、他国に植民地支配されなければならなかったのかを、もっと真摯に受け止めるべきではないでしょうか?

当時の朝鮮政府の高官はみな腐っていたというのが通説ですが、そんな中にもどうしたら朝鮮民族が生き延びられるのかを真剣に考え、命がけで行動していた人が沢山いたはずです。

短絡的な日本批判をもって愛国心といっている人達は、そういった先人たちに失礼だと思います。

自己批判も含め、未来に向けた建設的な態度こそが、本当の愛国心と私は思うのですが・・・

>>>北が核実験を本当に・・・

投稿者: narurin 投稿日時: 2005/05/08 13:23 投稿番号: [7730 / 230347]
sky_yamato2143さん、こんにちは。寝ぼけた頭なんて、ご謙遜です。

こちらこそ、たいした知識もなしに、書き込んでいますので、
無知蒙昧をさらけ出しているようで、お恥ずかしい限りです。
教えて君にならないように、時間のある限り、勉強していますが、なかなか、難しいですね。

さて、確かに、沿岸部は、19世紀頃から、ずっと、ロシアが欲しがっている
場所ですよね。そういう意味では、半島が彼らのものになるのは、
良いかもしれませんね。そのときは、第二次冷戦というより、
まさに、第三次世界大戦の様相を呈するでしょうから、日米は、
大変な犠牲を強いられることになりますね。

ただ、そうなると、もしも、核を使用しなかった場合(核使えば、世界の終わりですもんね)、
世界の勢力図が、がらっと変わり、新しい国際秩序の始まりになるかも。
その前には、かなりの荒廃した時間が流れ、全地球的な乱世が出現する
可能性もありますね。

たとえば、ロシアの勢力拡大の混乱に乗じて、中国の分裂、ロシアの同時多発的内戦勃発なども
あり得るわけで、半島というのは、恐ろしく、世界の迷惑火種かもしれません。

そういう意味では、「バランサー」になりたいという、ノムヒョンは、
北朝鮮の地下核実験を阻止し、半島の安定を図るべきでしょうね。
でも、当の韓国はというと、

北有事の共同作戦   韓国、米に廃棄要求   盧政権「核施設攻撃」を懸念
http://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_1_1.htm

何考えてるんでしょうかT_T

Re:歴史の共同研究

投稿者: kimty_net 投稿日時: 2005/05/08 11:45 投稿番号: [7729 / 230347]
歴史の共同研究なんてしても、歴史的事実が発見されるだけ。
歴史は歴史的事実と史観の積として作られるのだから、史観の元になる文化的価値観とか、政権の方策などによって、できあがる歴史は全く異なるものになる。

日本人が韓国人と同じ考えを持てるか?
日本人が抗日史観を持てるか?
そんなこと、ありえない。
こういったことをもし韓国が画策しているなら、誠に非常識千万な話だ。

韓国が自国で反日史観を教育するのは間違いではない。ただ、韓国側が日本人の反韓史観やナショナリズムに対し抗議する行為が問題なだけだ。

アメリカと北朝の戦いの後

投稿者: on1607 投稿日時: 2005/05/07 22:18 投稿番号: [7728 / 230347]
日本はアメリカへの戦費の負担、朝鮮半島混乱への援助、難民への救済の費用、場合によっては日本の戦争被害の復興の費用、等々、財政赤字700兆の今、勇ましいことばかりいっていられない
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