日本と韓国の議論の広場

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>別れの時

投稿者: oriesoon 投稿日時: 2005/04/12 19:51 投稿番号: [6800 / 230347]
おっしゃる通り!政財界の連中に読ませてやりたい。

中国の反日騒動で

投稿者: runran10000 投稿日時: 2005/04/12 19:48 投稿番号: [6799 / 230347]
竹島が吹っ飛んでしまいましたね(笑)。
悲しき国力の差(笑)。

韓国人の謝罪要求に

投稿者: gotter_dammerung_2005 投稿日時: 2005/04/12 19:34 投稿番号: [6798 / 230347]
  韓国人の謝罪要求に際限はないです。
日本への依存心の表れですから。
彼らの要求に応えれば、更に依存心を増し、更なる謝罪要求を生むだけです。

  日本人の反省が足りないから、韓国人は文句を言うのだというのは、反省好きな日本人の勘違いです。
果てしない謝罪要求に、流石に反省好きな日本人も怒り出すことになりますけれどね。

  韓国人の依存心を絶つには関わりを絶つ以外ないと思いますよ。
元々大した関係はないですからね。
元来、韓国人が依存していた相手は、日本ではなくて中国です。
中国に接近することは、更なる精神的葛藤と災厄を韓国人に齎しますけどね。
それが韓国人が望んでいることでもあり、止むを得ないことです。
運命ですかね。

>>>丸裸

投稿者: pesiticider 投稿日時: 2005/04/12 19:21 投稿番号: [6797 / 230347]
>日本と韓国は戦ったのでしょうか?

戦っていません。共に米英軍や蒋介石の「国民党軍」と戦ったとはいえるでしょうが。

>中国が今も反日なのは理解できるのですよ。確かに日本は中国に攻め入って暴れましたから。

「日中戦争」以前も以降も、中国では外国勢力を含めた様々な勢力が合従連衡し内戦を繰り返していました。日本が中国大陸に出て行ったことが契機となって、平和な世が戦乱の世に変わったというわけではありません。
また「日中戦争」中も、中国の全土の三分の二くらいは汪兆銘の親日政権「国民政府」が支配していたのですから、必ずしも反日ではなかったんですがね。結局日本が太平洋方面でアメリカに敗れて、ついに敗戦の憂き目を見たために、気の毒にも負け馬に乗った形になった「汪兆銘」派は「漢奸」の汚名を着せられ処刑され、以降汪兆銘、周仏海らに連なる人脈は日の目を見ることができなくなったということでしょうね。
反対に米英に支援されて日本と戦っていた「重慶政府」の蒋介石は勝ち馬に乗った形となり、実際の戦闘では連戦連敗だったにも関わらず戦勝国の仲間入りができたわけです。(→「国連・常任理事国」入り)
しかしその後、「日中戦争」中は毛沢東の「七分勢力拡大、二分対国府妥協、一分抗日」政策で、ほとんど戦場に姿を見せず勢力を温存していた「共産党」が、戦後になって「第二次国共内戦」を挑み、ついに蒋介石を台湾に追放して中国本土を乗っ取ってしまいました。
それから中国全土に独裁権力を確立した「共産党」は、「共産党」政権の正当性を宣伝するため、“「共産党」が「日本軍」を破り祖国を解放した”というとんでもない作り話を吹聴し始めたのでした。
現在の中国人が反日なのは、実際に「日本軍」に酷い目にあったという記憶からのものはあまりなく、「共産党」の「イデオロギー教育」を徹底的に受け、「日本軍」は世界でも例がないくらい残虐な鬼か悪魔のような軍だったと本気で信じ込んでいるせいでしょう。
今の中国人からは、「日中戦争」に関して、事実に基いた客観的な話はほとんど出てきません。たぶん「共産党」の作り話を覆すようなことを言ったら、「労改」へぶち込まれるんで言えないんでしょうね。

>あの国は中国が反日行動してるから、おれ達も追随しておけって感覚で始めたのではないでしょうか?

韓国はもし日本が「第二次大戦」に勝っていたら、こうはならなかったでしょうね。日本と共に大いに戦勝を祝っていたと思います。しかし日本が負けたので、日本といっしょに敗戦国扱いされるのが嫌で、必死に日本との違いを強調し、「自分達は植民地にされていたので嫌々ながら日本に付き従っていただけ」というポーズを繕い続けているのでしょう。

以上は、あくまで私の感じていることに過ぎず、もっと違う考え方をされている方もおられるでしょうが・・・

>李完用

投稿者: runran10000 投稿日時: 2005/04/12 19:07 投稿番号: [6796 / 230347]
そして完用は朝鮮の将来を考えてのこととは言え、国を売った自分を
同胞が誰も殺しに来ないことに失望の念すら覚えたようです。

まったく朝鮮人て何にも分かってないんだよね。

>韓国の人達は日本に対して何を?

