日本と韓国の議論の広場

　 古代中国人が「朝光鮮麗」の地なので「朝鮮」と呼んだと言う俗説がおもに韓国で流布していますが、漢籍にそのような記事を見たことがありません。

　 この説は朝鮮側のあとづけの由来ではないでしょうか？自国の名を美化したいというのはよくあることです。

　 他の「蛮夷」に古代中国人がこのような理由で命名したという例も、私の知っている限り、ありません。

　 「朝が 鮮やかな（穏やかな）国」説は信憑性がないと思います。

　 欧米人たちは韓国人の言ったことを吟味もせずにそのまま受け入れているだけでしょう。

●韓日基本条約の文書公開 　 焦点は「請求権」の所在
↓↓↓
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/28/20041228000058.html

「韓日協定文書の公開で被害補償の責任が韓国政府にあることが明らかになれば、政府はこれに対する責任を負わなければならない」
「1965年の韓日協定締結当時、韓国政府が受け取った8億ドルについて日本政府がこれまで経済協力し金と主張してきただけに、文書公開が日本側に対する請求権が生きていることを確認する契機になる可能性も排除できない」

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日本政府は請求権問題は解決済みであるとし、韓国政府も補償は終わったと主張し続けてきた以上、いまさら蒸し返すのもナンだと思いますが・・・。

もしも韓国政府に補償責任があるとなった場合、盧武鉉政権は責任逃れのために日韓基本条約を反故にするかもしれません。

一応、表面上は外交問題に発展させるつもりはないとしているようですが・・・。

＞「朝鮮の名称は，前3世紀ごろから中国で用いられ，東北方の
＞異民族居住地域の総称であった」のは理解していますが、
＞どのような由来で「朝鮮」と名付けたのかが知りたいのです。

文字のままでよいのでは？

　　 朝が 鮮やかな（穏やかな）国

要するに 中国から見ると

　　 東のほうの国、日の昇る方の国 　　 という意味では？

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アメリカ、イギリスなどの 　 アマゾンで
Korea と Morning を入力して本を検索すると

　　 Korea , Land of the Morning Calm

このようなタイトル、サブタイトルのついた書籍が結構で出来ます。
欧米人たちは「朝鮮」をそのように解釈していたのでは？

すでにご存知かもしれませんが、被災国へ救援のために、自衛隊も出動しているようです。
自衛隊の皆さん、救援活動がんばってください！！

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041228-00000114-yom-pol

ということで、今年もあと僅かとなりましたが、本年中はこのトピと皆様にお世話になり、あらためて感謝しますとともに、皆様の今後のますますのご発展とご活躍をお祈りいたします。
また、何かといたらぬ若輩ではございますが、２００５年もどうぞよろしくお願い致します。

それでは失礼します。 　 ＾＾/

皆さん、こんばんわ。

昨日の地震で、インド洋沿岸の国々では、多大なる被害が出ています。特に死者や行方不明者の数がけた違いに多いのは、地震で発生した津波が原因であり、あらためて津波の恐ろしさを認識させられました。
そんな中で以下のニュースを知り、少し心が和みました。

＜インド洋津波＞「日本の防波壁が首都を守った」モルディブ（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041228-00000072-mai-int

日本の援助がモルディブの人達の命を救ったことはもちろんですが、そういう認識を現地の人々が持っていて、素直に我が国に感謝してくれている事に少し感動してしまいました。

こういったニュースを見ると、ＯＤＡにも意義や価値を認めることが出来るし、ある程度納得もできますね。

それに比べて、援助は欲しがるくせに感謝は無く、逆に折角の援助を、自国のナショナリズムや利益のため、また、体制を維持する手段の一つとして、外敵としてうってつけの我が国を敵対視し、さらに我が国を襲うかも知れない兵器の開発にさえ使用しているかも知れないような某国々もある。このような連中に援助を続けるくらいなら、素直に感謝してくれるモルディブのような国に援助してほしいし、少なくとも（悪意に満ちたハイエナ連中に与えるくらいなら）ドブに捨てた方がましだと思ってしまいます 　 （怒

もちろん政府にも、一般人には窺い知れない彼等なりの何らかの思惑があるのでしょうが、あまりにも国民感情を逆撫でするような国に対しては、相応の対応を示せる程度の意思は示してもらいたいです。

