日本と韓国の議論の広場

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中国人にも言えることですが

投稿者: kisikaisei2004 投稿日時: 2005/04/13 18:39 投稿番号: [6840 / 230347]
やはり人は環境に適応して生きるものです。
環境の相違を思えば、日本人の倫理観や価値観を彼らと共有するのはかなり困難なことと思います。

仕事で何度か渡航して、それなりにあの国の良さもわかるつもりですが、やはり理解し合うにはまだまだ多大な時間を要すことでしょう。

私は、両国は適度な距離を保つことを心掛けるべきだと思います。
拙速で安易な友好姿勢は、失敗続きです。冷却期間を設けることが英知というものでは?

無理

投稿者: tosi7700777 投稿日時: 2005/04/13 18:22 投稿番号: [6839 / 230347]
たぶん無理ですね!同じ民族の北朝鮮人が飢えや人身売買など苦痛な思いをしているのに、他人事のようにしか考えていない冷血な民族と仲良くなれないですよ、何時までも反省と謝罪、金をせびられるだけです!!

韓国人とは仲良くできないものだろうか?

投稿者: fcklpom 投稿日時: 2005/04/13 18:04 投稿番号: [6838 / 230347]
僕は最近まで嫌中・嫌韓だったが、韓国大好き友人(日本人)とその知人が韓国に旅行に行って、その様子を聞いたら、なんと素晴らしい国なのだろうって、感心した。
まず、目上の者を敬い、少しでも年がいってると、階段を昇るときに手を引いてくれたり、道を尋ねても親切にその近くまで連れて行ってくれたりと。数えればきりがないほどらしい。

その友人はは中国にも行ったことがあったので、中国人のマナーの悪さや無礼さには非常にあきれていたが、それと韓国を同じように思ってたらしいのだが、今回の韓国旅行で目から鱗が取れたと話していた。

僕もそれを聞き、韓国への見方が変わり冷静に韓国を観察したら嫌韓感がまったくなくなったのだが、今回の騒ぎでその気持ちが揺らいでいる。
国連常任理事国入りもアジアで2カ国って話だったから、日本と韓国と仲良くかな。(なんてアホな事考えてたんだが。)

それと韓国人に言いたい。
歴史教科書は何十冊(詳しいくは知らんが)もある。教科書は1つではないのだ。もし、問題の教科書が1つなら我々は問題とし、国に抗議する。
だが、日本は民主主義国家なのだ。
100人いれば100人の意見があるだろう。そのすべての意見を尊重しなくてはならない。なので、右よりの教科書もあれば左よりの教科書もあり中道の教科書もある。それを知って欲しい。

確かに小泉の靖国参拝はおかしいと思う。ヒットラーやナチスが眠っている墓にシュレイダー首相が参拝するようなものだ。小泉は少し考えるべきだ。あの対戦により物理的にも精神的にも傷ついた人々がいることを。

長くなったが、韓国も民主主義国家であれば、色々な情報から冷静に対処してほしい。日本と韓国は仲良くなれるはずだ。

ついでに、竹島と独島に関しては、お互いが譲れない立場にあるのなら、それを逆に利用し、日本と韓国の友好の島とし
て半々に境界線を引き、お互いが自由に交流する島にしたらいいと思うのだがそれでも嫌かな。

それと、最近の韓国は中国よりらしいが、現在進行形の中国行っているチベットや東トルキスタンへの侵略と殺戮と民族浄化政策を見るといい。少なくとも韓国は他国への侵略を行っていない、清い国だと認識している。日本は過去は反省すべきだが、戦後60年の平和主義(ボケとも言われるが)の中、他国への侵略は行っていない。それを見て冷静に判断して欲しい。そうでなければ北朝鮮もろとも韓国も中国に呑み込まれてしまいかねない。憂慮している。

任那日本府の奪還

投稿者: genmatadasu1960 投稿日時: 2005/04/13 18:02 投稿番号: [6837 / 230347]
百済に預け
やがて新羅に簒奪された
任那日本府を
今こそ
奪還し、
1700年間の恥辱をはらすべし

毎度のことなれど。

投稿者: narurin 投稿日時: 2005/04/13 17:55 投稿番号: [6836 / 230347]
腹立ちますな。いい加減、きちんとした報道を続けろよ、と言いたい。
通名を廃止してくれ、この国は!
真実の報道をしないのなら、報道の2文字を捨てて欲しい。
単なる「お知らせ」で十分です。

韓国の人に是非見て頂きたい。

投稿者: goodday0011 投稿日時: 2005/04/13 17:16 投稿番号: [6835 / 230347]
親日派のための弁明
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog254.html

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/feature/-/386786/ref=ase_japankoreapho-22/249-1292980-4427569
韓国の人達は知ってますか?

韓国で育ち、韓国で学んだ人が書いた本です。
検閲の為韓国では読めないのかもしれませんが。

ウソ発見器も適用不可能な韓国人

投稿者: exorcist_lll 投稿日時: 2005/04/13 17:15 投稿番号: [6834 / 230347]
ウソ天国
DECEMBER 28, 2003 23:21

国全体がウソの学習場だ。
  −−−
  −−−
◆真実を発見する道具としてウソ発見器が使われる。しかしこれは、ウソに対する恐れ、焦り、良心の呵責によって表われる生理的現象を測定して判断するので、良心がマヒした人格障害者には通用しない。
  −−−
蠔今子(べ・グムジャ)客員論説委員(弁護士)baena@chol.com
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003122902698

重要!新聞報道の改竄が始まっています

投稿者: kashi_ivri 投稿日時: 2005/04/13 16:53 投稿番号: [6833 / 230347]
朝日のように最初から朝鮮人の正式名称を報じない新聞は論外としても、それ以外の新聞報道でも事件の長期化につれて改竄が始まっています。

明らかに在日朝鮮人による圧力です。
きちんと監視しましょう!