投稿者: http000135 投稿日時: 2005/04/12 19:00 投稿番号: [6795 / 230347]
横レス失礼。

マスコミのインタビュ−を受けた15〜18くらいの小娘は、
「ムカつく、反抗するその態度がムカつく!」と言ってました。
たぶん、土下座したままチョンのいう事を聞いて、
なんの反論もしないような奴隷国家になる事を望んでいるようですよ。

あいかわらず、
己を知らない、身の程知らずな国ですなぁw

韓国の人達は日本に対して何を?

投稿者: goodday0011 投稿日時: 2005/04/12 18:51 投稿番号: [6794 / 230347]
天皇の謝罪、そして平成7年、時の総理大臣の反省と謝罪、これまで行ってきた経済支援等。
韓国の政治家は、そして国民は
これ以上日本に対して、日本人に対して
どうしろと言うのですか。
本音を教えて下さい。

思いこみや偏見

投稿者: narurin 投稿日時: 2005/04/12 18:41 投稿番号: [6793 / 230347]
で、話す限り、韓国を好きになることはあり得ないでしょうね。
残念なことです。

別れの時

投稿者: gotter_dammerung_2005 投稿日時: 2005/04/12 18:35 投稿番号: [6792 / 230347]
  別れの時なんだろうな。

  韓国・中国との関係は、冷戦体制があったればこそのものだ。
冷戦が終われば、最早結び付けているものはなくなる。
今の中韓の反日は、それを現している。

  何でもかんでも友好友好では、日本的な村の論理を押し付けているだけ。
くっ付いている理由もないのに、無理矢理付きまとえば、反って感情的な軋轢が増すばかり。
今は、善い別れ方を考える時ではないのかな。

  未来志向なんて言うけれど、それは未来に同じ夢を見れる者同士が言うこと。
お隣さんだからって、同じ道を歩めるとは限らない。
過去の認識が違うということは、現在の考えが違うということで、未来の夢も違うんだよ。
同床異夢のまま、無理に交われば、それこそ戦争になりかねない。

  日本人は、直ぐ経済的な関係を言うけど、それは金の力で相手を縛ろうとすることだ。
縛られたくない相手は暴れ続けることになる。
対立を生みたくないなら、始めから信頼関係のない相手とは、経済的な関係も持つべきではないな。
これからの教訓とすべきことだな。

李完用についてです。

投稿者: narurin 投稿日時: 2005/04/12 18:30 投稿番号: [6791 / 230347]
浅はかながら、知り得るところを、少し書いてみます。

100年前、朝鮮半島を支配していた「李氏朝鮮」の末期に活躍した政治家で、
英語も話せた、本当に、貴重な国際派であったようです。
伊藤博文でさえ、彼の事を認めていたほどでした。
1905年に、日韓保護条約を締結した後、大韓帝國の初代首相に就任しました。

この頃、李氏朝鮮は、他国を排他的に扱っていた高宗という王がいましたが、
当初、自分の地位存続のため、日本に事大していた彼は、
日韓保護条約にて、日本の影響力が強くなると、自分の地位おしさに、
オランダのハーグにて開催されていた国際会議に、密使を送り、
「日韓保護条約を強制的に結ばされた。」と、訴えに出るという、暴挙に出ました。
日韓の政府合意の上で締結された条約を、国王が、勝手に、イヤだからと言って、
他国の政治家達に、無効の直訴に及ぶなど、当時の日本は、顔に泥を塗られた
思いだったでしょう。
この暴挙に怒った日本政府は、真剣に、半島征伐を考えましたが、
李完用は、高宗に退位をさせたのです。これが、もとで、民衆から
自宅に火を付けられたりと、大変な目にあっています。
彼は、朝鮮の未来を見つめ、最も苦悩し、日韓併合への道しかないと、考えたようです。
最後に、彼の言葉を記した資料から、彼の決意の言葉を書いておきます。

「李完用侯の心事と日韓和合」   朝鮮全権大使   李成玉

  「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、とても独立国家としての体面をもつことはできない。亡国は必死である。亡国を救う道は併合しかない。そして併合相手は日本しかない。欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本は違う。日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは気に入らないが、これは朝鮮人を同類視しているからである。そして、日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。日韓併合が問題になるのは、変な話だ。我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を基に考察したのだ。」

韓国のみなさんへ

投稿者: buyer0233 投稿日時: 2005/04/12 18:30 投稿番号: [6790 / 230347]
自分たちの国の大統領がどんな発言をしたのか、意味を知っていますか?本当に日本やアメリカの援助や協力なしでやっていくつもりですか?中国が守ってくれると本気で考えているのですか?日本とアメリカが仲良しと思っているでしょうが私たち日本人もアメリカの行動や押し付けに怒っています。特にイラクに派兵することは半数以上反対でした。しかし政府はアメリカとのこれからの関係を考えた結果国民の意思に反して派兵しました。私個人としては腹が立ちましたが結果的には良かったのかもしれません。このように外交はバランスなのです。決して日本は外交が上手とは言えませんが韓国の大統領よりはましです。韓国の大統領は稚拙すぎます。感覚としては時代遅れでしょう。過去の政治手法が現在に通用すると思っている。もしくは自分の考えや主張を通すことによって自己満足しています。韓国の国民の将来を犠牲にして。韓国のみなさんよく考えましょう。生き残る道は韓国と日本が協力することなのです。反発しあって両国にいいことはありません。よく考えましょう。

なぜ韓国人は捨てないのか

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/04/12 18:13 投稿番号: [6789 / 230347]
>投資をしたんですって? 他の国を侵犯するための手段で必要によって設置した橋梁と道路を投資だと?