某国々の事を言い出すときりがないですし、せっかくのいい気分が台無しになってしまいますのでここでやめておきます。

ということで、モルディブで多くの方々が助かった事を素直に喜びたいと思います。

最後に、
この災害で亡くなられたすべての方々のご冥福を心よりお祈りします。

トピずれごめんなさい 　 ｍ(_ _)ｍ

それでは失礼します。 　 ＾＾/

竹島問題も忘れないようにしましょう。

　 「朝貢が鮮（すく）ないので」朝鮮と名付けたとの説はこじつけのように思います。

　 コピペありがとうございます。

　 「朝鮮の名称は，前3世紀ごろから中国で用いられ，東北方の異民族居住地域の総称であった」のは理解していますが、どのような由来で「朝鮮」と名付けたのかが知りたいのです。

お歴々の皆様、いよいよ、２００４年も後、僅かになってきました。
来年は、北朝鮮問題に加え、イラクでの選挙や、シナの更なる内政干渉
等、考えるだけでも頭の痛いことが山積でありましょう。

しかし、段々と、アジアの三馬鹿の所行が明らかになりつつあり、
多くの方々が、マトリックス・ワールドから、目覚めつつあります。
少しでも多くのかたに、現実を知ってもらいたい、そう思うと、
単なる罵倒だけの板ではなく、話し合える板が残るべきです。
最初の頃のログを残しておきたいが為に、稚拙な書き込みですが、
個人的に続けてまいりました。来年までつながればいいのですが、
私個人は、今年は、これで、書き込みが出来なくなります。
また、来年、皆様に会えることを楽しみに、国外へ逃亡してきます。
それでは、皆様、良いお年をお迎え下さい。

M６１４１と６１４２のお２人様へ。

＞漢人がどういう意味でこの地域を「朝鮮」と名付けたのか、、

あのー、前レスで触れていたのですが？



コピペ：朝鮮の名称は，前3世紀ごろから中国で用いられ，東北方の異民族居住地域の総称であった。漢代になると，儒学者たちは東方崇拝と箕子朝鮮とを結合し，現在の遼寧省方面を朝鮮といった。


と書いてますけど・・・？

＞そうやって反日を煽ることで自分らの報道に対する存在感でも表したいのか、実にばかげた精神である。

そう言えば日本の朝日新聞もそうだね。

＞漢人がどういう意味でこの地域を「朝鮮」と名付けたのか、また、韓国人がその意味を知っているのかを知りたいと思っています。

朝貢が鮮（すく）ないので、こういう名が付いたと聞いてますが、本当なんでしょうかねぇ。今の韓国人は知らないんじゃないですか。色んな説があるので、少なくともこの説だけは信じてないと思います。

　 壇君は無視していいとして、箕子・衛満の両「朝鮮」ともに中国側の資料に見える漢語の国名・地域名であって決して自称ではありません。
　 漢人がどういう意味でこの地域を「朝鮮」と名付けたのか、また、韓国人がその意味を知っているのかを知りたいと思っています。

　 「やまと」の由来

　 「やまと」は山のある場所くらいの意味です。

　 もともと王権が成立した場所が盆地でありその国が「やまと」と呼ばれ、その王権の伸張と共にその支配地域全体の呼称として「やまと」が定着しました。

　 中国に朝貢するにあたり中国は「倭」の字をあてましたが、当時の日本語では「やまと」と読みました。
　
　 すでに述べたように後に「やまと」の漢語（対外国名）を「倭」から「日本」に変更、そして「日本」の読み方が「やまと」から「にほん」、「にっぽん」などと変わっていきました。

　 つまりもともと「やまと」は地形を表す一般名詞からはじまり、固有名詞となったもので、その漢語は中国側の命名の「倭」から自称の漢語「日本」に、さらに読み方が和語の「やまと」から漢語読みの「にほん」、「にっぽん」に変化したということです。