産経(4/6の14:32)   韓国籍の金保容疑者
http://www.sankei.co.jp/news/050406/sha044.htm

産経(4/13の11:44)   永田保容疑者(61)=本名・金保=
http://www.sankei.co.jp/news/050413/sha045.htm
(本名以外の記事は全て「永田容疑者」)

いずれも共同通信からの配信記事。

>>韓国「火垂るの墓」公開延期

投稿者: ishiis1512 投稿日時: 2005/04/13 16:33 投稿番号: [6832 / 230347]
レスありがとうございます。

>日本人も戦争の被害者ということになると、韓国人の特権が失われると思って怒りだすんです。
特権とはねえ・・・・。

日本人の意識にはとても存在し得ない言葉ですね。

『特権』にはふさわしい『対価』を、必ず払わされる。

自分は特別と思うことが、『対価』の中にズッポリはまり込んでしまう。

韓国がどうあがいても抜け出せない深みにはまってるのは、無理ないことか。
『自業自得』ですねえ。

無能な朝鮮人

投稿者: tosi7700777 投稿日時: 2005/04/13 16:28 投稿番号: [6831 / 230347]
南朝鮮人は北朝鮮国民が独裁者により飢えに苦しみ、貧しい生活をしても同じ民族ながら何も出来ない!!低脳な民族はあえてその独裁者に太陽政策などと言い支援をする。野蛮な朝鮮人は(アメリカ)など他人から受けた恩など忘れ、今の地位が自国だけの力で出来たと美化しひたすら反省と謝罪だけ求め、金をいびる、国際社会で自国の立場も知らないくせに、他の国の批判だけしている大統領   三流国が哀れでなりません。

朝鮮人との対話、議論は不可能なのでは??

投稿者: you7258 投稿日時: 2005/04/13 16:26 投稿番号: [6830 / 230347]
かの民族は感情の抑制が出来ないのではないだろうか?
合理的にものご尾を考え分析する能力に劣りがあるように見受けられます。
余りにも激しい感情で自他を傷つける行為は背筋が寒くなりますからね。
どうすれば良いのだろう??
やはり食からかえていかせないと駄目なのかしら??

>韓国「火垂るの墓」公開延期

投稿者: gotter_dammerung_2005 投稿日時: 2005/04/13 16:10 投稿番号: [6829 / 230347]
  韓国人が言う、韓国人が戦争や日本の植民地支配の被害者だというのは、韓国人は日本人から恩恵を受ける権利があるという意味ですね。
日本人も戦争の被害者ということになると、韓国人の特権が失われると思って怒りだすんです。
験しに、韓国人より中国人を方が酷い目に遭っていると言っても、やっぱり烈火の如く怒り出すと思いますよ。
日本人的な戦争への反省とごっちゃにすると、勘違いすることになる、と言うか、大抵の日本人は勘違いしているんですけど。
韓国の日本への謝罪要求は、韓国の日本との「特別な関係」と自分達の「特権」の確認の為のものです。
韓国人の求める日本人の反省とは、こうした「特別な関係」や「特権」を認めろと言うことです。
大部分の日本人には、何のことだか分からないと思いますけどね。

  韓国政府は、日本の商品や文化を排除する政策を採っていますが、それは日本にとって韓国は必要でも重要でもない国になることです。
客観的に見ると、韓国は日本から離れる様な政策を採っていますし、日本人も韓国人の度重なる謝罪要求や反日運動に嫌気がさして、韓国から離れたがっていますが、韓国人にはそういう自覚は無いんだと思います。
韓国人の言い分からすると、日韓の軋轢の原因は、日本人に「反省」が足りないからだと言うことになるのでしょうね。

  中国と韓国の反日には、直接繋がりは無いのでしょうけど、広く見れば、東アジアでの冷戦体制崩壊の始まりです。
韓国の思惑はどうでも、日本は日本としての国益を追求しかないですし、これまでの関係は解消されることになるでしょう。

甘ったれるな韓国>momburimjpさん

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/04/13 15:41 投稿番号: [6828 / 230347]
>韓国民は韓日併合を誰も願わなかった

嘘をつくな
「一進会」は何なんだ。
李完用は日本人か?中国人か?


>本当に韓国人の平和と安定のためにしたのか?

帝国主義の弱肉強食の時代に、誰が韓国人の為だけにする?
当然、日本の為になると思うから、戦い投資するのであり、それが韓国人の為にもなるからしたのだ。
当然じゃないか。
甘ったれるな。


>それで易しく他人の物を奪う君たち日本人たちと根本的に考えが違う.今はヒムイオブオ我慢しているがいつか機会になったら君たちにもまったく同じくしてくれる.

日本の竹島を不法占拠しながら、恥ずかしくも無くよく言うよ。

/韓日併合の真実を考えて見よう!

投稿者: momburimjp 投稿日時: 2005/04/13 15:31 投稿番号: [6827 / 230347]
韓国民は韓日併合を誰も願わなかった.ロシアを阻むための方法だったら大きい泥棒を阻むために小さな泥棒は大丈夫だという話か?文化施設も殖民支配をするために楽にさせたのではないか,本当に韓国人の平和と安定のためにしたのか?韓国は不幸にも今まで一度も他人の国をチムリャックヘボンゾックイオブダ.それで易しく他人の物を奪う君たち日本人たちと根本的に考えが違う.今はヒムイオブオ我慢しているがいつか機会になったら君たちにもまったく同じくしてくれる.君たちもまったく同じくあって見ればそれがどういうものか易しくイヘハルスイッウルゴッだ.あの時はお互いに対話がイルオジルスイッウルゴッだ.そしてあの時になれば私たちも君たちがしたこととまったく同じな言葉で返事してくれるよ.