なら、なぜ韓国人は捨てなかったのか?
戦後も使用し続けたのか?
他国侵略用だろうが、インドやインドネシアの鉄道や道路については、英国やオランダは請求権を行使し、独立承認と引き換えに数十億ドルを支払わせてる。

樋口季一郎氏も

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/04/12 18:09 投稿番号: [6788 / 230347]
現在、エルサレムのとある丘に、黄金の碑があります。その名もゴールデンブック。
高さ3m、厚さ1mの本を広げた形の黄金のこの碑は
ユダヤ民族の幸福のために尽力した人を永久に讃えることを目的として
世界中のユダヤ人が金の類を送って建立したものです。
モーゼやアインシュタインといったユダヤ人の偉人に並んで名前の残る日本人がいます。
杉原千畝と並び、イスラエルが親日である要因とも言えるこの人物。
その名は樋口季一郎といいます。
樋口は1889年兵庫県南淡町(淡路島)に生まれ
1907年に18歳で岐阜県大垣市の樋口家に養子に入ります。
陸軍士官学校、陸軍大学校を卒業し陸軍に入隊するとエリートとして順調に昇進。
37年満州のハルピンの関東軍に特務機関長として赴任すると
赴任前にロシア語を学んでいた事を生かして
シベリア謀略戦に参加したりポーランドに武官として駐在したりしました。
わりと頭の硬い、正義感の強い人だったようで
理不尽な力の行使に対して嫌悪感を抱いていた形跡もあります。
ハルピン赴任すぐの8月早々、満州で利権を貪る悪徳日本人の一斉取締りを行い
満州を独立した国として扱おうとしたところにもその一端を見て取る事が出来ます。
例え、日本にとってはそれが形式的な事であり
実質は満州を属国として統治する事が狙いであったとしても
樋口にとっては理念として掲げられた満洲民族、蒙古民族、漢民族、朝鮮民族
日本民族による「五族共和」「王道楽土」というのが全てだったのかもしれません。
ところで当時東欧を中心に迫害されていたユダヤ人が
ビザ無し渡航者唯一の希望である上海に向かう逃走ルートは
大きく分けて2つありました。
一つは陸路、シベリア鉄道で満州のハルピン経由で向かう方法。
そして、もう一つは日本の通過ビザを取得して
シベリア鉄道で極東のウラジオストックに行き
船で敦賀、神戸を経由し海路向かう方法です。
杉原千畝が送り出したのはこのうちウラジオストックから海路により
日本経由で向かわせる方法でしたが、
もう一方の方法のためハルピンにも大勢のユダヤ人がいました。
ちょうど樋口がハルピンに赴任したのはそういう状況下でした。
そんな中、38年に樋口はユダヤ人大会をハルピンで開く事を許可したばかりか自ら演説までしています。
ハルピンにもロシア人は存在しており、当時ユダヤ難民との間に深刻な対立があったのですが
ロシア不穏分子による身の危険も顧みず、それどころかユダヤ人を激励するような内容だったようです。

当然大会終了後、日独伊三国の友好関係に悪影響がでるのではないか、との声も上がりますが
これに対し、樋口は国の連合と人種問題は無関係であるとし
逆にドイツのユダヤ純血運動について批判的な内容の返答を行います。
これが各国の通信網で世界に発進されたため、関東軍司令部などで問題となったようですが
結果的には国家方針と離れたものではないとして懲罰などはありませんでした。

http://homepage3.nifty.com/nam-oto/tsubuyaki6.html

>>丸裸

投稿者: momburimjp 投稿日時: 2005/04/12 18:06 投稿番号: [6787 / 230347]
投資をしたんですって? 他の国を侵犯するための手段で必要によって設置した橋梁と道路を投資だと?あなた妹さんを拉致して快楽をもっと楽しむための手段で服を買ってくれて成形をさせてテクニックを教えるのが投資です?.

>韓国人たちは

投稿者: narurin 投稿日時: 2005/04/12 18:02 投稿番号: [6786 / 230347]
こんにちは、momburimjpさん。

あなたの言われることが本当なら、その思いを抱いている韓国人は、
現在の韓国の状況をどのように見ているのでしょうか?
あなた自身は、竹島問題や教科書問題について、どのようにお考えなのでしょうか?
良ければ、お考えを教えて下さい。

反日ならば歪曲、隠蔽・・何でもありの韓国

投稿者: akanbei_21c 投稿日時: 2005/04/12 18:01 投稿番号: [6785 / 230347]
【記者手帳】日本から「シンドラー」が出るためには