　 現在、一般的に「日本」が我が国の国号と理解されており、「やまと」、「大和」は歴史的または観念的な呼称、「倭」は歴史的呼称としてのみ使用されています。

　 李成桂が高麗朝を滅ぼしたときに明に国号を「朝鮮」にするか、「和寧」にするかお伺いを立てて「朝鮮」を国号としたのは知っています。「和寧」は地名であり、王朝の始祖の出身地を国号にする例は多々あります。一方「朝鮮」はもともと中国側の呼称であり、歴史は古くはありますが、それまでは国号として使用されたことがありません。

　 韓国人は、他称としての「朝鮮」の意味をどのように理解しているのでしょうか？
　 そのことが知りたいと思って質問しています。
　
　 知らないのならばこれ以上聞くつもりはありません。ただ韓国人ならば知っているかもと思っただけですから。

　 ＞nishinaさんは、どうしてこのことに
そんなに 　 こだわってるんですか？

　 韓国に対する偏見を正すため。

遺伝学的にみたら（先天性疾患の遺伝子をトレースしますと）日本人（弥生人以降）と朝鮮人は種族としてはほとんど同じものになります（固有の遺伝子欠陥まで同一）

厭になりますね！信じられない。糞ポンと同種かよ。

まー科学知識が皆無なんで婚姻関係がだらしなかった証左かな 　 Ｗ

●古朝鮮 　 こちょうせん

アジア 　 アジア 　 AD 　

　 古朝鮮とは，檀君・箕子・衛氏の3朝鮮をいい，前2者は神話，伝説のなかの国名である。朝鮮の名称は，前3世紀ごろから中国で用いられ，東北方の異民族居住地域の総称であった。漢代になると，儒学者たちは東方崇拝と箕子朝鮮とを結合し，現在の遼寧省方面を朝鮮といった。前108年の漢の4郡設置後，現在の西北朝鮮を朝鮮とし，それ以前の朝鮮を古朝鮮とした。朝鮮で自国名を朝鮮とするのは，高麗時代以後で，この時代に檀君朝鮮を含む3古朝鮮ができた。

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コピペしておきました。

＞聞きたいのは大韓民国、朝鮮民主主義
人民共和国の国名の由来ではなく、
「朝鮮」、「韓」の由来です。

１３９２年、李成桂が高麗王朝を滅ぼして
立てた新たな国名として「朝鮮」と
呼称しただけで、特別国名の由来は
歴史に記してないようです。

nishinaさん詳しいようですが、
知っていましたら教えてください。

「韓国」に対しては、前に記した
ように、１９４８年建国時、国会で
韓国と決めたからです。

それ以上由来をききただすなら、

＞中世までの読み方はすべて
「やまと」と地名 　 自称

「やまと」と言う地名の由来を
聞くのと同じでしょう？

nishinaさんは、どうしてこのことに
そんなに 　 こだわってるんですか？

財布を握っているのが日本であることが、外交カードになっていないのが
現状なんでしょうね。それは、こちらの考え方一つで変わると思うのですが、
外務省や、野党などがうるさいんでしょうねえ。

ただ、核問題が解決しても、拉致問題の解決無しに、
経済援助そのものは出来ない、と、今回の偽遺骨提出に際し、
相手側に、ハッキリと伝えておかなければ、核問題解決時に、
経済援助を、盛大にやらされる可能性もありますね。

来年から、アメリカは、内政に力を入れ、北朝鮮問題は、
あまり、強硬路線で行かないのでは？と、言う見通しもあり、
それなら、それで、日本として、アメリカの背中越しにではなく、
正面切って、交渉に望むことを希望します。

憲法改正論議も多いに盛り上げていけば、それなりに、
中韓には、圧力になると思うのですが。どうでしょうか？
（法改正もして、中国からの調査船などを、海の藻屑にする方が早い、
と、思うのですが、それは、出来ないでしょうね。）

●「北朝鮮が核放棄すれば関連諸国が破格支援」
↓
http://japanese.joins.com/html/2004/1221/20041221184549200.html

ハンナラ党が企画しているプランなのですが、
これによると韓国・周辺諸国・国際機関などの支援で作られた基金を用いて、北朝鮮の経済改革やＫＥＤＯの軽水炉事業の肩代わりなどを行うつもりのようです。
北朝鮮は核開発を放棄するだけで、核問題以前よりも多くの物を得ることができるのです。