彼は

投稿者: kingssafari 投稿日時: 2005/04/13 15:30 投稿番号: [6826 / 230347]
盧武鉉大統領は日本に対して任期最初の頃とても友好的でしたね。
ここに来て方針転換で大統領自らが安易に非難を開始したお陰で、
また振り出しとも言える歴史認識の違いが暗雲をもたげましたが、
なんで真実の歴史を韓国民へ伝える事が出来ないんでしょうか。
魔女狩を平気で現代の今指示しおこなってしまう愚かさ。
なぜ自国民の親日派と呼ばれる?教授達を狩るのか疑問。
親日と言うよりも国際派のいわゆる公正な歴史探求をおこなう歴史学者ですよね。
民主主義とは呼べない体制体質を改善出来ない限り日本と韓国の真の友好は来ないでしょう。

韓国の真の歴史を韓国の歴史文献書物以外から調べて頂きたい。

80年代に韓国へ行きましたが、本屋が極めて少ない意味がその頃気がつきませんでした。

韓国の爆弾その1

投稿者: kurumaisutanei01 投稿日時: 2005/04/13 15:25 投稿番号: [6825 / 230347]
失礼します。
ご意見読ませていただきました。

こちらに上げてある内容、
かなり詳しく感心しました。

ただ、ここまで入り込むと、
あまりに残酷な問題が出てきます。

正直、これを言っていいかどうか・・・。



韓国はなぜ日韓併合にしがみつくのか?。

国内がうまくいかなくなると必ず、歴代大統領は、
ほぼ藁にすがるように、その問題にしがみつきます。

韓国は爆弾を抱え込んだ国で、
お書きになっているように、地域差別と階級社会の軋轢が、
未だにどろっどろの怨念となって渦巻いてます。

恐ろしく不満の限界値が低いため、
『日韓併合』は、韓国大統領最後の安全装置なのです。


爆弾の一つ、


朝鮮には奴婢つまり奴隷がいっぱいいました。
奴婢は、生まれてきた子供も奴婢、人じゃなく物です。
彼らには何の罪も無く、一生救われません。

彼らがどれほどの怨念を溜め込んできたか、
私には想像も出来ません。


日韓併合が解けた後、彼らが暴走したのは間違いないでしょう。
戦禍を受けてないはずの韓国が空中分解したのと、無縁ではないはず。

戦後すぐに、日本に暴れこんだ韓国の人も、
ほとんどはそういう階級の人間だったと思います。


本来、韓国大統領が真っ先に土下座しないといけないのが、
そういう理不尽な無道を受けてきた人たち。

しかし、それは他の国民が黙ってません。

ここにまず、韓国の凄まじいジレンマがあると思われます。

ビザ

投稿者: mutsu_koma 投稿日時: 2005/04/13 14:22 投稿番号: [6824 / 230347]
在日韓国人の人と仕事をしたとき
「ビザって必要なんですか?」
と、聞いた事があります。

そうしたら
「日韓併合で1回日本人になってるから   必要ない。」
と、答えてました。その人は4世です。

ホントかどうか知りたいのですが詳しい方いませんか?
ホントなら併合の恩恵を受けてるような気がしますけど。

盧武鉉

投稿者: kawakawakawa13 投稿日時: 2005/04/13 14:06 投稿番号: [6823 / 230347]
>ここ十数年、歴代韓国大統領が、歴代日本首相の謝罪の言葉を受け入れ、最近では「もう過去の歴史は外交問題にはしない」という約束になっていたのに、盧武鉉がそれを破って、過去の歴史を蒸し返しているのだが・・・

なぜか?
かのアメリカ合衆国では、「民主主義の敵」「アメリカの敵」に向けて発射したミサイルの数だけ支持率が上がるという、はた迷惑な定理がある。
同じく韓国には、日本に謝罪要求・賠償要求すれば支持率が上がるという定理がある。
竹島問題は昔からある。教科書問題を他国が言うのはおかしい。
だが、それら正当な意見は「支持率」の前には画餅に過ぎない。
郵政民営化に反対する自民党が、支持率目当てに小泉首相を擁立したようなものだ。
議会制民主主義の一番悪い点を如実に示している。

韓国にとっての真実とは

投稿者: kawakawakawa13 投稿日時: 2005/04/13 13:55 投稿番号: [6822 / 230347]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050413-00000015-nnp-int

韓国は、自分たちのことしか考えられない。
無論、一部の人間だけだと思う。
しかし、盧武鉉のように、諸外国においてその業績が否定されている金親子を英雄視し、その「主体思想」なる、超軍国・帝国主義を肯定している人間もいる。
今現在の韓国・北朝鮮・中国において「火垂の墓」という映画は、日本に有ってはならないものだ。
そうしないと、「日本にも、あのような時代があったのだ」「あのような思いをしたのは我々だけではないのだ」と、為政者のついてきた嘘がばれるから。
盧武鉉が恐れ、公開を禁止したのはそういう理由だ!

韓国「火垂るの墓」公開延期

投稿者: ishiis1512 投稿日時: 2005/04/13 13:45 投稿番号: [6821 / 230347]
『一部から「日本人を戦争被害者として描写している」との反発』

事実を突きつけられるのは、いやってか?

戦争はどっちも被害者になるという、
当たり前のこと知らんとあかんど。

少し論旨に甘いところがあるぞ

投稿者: moccusboccus 投稿日時: 2005/04/13 13:17 投稿番号: [6820 / 230347]
>確かに当時の国力のない韓国を併合したのは韓国人からみて、悔しい歴史だと思う。

それは理解できる。

>国際的に見ても、日本がやった事は欧米の植民地拡大と同じだからな。

同じではない。

>ただ考えていただきたい。当時の、韓国はあまりに悲惨な状況だった。近代的な医療もなく、当時は祈祷師が治療していたので平均寿命は30歳、身分制度があり、人権もなく奴隷売買、非人道的な行為が繰り返され、農民は地主から搾取されていた。日本はまず、祈祷師を廃止し近代医療を取り入れ、身分制度(両班、中人、平民、奴婢等)と女性差別、奴隷制による人身売買を禁止した。農業基盤を整備し農民名義で土地の所有権を認め、搾取をやめさせた。義務教育を施工し全土に5000の学校を建て識字率を上げる。韓国学を築いたのは日本人学者と韓国人の生徒だ。