  イスラエルのエルサレムには「ヤド・バ」というところがある。第2次世界大戦当時、ナチスドイツの犠牲になった600万人のユダヤ人同胞を称える記念館だ。

  1953年に建てられたこの記念館には、6200万ページにおよぶ記録と26万7500枚の写真、数千に上る映像資料が保管されており、「暗い過去」を繰り返すまいとする願いが込められている。

  聖書から取った「ヤド・バ」という言葉も、ヘブライ語で「名前を覚えておきなさい」との意味だ。

  ここで、とりわけ人目を引くのが「万国の義人たち」という庭園。

  オスカー・シンドラーのようにユダヤ人を救うため、生命の危険を冒した非ユダヤ人らの名前が、2000本の街路樹と「栄誉の壁」にしたためられている。2万人を超える名簿には、410人のドイツ人も含まれている。

  11日、この「義人」の隊列にさらに1人の「シンドラー」が加わった。カルル・プラゲというドイツ人将校だ。あるユダヤ人の子孫が5年にわたり関連資料を研究し、250人あまりの命を救った彼の善行を60年ぶりに証明したためだ。

  憎悪と恨みの対象でしかない加害国の、隠れた善人を見つけ出し、その意志を褒め称える姿は、同じような歴史を有する韓日両国に、多くのことを投げかけている。日帝時代にも隠れた日本人「義人」はいたはずだ。心底和解を願うなら、これら埋もれた善人も褒め称えられるべきだろう。

  しかし、このような義人や善行が褒め称えられる前に、先行されるべきことがある。

  ユダヤ人が「善良なドイツ人」を探し出した背景には、ドイツ指導者らの心からの反省と贖罪があった。しかし、今の日本は、首相が1級戦犯らの位牌がまつられている神社の参拜に固執しているほか、次世代をリードする若い政治家は「従軍慰安婦はフィクション」と妄言を吐くような状況だ。「義人」探しは容易でない。

  プラゲ将校は1956年、手紙にこう記している。

  「このようなこと(ユダヤ人救済)に特別な勇気が必要だと感じたことはない。ただ、すべての人間に深く内在する道徳性で、誰でも引きつけられるという確信と力さえあればいい」。日本に最も願われることかもしれない。

全炳根(チョン・ビョングン)国際部記者 bkjeon@chosun.com

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/12/20050412000038.html
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反日ならば歪曲、隠蔽・・何でもありの韓国メディア

リトアニアの領事館で6千人のユダヤ人に首を覚悟でビザの発行をした外交官故杉原千畝氏のことは、ご存知の方も多い。1985年に杉原氏はイスラエル政府から日本人として初めて「諸国民の中の正義の人賞(ヤド・バシエム賞)」を受賞し、エルサレムの岡に顕彰碑が建てられ、盛大にセレモニ−が行われた。
http://a50.gr.jp/jp/iikubo.html

大多数の

投稿者: momburimjp 投稿日時: 2005/04/12 17:54 投稿番号: [6784 / 230347]
日本人たちはあなたと違うように祈ります.
他人を気配りすることができないあなた,私はあなたが可哀想に見えます

>>丸裸

投稿者: nanasi1415 投稿日時: 2005/04/12 17:53 投稿番号: [6783 / 230347]
>思えば、時代背景が異なるのでやや条件が違うとはいうものの、日本でも四十年ほど前に、若い青年達がアメリカを罵倒し愛国心に浸って陶酔していた時期がありましたね

まあ、行動は間違っていたにせよ。戦後の混乱期であり、日本は実際アメリカと戦いましたから、いたしかたない面はあるかもしれまんね。

ですけど、今は戦後60年もすぎてます。
しかも日本と韓国は戦ったのでしょうか?
中国が今も反日なのは理解できるのですよ。確かに日本は中国に攻め入って暴れましたから。
しかし、日韓は?
植民地という悲劇的側面はあるにせよ。日本は朝鮮に対して、戦前戦後多大な投資をして豊かな国になるよう努力してきました。敵対というよりはむしろ同志的な感覚のほうが強いはずなのでは?

あの国は中国が反日行動してるから、おれ達も追随しておけって感覚で始めたのではないでしょうか?強い国に付き従う半島人ならではの感覚かもしれません。DNAレベルで日和見主義的な感覚が刷り込まれているのかもしれませんね。
ただ、中国の属国である北が反日なのはわかるのですが、あきらかにこちら側の韓国まで、中国と北と一緒になって反日活動をすることが私には信じられません。

あのむちゃくちゃなバランス感覚の韓国人の口から「バランサー」の言葉が出てくる傍若無人さには、あきれてものが言えません。

バランスという感覚ならば、韓国人よりも台湾人のほうがはるかに勝っていると私は思います。

>>>>>>盧武鉉と金大中

投稿者: nanasi1415 投稿日時: 2005/04/12 17:37 投稿番号: [6782 / 230347]
>自分の国の運命を、他国に委ねる決心をした、李完用など、大した決断と評価しております。