問題は「周辺諸国」の中で最も負担を要求されると思われるのが日本であることです。
かつて「北東アジア版のマーシャルプラン」を提唱した学者が、（日本に対する）民間賠償基金から出資させると言う案を提示していました。
（日本は喜んで資金を提供すべきだとも・・・。）

日朝国交正常化が頓挫した状況であろうとも、六カ国協議に参加している以上、（既に中韓からは経済協力だけを特に期待されている）日本としてはＮＯとは癒えないでしょう。

六カ国協議が足枷となりそうならば、経済協力に否定的になることで中韓に圧力をかけてみるべきだと思います。

　 台湾人のことをうっかり忘れておりました。台湾人に関しては別に普通に仲良くできるのであえて意識してませんでした。（韓国人の場合は実見の韓国人と報道の韓国人の落差が余りに酷すぎて。）

　 結局、日本人、韓国人、台湾人は大日本帝国時代を共有し、独立後は自由民主主義体制（濃淡がありますが）であることが相互理解の土台となっているのだと思います。

　 「日本」国号は７世紀頃には採用されていたようです。
　 それ以前は対外的には「倭」、国内では「やまと」と呼称していました。（「やまと」は王朝の発祥の地名と思われる。）

　 旧唐書などに「倭国自（みずか）らその名の雅ならざるを悪（にく）み、改めて日本と為す」と書かれていることなどから、「倭」を蔑称のように思う現代日本人がいますが、誤解です。
　 「倭」にそれほどの侮蔑の意味はないでしょう。ただどういう由来で「倭」と名付けられたのかは諸説があり不明です。（私は地名説が正しいと思いますが。）

　 国号を「倭」から「日本」に変えたのは、太陽信仰による天皇（日の御子）の正統性をあきらかにし、中華帝国に対して独自性を主張するためでしょう。

　 冊封国（新羅など）が唐の律令法典、年号を使用していたのに比べて、このころに日本は独自の律令を編纂し、独自の年号を使用しているのも「日本」国号制定と関連があります。
　 ただ「日本」国号は中国を非常に意識した国号でもあり、中国の東（太陽の登る方向）にあるという意味も持ちます。

　 「日本」国号で意味を為すのは「日」＝「太陽」です。故に日本の略称は「日」となります。
　
　 当初、「日本」国号は対外的（漢文用語）なものであり、国内での読み方は「やまと」でした。つまり国号は漢字では「倭」から「日本」に変えましたが、読み方は「やまと」のままでした。
　 その後「にちほん」、「にっぽん」、「にほん」、「じつぽん」などさまざまに読まれました。
　 現代まで日本の読み方を法制的に統一したことはありません。
　 「日本」を「にほん」と読んでも「にっぽん」と読んでも間違いではありません。読み方は慣例によります。

　 「倭」 　 地名 　 漢語
　 「和」 　 「倭」の替え字 　 自称
　 「大和」 　 「和」の尊称 　 自称
　 「日本」 　 対外正式国名、王朝名 　 自称

　 中世までの読み方はすべて「やまと」
　 「やまと」 　 地名 　 自称

　 注）あくまで通説によります。国号に関しては諸説あり。


　 聞きたいのは大韓民国、朝鮮民主主義人民共和国の国名の由来ではなく、「朝鮮」、「韓」の由来です。

中国がお怒りのご様子です。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041220-00000038-mai-int

報復って・・・・さんざん、他人の家に土足で踏み込んでおいて、
何を言っているやら。

自分がされてイヤなことは、他人がされてもイヤだと言うことくらい、
勉強して欲しいものです。

半島が保育園の子供なら、こいつらは、幼稚園のお山の大将ですな。
そいつらが、銃器持ってるんだから、ほんと、危ないことです。

李登輝さんには、ゆっくりと、湯治をして、帰って頂きたい。
くれぐれも、シナ人の邪魔が入らないように、何らかの配慮が欲しいですね。

もちろん韓国自体、反日国家で反日教育をしているのはみな、承知のことですが、日本風のスタイルが駄目とか、日本風の言葉が駄目とか、良く聞くが、まあ、これにはあきれるよ。