やや誇張されている感はあるが、まあ当たらずといえども遠からずといったところだろう。

>日本が30年かけ築き上げた財産や近代化にる発展を、大戦後朝鮮人が奪い、日本人を虐殺した。しかも日本と国交を断絶した45年から65年、韓国は自己統治力がなく、朝鮮戦争がおき、世界最貧国に転落した。

事実関係としては否定しないが、ちょっと表現が過激だな。

>これが当時のロシアが併合していたらどうなっていただろうか?露韓併合でロシア革命で全土が共産化され、スターリンの民族分散政策で朝鮮民族はバラバラにされ、日本のように発展に力は貸さず、奴隷制度を強化し搾取されただけに違いない。それがロシア流だ。もしかしたら現在も韓国は存在せず、ロシア人がすむ国になっていたり、北朝鮮の金一族が全土を掌握している可能性だって十分にある。

基本的には「もし」「たら」の話は歴史では厳禁だが、「沿海州」の朝鮮人の運命を考えれば、まあそんなところだろうな。

>別に自分は日韓併合は正しい事だとは思わないし、正当化するつもりは全然ない。外交的に見たら悪いことだろう。

「外交的に見たら悪いことだろう」とのことだが、どう悪いのか?

>朝鮮語を廃止し名前を日本名に改名させたことは、明らかに彼らにとって屈辱だし悪い事だ。その点は陳謝する必要があると思う。

事実誤認があるようだな。もう少し調べて書いた方がいいんじゃないか。

>しかしその他では結果的に韓国にとっては近代化の促進につながったのは事実だ。なぜ韓国は負の歴史ばかりを日本に押し付けるのか?   日本政府は公式謝罪をして援助もおこなってきたではないか。韓国は日本の謝罪を受け入れ、国際社会にふさわしく「日韓併合は韓国とって大変つらい時期であったが、反面、日韓併合なしに日本の今までの援助なしに今の韓国は存在しない」と和解をすれば、韓国も成熟した国がと認識し両国の関係もギクシャクしないと思いませんか?

ここ十数年、歴代韓国大統領が、歴代日本首相の謝罪の言葉を受け入れ、最近では「もう過去の歴史は外交問題にはしない」という約束になっていたのに、盧武鉉がそれを破って、過去の歴史を蒸し返しているのだが・・・

さあ日韓併合の真実を考えてみよう!

投稿者: zzzzbbbzz 投稿日時: 2005/04/13 12:39 投稿番号: [6819 / 230347]
確かに当時の国力のない韓国を併合したのは韓国人からみて、悔しい歴史だと思う。国際的に見ても、日本がやった事は欧米の植民地拡大と同じだからな。ただ考えていただきたい。当時の、韓国はあまりに悲惨な状況だった。近代的な医療もなく、当時は祈祷師が治療していたので平均寿命は30歳、身分制度があり、人権もなく奴隷売買、非人道的な行為が繰り返され、農民は地主から搾取されていた。

日本はまず、祈祷師を廃止し近代医療を取り入れ、身分制度(両班、中人、平民、奴婢等)と女性差別、奴隷制による人身売買を禁止した。農業基盤を整備し農民名義で土地の所有権を認め、搾取をやめさせた。
義務教育を施工し全土に5000の学校を建て識字率を上げる。韓国学を築いたのは
日本人学者と韓国人の生徒だ。

日本が30年かけ築き上げた財産や近代化にる発展を、大戦後朝鮮人が奪い、日本人を虐殺した。しかも日本と国交を断絶した45年から65年、韓国は自己統治力がなく、朝鮮戦争がおき、世界最貧国に転落した。

これが当時のロシアが併合していたらどうなっていただろうか?露韓併合でロシア革命で全土が共産化され、スターリンの民族分散政策で朝鮮民族はバラバラにされ、日本のように発展に力は貸さず、奴隷制度を強化し搾取されただけに違いない。それがロシア流だ。もしかしたら現在も韓国は存在せず、ロシア人がすむ国になっていたり、北朝鮮の金一族が全土を掌握している可能性だって十分にある。

別に自分は日韓併合は正しい事だとは思わないし、正当化するつもりは全然ない。外交的に見たら悪いことだろう。朝鮮語を廃止し名前を日本名に改名させたことは、明らかに彼らにとって屈辱だし悪い事だ。
その点は陳謝する必要があると思う。

しかしその他では結果的に韓国にとっては近代化の促進につながったのは事実だ。なぜ韓国は負の歴史ばかりを日本に押し付けるのか?   日本政府は公式謝罪をして援助もおこなってきたではないか。

韓国は日本の謝罪を受け入れ、国際社会にふさわしく「日韓併合は韓国とって大変つらい時期であったが、反面、日韓併合なしに日本の今までの援助なしに今の韓国は存在しない」と和解をすれば、韓国も成熟した国がと認識し両国の関係もギクシャクしないと思いませんか?

>法の概念が無いのでは?

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/04/13 11:38 投稿番号: [6818 / 230347]
>賠償責任だってすでに国同志で住んでいること。

日本は韓国と交戦していないので、元々賠償責任なんてありません。
あるのは請求権問題だけだったのです。
で、請求権を相互に行使すると、韓国が日本に支払わなければななないのです。
ところが当時は米ソ冷戦で、自由陣営の最前線国の韓国が崩壊しては困るので、戦略上日本は日本の請求権を放棄したのです。
そして韓国の請求権のみを受けて払うことにし、名目を”経済援助”として処理したのです。
請求権問題とした場合、相互となり、問題となったからです。

第二次世界大戦時で、重要なこと

投稿者: narurin 投稿日時: 2005/04/13 11:32 投稿番号: [6817 / 230347]
朝鮮半島が、戦火にまみれることがなかったこと。
にもかかわらず、自分たちの失政で、後に屍の山を築いたのは、本当に愚かなことでした。
莫大な費用をかけて開発し、守ってきた半島は、彼ら自身の手で壊され、
今又、半島は、亡国一歩手前に来ているように思います。
事実にのっとった歴史さえ、学んでいれば、真の独立国家となれたかも
知れなかったのに。

韓国人には法の概念が無いのでは?