なかなか、たいした人物のようですね。
背景を詳しく知らないためこれ以上は語れませんが。

仮に今の反日に染まった韓国で、民族の自尊心を抑え、日米に追随すべきだと国民を説得できる人物が現れたなら、かなりの人物だと思いますよ。

>結局、我が国の事なかれ主義、いわゆる、官僚主義的な考えと行動が、今日の日本の状況を生んだ、一つの原因といえるのではないでしょうか。
そう言う意味での「日本の責任」というのは、存在していると思います。

そう考えている日本人がいることに、私はホッとします。
日本もまだまだ捨てたもんじゃないですね(笑)

>韓国人たちは

投稿者: teigen2005 投稿日時: 2005/04/12 14:45 投稿番号: [6781 / 230347]
>韓国人たちは日本国民を憎まない<

とても信じられませんな。
おたくの大統領が公言しているのですよ。

日本国民は韓国人を憎みません。憐れに思います。

韓国人たちは

投稿者: momburimjp 投稿日時: 2005/04/12 14:29 投稿番号: [6780 / 230347]
日本国民を憎まない.韓国と同じ日本国民たちも言論に易しく目が眩むからだ.このすべての主張は政治家たちの術数であるだけだ.高度に偽装されたアメリカの運勢を受ける絡繰り人形であるだけだ

賛成です。

投稿者: exorcist_lll 投稿日時: 2005/04/12 14:05 投稿番号: [6779 / 230347]
ノムヒョンや彼に近い人物が大統領である間は、一切、韓国に甘い顔は見せるべきではない。

むしろ、国交を制限し、経済的にも締め上げた方が良いと思います。



>>>>>盧武鉉と金大中

投稿者: narurin 投稿日時: 2005/04/12 12:59 投稿番号: [6778 / 230347]
自分の国の運命を、他国に委ねる決心をした、李完用など、
大した決断と評価しております。彼が、日本に対して動かなければ、
今の韓国は存在しなかったのではないでしょうか。彼の国の偉人だと思います。
まあ、あくまでも、私個人の評価と言うことですので、異論はあると思いますが。

いやでも、朝鮮半島には関わっていかなければいけない、というのは、
我が国の地政学的な欠点ですね。それを、利点に変えられるかどうかも、
現在、我が国の努力に関わっている部分が大きいと思います。
もし、これを、左翼人が見れば、軍国主義化と言うでしょうが、
我が国が、質実剛健となれば、お隣は、阿ってくる可能性があります。
結局、我が国の事なかれ主義、いわゆる、官僚主義的な考えと行動が、
今日の日本の状況を生んだ、一つの原因といえるのではないでしょうか。

そう言う意味での「日本の責任」というのは、存在していると思います。
当然、これに関して、他国に「謝罪と賠償の責任」は無いわけですが、
彼らには、これすらも、その対象にしうる可能性がありますから、怖いですね。

盧武鉉は絶対許さん

投稿者: moccusboccus 投稿日時: 2005/04/12 12:36 投稿番号: [6777 / 230347]
>盧大統領は会談で「(日韓関係は)過去を問いたださず、未来志向でやろうと努力してきた」

嘘をいうな、といいたいね。
まあ、ケーラー大統領も呆れてるだろうな。

>竹島問題などで日韓関係が悪化したことに触れた後「冷静に日本を説得する」と語った。

竹島を不法占拠しておきながら、盗人ふてぶてしいとはこのことだ。
「冷静に日本に説得される」なら、まだ分かるが・・・

韓国国内では「日本は安保理常任理事国の資格なし」「竹島は韓国固有の領土なので断固守る」「日本との外交戦争も辞さない」などと勇ましく喚きたてて騒いでいたくせに、ドイツ大統領と会ったらこのザマか。やっぱり20%代の低支持率を50%程度にまで引き揚げたいがために、人気取りが目的で「反日」を煽っていたということだな。そうだとすれば、盧武鉉という男は、度し難い卑劣漢の馬鹿者だな。日本人は今後とも決してそんな盧武鉉に甘い顔を見せることはないし、韓国もその煽りを受けて不利益を蒙ることになろうが、それは仕方があるまい。馬鹿を大統領に選んだ責任だ。

3流なのだから

投稿者: goodday0011 投稿日時: 2005/04/12 12:26 投稿番号: [6776 / 230347]
日本の政治は2流ですが、
韓国の政治家は、これまた酷すぎる。
所詮盧武鉉は、支持率10%代の3流の政治家、と思わざるを得ないです。
領土問題、外交問題に目を向ける以前に
もっと内政に目を向けるべきでは。

>>>>盧武鉉と金大中

投稿者: nanasi1415 投稿日時: 2005/04/12 12:08 投稿番号: [6775 / 230347]
>為政者に恵まれなかったんでしょう。偉大な人は、親日として疎まれ、
親北朝鮮政策がまかり通るわけですから、かれらの運命なんです。

属国生活が長いと、自分たちで自分たちの命運を決めるというまともな判断ができないのでしょうか?

やはり韓国と中国を同じように論じるのには問題がありますね。
私は中国のしたたかさが苦手ですが、少なくとも中国には孫文のような男が出てくる下地がある。
中国は損得で動く民族ですが、恩義を感じるべきときは感じるようですし・・・

ところで、韓国の偉人ってどんな人がいるんですか?私はあまりピンとこないんですけど。
世に出てくる前に、同胞に撲殺されるから出てこれないんでしょうか?