実際、韓国の日常の文化とか経済とかは日本そのものが１２０パーセント入り込んでいるではないかい。

言葉にしても殆どが(経済、文化、新聞、民族、社会、鉄道、野球、法律、ｅｔｃ何万語)日本の言葉を朝鮮読みにしただけではないか。
この日本からの文語を使わなければ、新聞も本もニュースも何も書けないではないかね。

法律も法律用語も日本の引き写し、経済も日本の資本、投資、技術、人材によるもの。

ファッションもアニメも映画も音楽もテレビ番組の内容もみな、日本の模倣。

そしてインターネットも日本経由(半島と九州の海底ケーブル)

お金のウォンも国際信用度が無いので、貿易決済のときには日本が保証人になっている。

そして、標準時間も日本の明石標準時を使っている。(国の時間ぐらい日本と時差をつけろよ)

現実には何から何まで、日本にこれほどまでに寄りかかり、日本そのものを目指しているのに「日本式」に反感を持つ韓国と言う国は何と「ひねくれた国」だ。

日韓首脳会談で、浴衣姿になることを問題にする声が韓国側から出た。着物や羽織はかまは「日本の植民地時代を連想させる」として好感を持たない人もいる。計画を伝え聞いた韓国の報道機関が「大統領が浴衣を着れば、批判的に報道する」と当局に予告したのがだめ押しになり、盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領自身が断念したという。

最近の韓国政府は意外と過去に拘らない態度を取っているが、韓国のマスコミは何故こうも反日なのか？ 　 前回の大統領訪日でも過去のことは言わないといってから来日したが、離日直前に韓国マスコミが大統領を弱腰と非難し始めた為、大統領は急遽最終日の国会演説で過去について述べざるを得なかった。

韓国で最大の反日は政府でもなければ国民でのない、それは韓国マスコミ自身だ。そうやって反日を煽ることで自分らの報道に対する存在感でも表したいのか、実にばかげた精神である。

＞では自国の国名の由来についてお答えください。

朝鮮王朝が 終わり、１９４８年初めて選挙による
民主国家が建てられ「韓族」の
国だから韓国ときめた（国会で）から
です。

どうして韓国の呼称に、こだわって
おられるんですか？

日本の国名の由来は？
いままで考えて見たことありません
でしたが、お聞かせ下さいますか？

>中川とは、つい最近、官房長官をやっていた男です。

中川秀直のことでしたか。中川昭一のことではないということなので安心しました。確かに中川秀直は今度訪中しますが、野中、加藤、河野らとはかなり質的に違うところがありますよ。少なくとも売国奴リストで上位にランクされるような人物ではありません。同じ中川なら、中川正春の方がよほど売国奴度が高いと思いますが。

＞国外で日本人と一番気が合うのは韓国人でしょう。

国外で日本人と一番気が合うのは台湾人です。これは国外居住のほとんどの日本人の実感だろうと思います。

＞両国のマスコミによって歪められた日韓関係が市井の人たちによってただされんことを願っています。それが日韓両国の利益となることは疑いありません。

このことに関しては、やはり李承晩大統領以来の韓国の「民族主義教育」による「独善的な愛国史観」と、戦後日本の「日教組」主導の「日本原罪論的な自虐史観」の相乗効果を、まず指摘しておかなければならないのではないでしょうか。もちろん日韓の主要マスメディアが、両国の「戦後体制」ともいえる上記基本構造の上に乗っかって、それを拡大再生産させる装置の役割を果たしてきたことを否定するものではありませし、その責任は大変大きいと認識しています。
最後に、「日韓関係が市井の人たちによってただされんことを願っています。それが日韓両国の利益となることは疑いありません。」という点については、 私もそう思いますし、そうあることを願っています。ただし現況からして、まだまだ相当時間がかかることだとは思いますが。

　 中川とは、つい最近、官房長官をやっていた男です。

　 国外で日本人と一番気が合うのは韓国人でしょう。
　 韓国の白元将軍はPKO活動に於ける韓国軍と日本自衛隊の仲の良さを指摘しています。
　 実際、私個人の経験でも一番理解しやすい外国人は韓国人でした。