投稿者: henrymacgils 投稿日時: 2005/04/13 11:23 投稿番号: [6816 / 230347]
中国人に法の概念が無いのは今回のことでよくわかりましたが、韓国もそうなのでは?元々中国の属国だったので当然といえば当然ですが。

賠償責任だってすでに国同志で住んでいること。自分達がその賠償を受け取ってないのなら、本来ならば自国の政府に請求すべきで、要するに韓国政府が戦後補償をネコババしたったことでしょう。
法というものはそういうもの。

同列に扱う?

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/04/13 11:16 投稿番号: [6815 / 230347]
内容を読んで下さい。
私は、「併合された国でも、敗戦国責任は免れない」と言う意味で、オーストリアの例を説明しました。

ただ、ドイツはユダヤ人への個人補償はしてるが、国防軍の侵略行為や戦争犯罪に関しては認めておらず、講和条約も無い状態が続いている。
これを誤魔化す為のEUなんだと思ってる。
それに、ナチの犯罪は戦争とか侵略とか言うものではなく、当時はナチス・ドイツとイスラエルが戦争をしていた訳ではない。
民族浄化として、自国民であるユダヤ系ドイツ国民を強制収容して絶滅させる、国内法にも違反した人道犯罪を組織的に実行し、それも第二次大戦が始まる前から、ダッハウで始まった。
これは正に人道に反する犯罪行為だと考えてる。

日本軍による戦争犯罪(捕虜の虐殺、虐待、占領地におけるゲリラ狩り・・・)等はベトマム戦争や中国のベトナム懲罰侵略や現在のイラクを見れば、戦争であればある程度は仕方がなかった行為だろうと思う。
しかし、今後は無いように、公教育でも国民には戦時国際法を教えるべきと考える。

韓国の世界史教育が問題だ

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/04/13 11:03 投稿番号: [6814 / 230347]
日本が開国し、明治維新を成し遂げ、国民国家体制を作った時期の、極東における世界情勢を教育されていないから、戯言を言う。
当時は、英国(海洋国家)とロシア(大陸国家)の世界的な植民地争奪戦の真っ最中であり、バルカン、クリミア、アフガン、朝鮮半島で英国とロシアが角を突き合わせていた。
英国による朝鮮の巨文島の保証占領もその一端だった。

清国は自己の領土や権益を守る為に、その属国・保護国を欧米列強に譲渡していた。
ベトナムが良い事例だ。
朝鮮半島が英国やロシアに譲渡される恐れは多分にあった時代だった。

(愛媛新聞社の歴史年表HP)
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/mikiron/nakayamamikikenkyu_40_2_history2_2.htm

>>韓国とは交戦していない

投稿者: metalloprotein 投稿日時: 2005/04/13 11:03 投稿番号: [6813 / 230347]
ナチス・ドイツと大日本帝国と同列に扱ってはダメですよ。

片方は一つの民族を地球上から根絶やしにすべく、抹殺しようとした国です。
謝罪賠償は当然でしょ。

日本が韓国にした事と比較すれば、天と地の差がある。
さまざまなトピでその具体例が紹介されているので、
敢えて、ここで書く必要は無いと思いますが。

日本とドイツが”同じ敗戦国”と言うだけで、なぜ同列に扱いたがるのかね。

akanbei_21cさんは、もっと歴史の勉強をしなさい。

同じ表現の繰り返しですね

投稿者: narurin 投稿日時: 2005/04/13 10:44 投稿番号: [6812 / 230347]
朝鮮人が使う同じ言い回しですね。
「常に自分たちは、かわいそうな被害者。」
この場合、レイプされる妹が、あなた達自身の身代わりですね。
歴史は、そうは、語りません。併合された事実を伝えるのみです。
私から言わせれば、そうせざるを得なかった我々の祖先がかわいそうです。

これが、お互いの歴史認識の違いでしょう。それを、筋違いの例えで、
いつまでも、我が国に訴えても、「左巻き」連中の、
良いカモにされるだけなんだけどね。

喩えが適切ではないですね

投稿者: picsaintloup 投稿日時: 2005/04/13 10:39 投稿番号: [6811 / 230347]
>あなた表現とおりなら例えばあなた妹さんが拉致されてレイプされて相手の趣向に当たるように強制に成形手術されられて服も買ってくれてしたらそして詳らかには分からないがあなた妹さんもセックスをする時うなりを出すなど楽しんだようだったら罪にならないか?.またお互いに別れる時成形手術費と服値を回してくれと言うことも正当なのか?

喩えが全く不適切ですね。

(これが本当の歴史)
十九世紀末まで、李氏朝鮮は清国の属国でした。
1895年、「日清戦争」で日本勝利。この時、当時の国際常識からいえば、日清間の「下関条約」で日本が李氏朝鮮を属国にすることも可能だったのですが、日本はあえて朝鮮に独立を与えました。
しかし朝鮮半島に今度はロシアが野心を示し始めました。
1905年、「日露戦争」で日本勝利。この時、大韓帝国(1897年に李氏朝鮮が改名)皇帝高宗は、ロシアが勝つと思いロシアに阿っていたため、ロシア敗戦後は立場が悪くなり、国内外で権威失墜。大韓帝国内ではあくまで独立を維持しようとする「独立派」(両班階級など)と、もはや独立は無理なので日本との併合に活路を見出そうとする「日韓併合派」(李容九、尹始炳、宋秉蔲ら)の論戦が激しくなりました。これに平行し、日本でも大韓帝国の独立を認めた上で協力してロシアの「南下政策」に備えようという「日韓併合反対派」(伊藤博文ら)と、ロシアの「南下政策」に大韓帝国はあまりに無力なので日本の安全保障上からも大韓帝国を併合すべきと考える「日韓併合派」(寺内正毅ら)が論争を繰り広げていました。
しかし「ハーグ密使事件」「伊藤博文暗殺事件」などが次々に起こり、最終的には李完用首相と寺内正毅統監との間で「日韓併合条約」が調印されることになったのです。
「日韓併合」については、英米独仏など当時の世界各国も、「これで東アジアのバルカンといわれた朝鮮半島が安定する」と一様に歓迎の意を表明しました。
その後、1919年の「3.1独立運動」(死者553名、負傷者1409名)、1929年の「光州学生運動」(退学582名、無期停学2320名)などの事件は発生しましたが、経済が向上し民生も安定してきたことから徐々に落ち着いてきて、あくまで「抗日」や「独立」を唱える勢力は満州、中国など国外亡命グループだけになりました。その数も非常に限られており、国際的認知度もほとんどゼロでした。
それが「第二次大戦」での日本の敗戦と共に、にわかに「独立運動」の闘士として名乗り出てきて、脚色と捏造で飾り立てた経歴をひけらかし、独立後の韓国、北朝鮮の指導者となっていったのです。李承晩、金日成、金九、金圭植らは皆そうです。