冷静に対処する盧武鉉・・・・・んん?

投稿者: narurin 投稿日時: 2005/04/12 11:33 投稿番号: [6774 / 230347]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050411-00000150-mai-int

<韓国大統領>日韓関係「冷静に対応する」   独大統領会談で

  【ソウル堀信一郎】ドイツを訪問中の盧武鉉(ノムヒョン)韓国大統領は11日、ケーラー独大統領と会談し、悪化している日韓関係について「最近、芳しくないことが少しあったが、韓国は感情的ではなく、冷静に対応する」と語った。青瓦台(大統領官邸)報道官室が発表した。
  盧大統領は竹島問題や歴史教科書問題で日本に対して、断固たる措置を取ると強硬姿勢を示していたが、訪独では未来志向の日韓関係に重きを置いた発言に終始したという。
  青瓦台によると、盧大統領は会談で「(日韓関係は)過去を問いたださず、未来志向でやろうと努力してきた」と説明、竹島問題などで日韓関係が悪化したことに触れた後「冷静に日本を説得する」と語った。
(毎日新聞) - 4月11日21時41分更新
(以上、全文掲載)

「冷静に日本を説得する」・・・・フッ・・・・。

>丸裸

投稿者: pesiticider 投稿日時: 2005/04/12 10:12 投稿番号: [6773 / 230347]
>韓国の掲示板では、若い青年達が日本を罵倒し愛国心に浸って陶酔してるのでしょうか?

思えば、時代背景が異なるのでやや条件が違うとはいうものの、日本でも四十年ほど前に、若い青年達がアメリカを罵倒し愛国心に浸って陶酔していた時期がありましたね。
しかし日本は当時の大人がしっかりしていたので、国家安全保障上の生命線である「日米安保」を堅持し、「米ソ冷戦時代」を比較的平穏無事に生き抜くことが出来ました。1989年、「マルタ会談」で事実上「米ソ冷戦」は終結しましたが、「日米同盟」の延長線上に、現在の日本の繁栄もあるわけです。
一方現在の韓国は、大統領自らが「バランサー」などという“言うは易し、行なうは難し”の立場を取ることを選択し、日米から離反して、中国、北朝鮮に接近する姿勢を明らかにしたわけですが、このような現実を無視した甘い「理想主義」の御旗だけで、今後「国際社会」の荒波を無事乗り切っていけるとはとても思えません。まず今回の一連の言動で、韓国は日米からは完全に信用を失いました。それでは中国、北朝鮮が韓国を受け入れてくれるかといえば、最初はこの両国は、韓国が日米から離反することを促す意味でも、好意的なシグナルを送ってくれるでしょうが、直に政治体制、経済水準、価値観などの違いからギクシャクしてくることは目に見えています。だいたい思想、言論の自由を享受し、生活水準もかなり高くなっている現在の韓国が、「共産党」独裁国家とうまく付き合えるはずがありませんから。まあこのままいけば、結局韓国は日米、中国、北朝鮮、どこからも信用されず、非常に不安定な立場に立たされることになるだろうと思われます。

>>>盧武鉉と金大中

投稿者: narurin 投稿日時: 2005/04/12 09:10 投稿番号: [6772 / 230347]
nanasi1415さん、おはようございます。

>どうして韓国とも向き合わなきゃならないんでしょうねぇ・・・・ふぅ(ため息)

そうですね。ただ、私は、距離を置いて、向き合えばいいと思っています。
ダダこね続けているので、しっぺでも返してやればいいと思うのです。
何れにしても、このまま、そっぽ向くのは、もう、止めにして欲しいですね。

>私はこれほどまでにおろかな民族を他には知りません。

為政者に恵まれなかったんでしょう。偉大な人は、親日として疎まれ、
親北朝鮮政策がまかり通るわけですから、かれらの運命なんです。

竹島問題だけではないでしょう

投稿者: narurin 投稿日時: 2005/04/12 09:04 投稿番号: [6771 / 230347]
chanbainoさん、おはようございます。
竹島問題だけが、韓国の反日要素ではありません。文面からも、それは、
ご存じのように思われますが、敢えて、意見させて頂きます。

まず、その竹島問題ですが、文部大臣が熟考すれば、「不法占拠」程度では
済まないはずです。明らかな領土侵犯であり、不法占拠及び主権侵害です。
戦争になって当然の行為であり、文部大臣は、抑えた発言内容ではないでしょうか。

韓国との友好というものが、日本側の一方的な譲歩によって成り立ってきた今日、
薄っぺらな友情年を切っ掛けに、韓国の反日感情の本当を、日本国民の多くが
目にしたのは、「真の友情年」にふさわしいと思っています。

さて、竹島割譲を提案されていますが、あきらかに、領土の割譲は、
相手にとって好都合であり、中国にとっても、またとない尖閣諸島の
実行支配の口実を与えることになるでしょうね。
日本は、実行支配を続ければ、簡単に領土を割譲する国となれば、
次は、北方領土も返ってこなくなります。