　 両国のマスコミによって歪められた日韓関係が市井の人たちによってただされんことを願っています。それが日韓両国の利益となることは疑いありません。

　 ＞三尺童子でも知っている事なのに

　 では自国の国名の由来についてお答えください。

意味不明なことを

あちこちで

わめきつづけてる・・・

あんた年齢が幾つかしらないが、
世間知らずだな・・・・ｗ

>世界中に散らばる華僑のかたがたもひとつ>の族にかぞえられるぐらいの独自性をもっ>ておる。国籍にとらわれない事が生きる術>というものじゃ

架橋はどの国に居住してても、
中華文化に固持し、徹底的に継承しよう
としているくらい常識じゃない？

ライフスタイルは変えないよ。
何代経っても中国語を教えるよ。
アメリカ在住の中国人は本国の意向に
従って、アメリカで反日運動をやってる。

現地人との共存より、徹底的な搾取に
走るよ。だから華僑発生以後、何世紀
経過しても華僑への反感が爆発し、
つい最近も虐殺事件が起きてるじゃない。

国籍に囚われないどころか、中華意識
丸出しで生きてるじゃないか。

経済では国籍に囚われないのは当りまえ。
それを見て、華僑が地球市民だって見る
のはアホ。

＞いつまでも韓国資本のＹＡＨＯＯにいること事態が間違いだな。

いつからYAHOOが韓国資本になったのですか？

シナ女の売春問題を経済論までもっていっちゃった人の事？

あれには参りました♪

「ぷっ♪」は彼もかなり気に入ってくれてるようです♪

外国人地方選挙権賛成と言ってる時と
話が全く違う真逆な事を言われていますね。

>帰化しようと市民権を得ようと民族そのものは淘汰されんのじゃ

であれば外国人地方選挙権は民族問題と関係ないとおっしゃっていますね。
選挙権取得を望むならば帰化すれば良いという事ですね。
>帰化しようと市民権を得ようと民族そのものは淘汰されんのじゃ
ですからね。

世界中の常識だ。

帰化しようと市民権を得ようと民族そのものは淘汰されんのじゃ。世界中に散らばる華僑のかたがたもひとつの族にかぞえられるぐらいの独自性をもっておる。国籍にとらわれない事が生きる術というものじゃ。

体の中に流れる熱い血潮なのだよ。理解できんだろうな、君の狭い了見では。

かわいそうにのぉ。

前に、別トピで
論理がおかしいぞ〜！と遊んだら、
論理立てが自分の中で無限ループしてるのを指摘しても、理解できないらしく
訳のわからない切れ方してました。

よっぽど悔しかったのでしょうか。

最近は、論理だの公理だのと出来もしない張ったりかましておられます。

めんどくさいから。（爆


(^ω^)

ぷっ♪

これを見ると別トピの何とか黒？思い出して無性に攻撃したくなります・・・

しつれい。

余談です。

何がよん様だ？

ぺっ！だろーがよ♪

久しぶりに覗いてみれば

南京トピで馬鹿を晒してた

日本人のふりした馬鹿支那が一匹♪

今度は馬鹿チョンのふりしてんのかよ♪

いっその事この星から消えれば〜♪

当然お仲間も引きずってね

先祖様が台湾から朝鮮に移民した台湾系の日本国籍者で日本人なんだよ。だから、日本資本に成るんだよ。
良く勉強してね。

そしてここは日本のヤフー掲示板だよ。朝鮮ではないんだよ。勘違いしないでちょうでい。朝鮮人は脳内妄想が激しいんだから。

きみの考えだと外国に帰化して国籍をとっても、朝鮮人はどこの国へ行っても朝鮮人は変わらないんだね。



きみの論理で言ったら、韓国の文化、経済、社会インフラ、言葉など日本のパクリとか、日本の投資援助で造られたものが殆どだから、韓国にあるものは国ごと日本人の資本、財産になることになるんだよ。
きみは何でも優秀な日本人を在日認定するｃｈｏｎ君そのものだね。

朝鮮に居た華僑はチョンからの差別がひどく、土地も持ってなかっただよ。

韓国には中華街は無いだろう。日本にはいくつもあるんだよ。

民度の極度に低い朝鮮人。

この違いだよ。チョンは差別されべく無能民族なのに宗主国の中国人を差別するとはとんでもないことだよ。

はやく日本から出て行って頂戴ね。

朝鮮人は嫌いなんだから。