>韓国とは交戦していない

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/04/13 10:22 投稿番号: [6810 / 230347]
>戦後賠償など韓国にする必要もなければ義務もない。なぜなら韓国もその時は日本人として戦いに参加してるから。

オーストリアはナチス・ドイツに併合され、第二次大戦を枢軸側で戦った。
それで、戦後はドイツと同じ敗戦国として、ユダヤ人への謝罪賠償をしている。
---------------------------------- -
さらに、万宝山事件と言うのがあり、日本政府が渡航禁止令を出したにもかかわらず、朝鮮から満州への農民の入植が止まらず、満州での中国人農民との土地争いが多発した。
日本は、当時日本国籍だった朝鮮人を保護する義務があり、その土地争いや水利争いで朝鮮人を保護する為に中国農民に発砲した。
この事件が朝鮮半島に伝わり、全土で中華街破壊、中国人虐殺暴動が多発、平城では3000人の中国人が朝鮮人により虐殺された。
朝鮮は世界で中華街が無い珍しい国となった。
この時日本に来たのが、中国華僑で朝鮮にいたyhooの孫正義氏の祖父だよ。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=837890&work=list&st=&sw=&cp=1

朝鮮併合は朝鮮一進会から言い出した!

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/04/13 10:07 投稿番号: [6809 / 230347]
当時ロシア支配を恐れた李完用率いる一進会(公証会員100万人)と日本政府が手を結び日韓併合条約を結ぶわけですが、補足するならば日韓併合時日本が朝鮮に期待したことは、大陸への橋頭堡と清、ロシアに対する防波堤の役割が主だったと思われます。当時西欧列強各国は植民地支配による権益拡張にこぞって競うように参加し、それらの植民地では一次産品輸出のためのインフラ(鉄道、道路)こそ整備されたものの、愚民か政策が取られ教育制度と施設、司法制度、各行政府の設立、などは整備されませんでした。勿論領日本も領土拡大の意図は明白ですが、日本がそれらの制度を朝鮮に導入したのは一言で言うならば日本レベルまで生活、文化水準、防衛能力を押し上げ、清、ロシアの勢力に対抗出来る緩衝地域を作りたかった訳です。勿論それらのインフラ整備には莫大な資金と労力が必要になり、得る物より失う物の方がはるかに大きかった為、当時の朝鮮を知る伊藤博文などは併合に強固に反対でしたが、軍部の強い要望の下、併合に至ります。当時朝鮮半島では李氏朝の500年政治が続き一部の貴族、両班が多くの民、農民を搾取し農作物の不作のときは、多くの農民が食料を手に入れる為、娘や家財道具、農具さえ手放したとされます。当時朝鮮を訪れた外国の宣教師、漫遊詩人、特派員、外交団などの書いた手記や記事、論調などで当時の朝鮮を知ることが出来ます。

「アメリカ人の朝鮮外交顧問    ドーハム・スティーブンソン」

朝鮮の王室と政府は腐敗堕落しきっており、、頑迷な朋党は、人民の財を略奪して
いる.その上、人民はあまりにも愚昧(おろかである。これでは国家独立の資格はなく、
進んだ文明と経済力を持つ日本に統治させなければ、ロシアの植民地になるだろう。
伊藤博文総監の施策は、朝鮮人にとって有益で、人々は反対していない。

「マリ・ニコル・アントン主教」

朝鮮の両班は、まるで支配者か、暴君のごとくふるまっている。両班は、金がな
くなると、使者を送って商人や農民を捕えさせる。その者が手際よく金を出せば
釈放されるが、出さない場合は、両班の家に連行され投獄され、食物も与えられず、
両班が要求する額を支払うまでムチ打たれる。両班の中で最も正直な者たちも、
多かれ少なかれ、自発的な借用のの形で自分の窃盗行為を偽装するが、それに欺か
れる者は誰もいない。なぜなら、両班たちが借用したものを返済したためしが、
いまだかって、ないからである。彼らが農民から田畑や家を買うときは、ほとんどの
場合支払いなしで済ませてしまう。しかも、この強盗行為を阻止する守令は一人も
いない。

「朝鮮事情」フランス人宣教師シャルル・ダレ

1871年から、1872年にかけて、驚くべき飢餓が朝鮮半島を襲い、国土は荒廃した。
あまりの酷さに、西海岸の人々のなかには、娘を中国人の密航業者に一人当たり米一升で
売るものもいた。北方の国境の森林を越えて遼東半島にたどり着いた何人かの朝鮮人は、
惨たらしい国状を絵に描いて宣教師達に示し、「どこの道にも死体が転がっている」と訴えた。
しかし、そんなときでさえ、朝鮮国王は、中国や日本からの食料買入れを許すよりも、
むしろ国民の半数が死んでいくのを放置しておく道を選んだ。[1,p64]

『朝鮮独立運動の血史』   『チャイナプレス』のナサニェル・ペファー特派員
「当時の朝鮮(李氏朝鮮末期)は庶民の貧窮は甚だしく、その支配は極度に腐敗し、
寄生的で、没落の運命は火を見るより明らかだった」

その他にも外国人西洋人達が綴るった本で李氏朝時代が如何に民衆にとって過酷な生活を強いられたかが記録された本が多数存在しますので、興味のある方はお読みになられたら良いと思います。
当方参考著書
1、「朝鮮亡滅亡」    ホーマー・アルバート   2、「アメリカの鏡・日本」   ヘレン・ミア   ーズ   著   3、   宣教師   ラッド博士   4、李氏朝末期   アーソン・グレブスト
5、   「三十年前の朝鮮」1910年   イギリスの女性旅行家   イザベラ・ルーシー・ビショップ

re;/韓国とは交戦していない

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/04/13 10:02 投稿番号: [6808 / 230347]
>またお互いに別れる時成形手術費と服値を回してくれと言うことも正当なのか?