長い目で見れば、島一つが、日本の存亡に関わることになります。
韓国との友情など、自国の存亡に比べれば、取るに足らない事ではないでしょうか。
何故なら、今までも、大した友好ではなかったわけですから。
本当の友好を築きたいと、我が国が考えているなら、
竹島を我が国に返して頂くことです。そうしないと、独立国家として、
その主権を守れない国として、国際社会での立場を無くすと思います。

次に、中国は、内に抱える問題が多き過ぎて、もはや、共産党では解決仕切れなくなって
来ているのかも知れません。反日が、唯一のアンチドラッグなのでしょうが、
副作用が強力ですから、案外、その作用で、かなり、重症化するかもしれませんね。

最後にもう一つ。私の意見として、韓国との友好を考えるなら、
距離を置くべきだ、と、思います。日本は、国力を養い、人材を育て、
他のアジアの国と協力し、中国の脅威を取り除く、または、抑えるという
役目を果たすべきでしょう。今の韓国は邪魔なだけです。

結局今回もそうだったんだなぁ

投稿者: sabosuke924 投稿日時: 2005/04/11 21:50 投稿番号: [6770 / 230347]
竹島騒動また内政の不満回避のためだったようやね。はじめからわかってたけどええ加減にせいっ!中国といい、もう本気で対応するの馬鹿らしいっちゅーねん!

矢張り日本で面倒見るべきだった

投稿者: skskskjpjpjp 投稿日時: 2005/04/11 21:34 投稿番号: [6769 / 230347]
やっぱり朝鮮は日本が世話してやらんとアカン国やった、大久保のあほーが、西郷ドンを止めたから今その付けがきてる

竹島問題でしょう

投稿者: chanbaino 投稿日時: 2005/04/11 21:28 投稿番号: [6768 / 230347]
なぜ韓国と敵対しあうのかは竹島問題です。島根県が”竹島の日”を制定した時韓国の反応を文部大臣が熟考したら”不法占拠”なんて書かずに対峙でよかったのじゃないの。”日本の領土だ外務省は何をしてるんだ”言っている人も多いけど外務省及び国は何にもしていなかったんだ、竹島を担当する部署がないんだから。竹島は韓国に譲歩して共同水域を確認した方が言いと思う。独島にはただの島以外に別の感情があるから絶対ゆずらないだろう。中国は尖閣島を自分の領土だと主張し南鳥島はただの岩と言って日本領土ではないとまで言っている。ここで日韓が対立すると喜ぶのは中国。長い目で見たら島一つと韓国の友好関係どっちが大事?島根の漁民には、訳の分からんスーダンの1億ドル支援するよりも、そのような金を漁業保証に回せばいいのに。(中国へのODAなんか)
日韓がバラバラだとアジアの覇権を狙う中国にいつか両国が呑まれてしまいます。

丸裸?

投稿者: nanasi1415 投稿日時: 2005/04/11 20:18 投稿番号: [6767 / 230347]
日米の後ろ盾のなくなった韓国はまさに丸裸。

まさか、丸裸のまま3000年以上の歴史ある中国に突っ込もうというのでは?

したたかな中国のこと、表面上だけは対等な同盟を結んでくれるかもしれません・・・

韓国の掲示板では、若い青年達が日本を罵倒し愛国心に浸って陶酔してるのでしょうか?
私は残念ながらハングルができないので、読むことはできませんが・・・

>>盧武鉉と金大中

投稿者: nanasi1415 投稿日時: 2005/04/11 20:12 投稿番号: [6766 / 230347]
>日本は、段々と、韓国や中国に対して、真正面を向きつつあります。

中国はわかりますけど、どうして韓国とも向き合わなきゃならないんでしょうねぇ・・・・ふぅ(ため息)

アメリカを親とするなら、日本は子供、韓国は孫のような存在。
なぜ、韓国はあれほどまでに日本の常任理事国入りに反対するのでしょか?
日本の常任理事国入りは韓国にとってもメリットが大きいはず。
仮にこれが韓国ではなく台湾との同盟だったなら祝辞の一つでも述べてくれるんでしょうけど・・・・

韓国のジャーナリストが日韓は運命共同体と言っていたが、まさにそのとおり。なのに韓国の行動ときたら・・・・

私はこれほどまでにおろかな民族を他には知りません。

>盧武鉉と金大中

投稿者: narurin 投稿日時: 2005/04/11 17:43 投稿番号: [6765 / 230347]
韓国の大統領をやっていると、現実と反日という虚構の狭間で、思考能力が
麻痺していくのかも知れませんね。

ただ、竹島は、複雑にさせているのは、韓国であり、実行支配を続ける限り、
日本との摩擦は起こり続けるわけです。日本は、紛争など起こしたくないのは、
世界中が知るところではないでしょうか?事なかれ主義ですから。

その日本が、政官共に「竹島は日本の領土」と、言っている内が華で、
韓国としても、これ以上強硬策は得策ではないと思うのですが、
後は、小さな岩礁を巡って、戦争をしたいのでしょうか????
不法占拠を止め、国際司法裁判所で話し合い、日本の領土と確認されたのなら、
日本も国交のある国なワケですから、無碍にはしないでしょう。
このまま、喧嘩し続けても、疲弊するのは韓国です。
反日は、程ほどにしておかないと、最早、親日の人を弾圧するところまで来ては、
後戻り出来なくなるでしょう。

これでは、金大中元大統領の意図する事と、大きくかけ離れていく、
と感じての、アドバイスなのでしょうね。

まあ、日米を悪者にしておかなくては、ここで、北の批判は出来ないでしょうから。
そこでも、真正面を向けない韓国政府。
日本は、段々と、韓国や中国に対して、真正面を向きつつあります。
これ以上の反日は、日本国民に反感を買うだけですが、
それも怖くないと言うなら、「絵に描いた無敵」状態と、言わざるを得ませんね。

>盧武鉉と金大中

投稿者: killchonkillchon 投稿日時: 2005/04/11 14:01 投稿番号: [6764 / 230347]
かつては金大中も反体制的であるとされていたが、ノムヒョンに比べれば数万倍マシだった。今のノムヒョンは親北朝鮮政策(いわゆる太陽政策)から徒に容共的になってイデオロギーを混乱させる一方で反日、反米に凝り固まって従来の関係を破壊することばかりに熱心だ。ノムヒョンの言う「極東アジアのバランサー役」も結局のところいずれの陣営からも信頼されない中途半端なポジションに韓国を置くだけだ。実際北朝鮮からは嘗められ、日米からは愛想を尽かされている。さらにノムヒョンの剥き出しの日本に対する憎悪も反韓、嫌韓感情を高めるばかりで韓国に利することは何もない。竹島問題も騒げば騒ぐほど日本のナショナリズムを掻き立てる結果になる。このようにノムヒョンの政策は万事場当たり的で一貫性がない。熟慮することなく思いつきで政策を進めることによって韓国の現状は悪化の一途を辿っている。国際的にも孤立を深める韓国が破滅を免れたければ金大中のような先人の政策に立ち返るしかない。ノムヒョン以上にバカ揃いのノムヒョンのブレーンには今のノムヒョンの暴走を止める力はない。

朝鮮の存在のなさ

投稿者: toraneko_yh 投稿日時: 2005/04/11 13:44 投稿番号: [6763 / 230347]
最近支那が反日祭りをしてるせいで、すっかり朝鮮が忘れ去られましたね。

  まあ、日本人にとっては支那を何とか処分しようと考える時、朝鮮はその付属物だから独立して考察する対象に入らないわけですから、当然ですが。

  旗燃やしても指切っても自分に火をつけても振り向いてもらえない朝鮮人ってやっぱり滑稽。

隙を見て掠め取るつもりだった・・・対馬

投稿者: b598056 投稿日時: 2005/04/11 13:44 投稿番号: [6762 / 230347]
●韓国、サンフランシスコ講和条約で対馬領有権を要求


・韓国が1951年のサンフランシスコ講和条約の草案作成過程で、
  同条約に韓国が日本から対馬の領有権を返還されるという文言を入れることを
米国に公式要求していたことが明らかになった。

>「韓国は正義が恒久的平和の唯一の基盤という断固たる信念で対馬の領土的地位について完全なる検討を要請する」
>「歴史的にこの島は韓国の領土であり、日本によって強制的、不法に占領された」

正義の名の下に大嘘をつくというのはこの頃から始まっていたのですね。

>「対馬は日本が長期間にわたり完全に統治しており、平和条約は対馬の現在の地位に影響を及ぼさない」

アメリカは日本の歴史のことを良くわかっていたようです。

盧武鉉と金大中

投稿者: b598056 投稿日時: 2005/04/11 13:35 投稿番号: [6761 / 230347]
●盧大統領は金大中氏の忠告をどう受け止めるか

>「韓国外交は韓米同盟関係を確固たるものにし、韓米日協力を維持し、
>4大国との協力を補完していく3つの枠組みのなかで進めるのが望ましい」
>「これは選択の問題ではなく(韓国が)運命的に受け入れるしかない立場」

さすがに現大統領よりは国際感覚はありそうですね。

>韓国外交が韓米同盟を中心軸にし、その同心円上に日本との「協調」、
>そして中国・ロシアとの「協力」関係を形成することで、多次元的な構造を築かなければならない

現大統領の言う、「極東アジアのバランサー役」というのにはなれないと言う韓国の悲しき運命を自覚せよとの事でしょうか?

>「過度に複雑になる場合、返って紛争化を誘導する日本の戦略に巻き込まれるかも知れない」

竹島問題は、複雑になったほうが日本にとって都合が良いのでしょうか?

少なくとも、六カ国協議(北朝鮮核問題)を複雑化させているのは、北であることは間違いありませんが・・・。
どうも、日米が原因であると言う論調が広まっているようですね。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/04/10/20050410000042.html
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