現実に植民地だった諸国に対しては、宗主国は請求し支払われています。
これが国際的に認められてる慣例ですよ。
さらにあなたが「拉致されてレイプされて」と言いますが、国際的評価は
---------------------------------- -
英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず

■英の学者ら「日韓併合不法論」支持せず
韓国主張崩れる

【ソウル26日=黒田勝弘】日韓の歴史認識問題で大きな争点になっている
日韓併合条約(一九一〇年)について合法だったか不法だったかの問題を
めぐり、このほど米ハーバード大で開かれた国際学術会議で第三者の
英国の学者などから合法論が強く出され、国際舞台で不法論を
確定させようとした韓国側の計画は失敗に終わったという。

会議参加者によると、合法論は国際法専門のJ・クロフォード
英ケンブリッジ大教授らから出され
「自分で生きていけない国について周辺の国が国際的秩序の観点から
その国を取り込むということは当時よくあったことで、日韓併合条約は
国際法上は不法なものではなかった」と述べた。

また韓国側が不法論の根拠の一つにしている強制性の問題についても
「強制されたから不法という議論は第一次世界大戦(一九一四−一八年)以降の
もので当時としては問題になるものではない」と主張した。

この学術会議は米ハーバード大アジア・センター主催で十六−十七日開かれた
が、韓国政府傘下の国際交流財団が財政的に支援し韓国の学者の主導で
準備された。これまでハワイと東京で二回の討論会を開き、今回は韓日米の
ほか英独の学者も加えいわば結論を出す総合学術会議だった。

日本からは海野福寿明治大教授や笹川紀勝・国際基督教大教授、原田環・
広島女子大教授ら五人が参加したが、海野教授の「不当だが合法」論や
笹川教授の不法論など見解が分かれた。

韓国側は「条約に国王の署名がない」ことなどを理由に不法論を主導している
李泰鎮・ソウル大教授はじめ全員が不法論で、会議をリードしようとした。

しかし日本の原田教授は併合条約に先立ち日本が外交権を掌握し韓国を
保護国にした日韓保護条約(一九〇五年)について、皇帝(国王)の日記など
韓国側資料の「日省録」や「承政院日記」などを分析し、高宗皇帝は条約に
賛成し批判的だった大臣たちの意見を却下していた事実を紹介し注目された。

併合条約に国王の署名や批准がなかったことについても、国際法上必ずしも
必要なものではないとする見解が英国の学者らから出されたという。

日韓併合条約については韓国や北朝鮮からは   いまなお執ように不法論が
出され謝罪や補償要求の根拠になってきた。
日韓国交正常化の際も激しく対立したが、合法・不法の結論は出さず
「今や無効」との表現で国交正常化(一九六五年)にこぎつけた経緯がある。

http://www.geocities.com/naverfan/Legality02/


<ダービー大学Anthony Carty教授>
イギリス政府による一連の条約に対する理解と解釈を中心に報告。以前の会議から「そもそも国際法といえるものが存在したかどうかさえ疑わしい。帝国主義全盛の時代において、特定の条約の合法・違法を判断するに足る「法」を発見することは困難」と主張。最終会議では、条約に対する列強の見解を紹介することにより、当時の「法」が現実的な列強の「力」に対して、如何に劣等であったか、当時の国際社会が如何にその法そのものや、法的手続きを軽視していたかを示す。


<ケンブリッジ大学Crawford教授>
そもそも当時の国際社会では、国際法は文明国相互の間にのみ適用される。この国際法を適用するまでの文明の成熟度を有さない国家には適用されない。言い換えるなら、文明国と非文明国の関係は、文明国相互においてと同様に国際法において規定されない。それ故、前者(文明国・非文明国間)においては後者(文明国間)で必要とされる手続きは必ずしも必要でない。極論すれば、文明国と非文明国との関係の一類系として登場する、植民地化する国と植民地化される国の最終段階では、必ず「条約」の形式を必要とするとさえ言えない。
当時において重要だったのは、特定の文明国と非文明国の関係が、「他の文明国にどのように受け止められるたか」である。単純化して言えば、植民地化において「法」が存在していたのは、その部分(他の文明国が受容したか?)のみである。この意味において、韓国併合は、それが米英を初めとする列強に認められている。仮にどのような大きな手続き的瑕疵があり、非文明国\xA4

/韓国とは交戦していない

投稿者: momburimjp 投稿日時: 2005/04/13 09:03 投稿番号: [6807 / 230347]
あなた表現とおりなら例えばあなた妹さんが拉致されてレイプされて相手の趣向に当たるように強制に成形手術されられて服も買ってくれてしたらそして詳らかには分からないがあなた妹さんもセックスをする時うなりを出すなど楽しんだようだったら罪にならないか?.またお互いに別れる時成形手術費と服値を回してくれと言うことも正当なのか?

韓国とは交戦していない

投稿者: ndjdf636 投稿日時: 2005/04/13 08:44 投稿番号: [6806 / 230347]
戦後賠償など韓国にする必要もなければ義務もない。なぜなら韓国もその時は日本人として戦いに参加してるから。本来なら日韓併合時に韓国に対するあらゆる設備、港湾、鉄道施設、各種学校の設立等などの資金を請求しなければならない。
韓国は戦勝国ではないんだよ。逆に他の国に対して謝罪するべきです。

韓国人はそのことを理解しなければならない。

>>>>丸裸

投稿者: gotter_dammerung_2005 投稿日時: 2005/04/13 03:13 投稿番号: [6805 / 230347]
  中国人・韓国人が、気に入らないのは、日本人の態度ではないんです。
本当に気に入らないのは、日本人に感謝せざるを得ない自分の立場なんですよ。
施しをするのは、主人である自分たちでなくてはならない。
実際には、逆なのがお気に召さないという訳です。
歴史がどうとかは、ただの口実です。
日本人が気にするから、そう言うだけです。
特に、中国の場合は。

  北朝鮮は、金も無いのに、あちこちに援助しています。
人道主義からではなく、自分たちの偉さを示す為です。
援助した国の代表を式典に招いては、世界の国々は、皆偉大なる将軍様に感謝して、将軍様の偉大さを讃えているという演出を行っています。
流石に最近はそれも出来なくなっている様ですが。
北朝鮮程、あからさまで幼稚なことはやっていませんが、中華思想で凝り固まった中国人や韓国人の心理も同じ様なものです。

  阪神神戸の震災の時、中国人や韓国人は日本にいる同族のみに援助して、日本人への援助など殆どありませんでした。
在日の中国人や韓国人は、援助物資を周りの日本人にも配っていましたけどね。
政治的打算無しに、同族以外の者に援助をする習慣は、中国人や韓国人には無いんです。
フィリピン人も援助して来ましたけど、それは日本人へのもので、日本にもフィリピン人は大勢いますが、在日のフィリピン人の為にだけ何かしようとはしていないんです。
他の大部分の国の人間も同様です。
中国人・韓国人だけが他の国と異なる行動を採っている。
世界には2種類の人間がいる訳です。

  フィリピン人は自分たちの偉大さを誇示する為に日本に救援物資を送って来たのではないでしょうし、日本人も感謝こそすれ反感を持つ者はいないでしょうけど、中国人や韓国人には援助すればする程憎まれることになるんです。
そういう国民性なんだからしょうがないです。
しかし、世界には中国人や韓国人の様な人間ばかりではないですから、こちらの気持ちが伝わる人間と付き合えば良いだけの話です。
隣国だからと言って、殊更相性の悪い国民と無理に付き合う必要はないと思いうんですけどね。

謝罪の歴史

投稿者: goodday0011 投稿日時: 2005/04/13 01:00 投稿番号: [6804 / 230347]
日本は戦後60年、大戦の反省から
下記のごとく各国に謝罪をしているのです。
1965年   韓国に。   1972年中国に。
1990年代に入っては、まあ謝罪に次ぐ謝罪
○海部首相   1990年5月(対韓国)1991年8月   (対中国)
○宮沢首相   1992年1月(対韓国)
○細川首相   1993年11月対韓国)1994年3月(対中国)
○村山首相   1995年5月

Murayama Statement
During a certain period in the not too distant past, Japan, following a mistaken national policy, advanced along the road to war, only to ensnare the Japanese people in a fateful crisis, and, through its colonial rule and aggression, caused tremendous damage and suffering to the people of many countries, particularly to those of Asian nations. In the hope that no such mistake be made in the future, I regard, in a spirit of humility, these irrefutable facts of history, and express here once again my feelings of deep remorse and state my heartfelt apology. Allow me also to express my feelings of profound mourning for all victims, both at home and abroad, of that history.

「heartfelt apology」とは「心からの謝罪」という意味だ。
しっかり謝っているではないか。

○橋本首相   1998年1月   対イギリス
○小渕首相   1998年10月   対韓国
  同      2000年2月    対オランダ
○小泉首相   2002年9月    対北朝鮮
○日本国連大使   2005年1月国連総会

賠償金に関しては、中国は賠償権を放棄する代わりに莫大な数十兆円に上るという経済援助を得、韓国も同様に補償金と経済協力を得た。(卑劣にも国民には黙っている)

日本は原則、個人補償はしない代わりに相手国家を信じて、相手国家にその責任を託したのだ。

以上のような事を、中国人もそうなのですが、韓国の人も知っているのでしょうか。

あなた方が声高に要求している事なのですから、知らないはずはないですよね。

>李完用についてです

投稿者: nanasi1415 投稿日時: 2005/04/12 20:47 投稿番号: [6803 / 230347]
ちょっと感動しました。
韓国にも愛国の志がいるものですね。

私はとりわけ

>日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。

このくだりが気に入りました(笑)

>>>丸裸

投稿者: nanasi1415 投稿日時: 2005/04/12 20:45 投稿番号: [6802 / 230347]
失礼な物言いに気を悪くされたのだったら、謝ります。

ただ、違うトピで中国の方に。
日本の戦後補償についてどう思うかを聞いたところ。
無償補償については素直に感謝するとのことでした(ただし、日本の戦後の態度は気に入らない様子)

これが恩義を感じるということです。
韓国の方はどれほど恩義を感じていらっしゃるのでしょうか?

是は是、非は非です。
感情的になっては物事の本質は見えません。

ただ日本が気に入らず、日米から離れるのは自由だと思います。韓国の未来は韓国人が決めるのが正しいのですから。

韓国人の依存心を絶つには

投稿者: b598056 投稿日時: 2005/04/12 20:41 投稿番号: [6801 / 230347]
>韓国人の依存心を絶つには関わりを絶つ以外ないと思いますよ。

安易な譲歩はせずに適当な距離を維持させるべきなのでしょう。
向こうから断交を宣言してこない限り、こちらから断交すべきではないと思います。
(先に断交してしまえば、日本が悪者にされてしまいます。)


韓国は北朝鮮との実質的な統一には(経済的な理由から)及び腰です。(北は政治的な理由で同じようです。)
名目上の統一を果たして、北朝鮮に対する米国の脅威を排除しようと考えているようですが・・・。

>中国に接近することは、更なる精神的葛藤と災厄を韓国人に齎しますけどね。

北朝鮮との統一とその先に見える中国との隣接は、韓国にとっての試練だと思います。
(最近は、韓国紙での統一論議があまり見受けられないのですが・・・。)
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