日本と韓国の議論の広場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

>環境の悪いところに住んでおるのだな

投稿者： alpheratz21 投稿日時： 2004/12/17 13:16 投稿番号： [6101 / 230347]

>どこへ行っても、韓国エステに韓国売春クラブはあるから、同じだよ。

そんなことはない、日本にはまだまだ美しいところはごまんとある。そういういかがわしい所に近づかない事だ。

韓国人が日本からでていってもなにひとつその手の問題は解決せんよ。良識を持って行動されたし。

韓国人が犯罪者とはよくわからん。説明がたりんぞ。それとも脳がたりんのか？君がこないでといっても無理な話だ。もっとやってくるぞ、賑やかになっていいではないか。犯罪はごめんこうむりたいが世界中の人が交流するのは楽しい事だ。

君の場合まず、偏見から直さなくてはならんな。そうか、なおらんのか。偏見は犯罪に等しく精神を病む。軽いうちに病院へ行く事をすすめる。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/6101.html

>環境の悪いところに住んでおるのだな

投稿者： yamatesen105 投稿日時： 2004/12/17 12:00 投稿番号： [6100 / 230347]

>そんな環境になれてしまったおるのか。
平気なのか？お金をためて引越ししたほうがいいぞ。心まですさむからな。

そうか、すさんでおる様じゃな。
そんな韓流はいただけんな。

どこへ行っても、韓国エステに韓国売春クラブはあるから、同じだよ。

そんな環境を良くするには韓国人に日本から出て行ってもらうしかない。

まあ、韓国人と言ったら、犯罪者だからな。日本に来ないで頂戴。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/6100.html

遺骨問題で同調するのか、韓国？

投稿者： narurin 投稿日時： 2004/12/17 11:48 投稿番号： [6099 / 230347]

と言っても、北との同調ですが・・・。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/12/15/20041215000027.html
（以下、リンク先より抜粋）
潘長官は、「日本人拉致被害者問題は、日朝間の真摯な対話を通じ早い時期に解決されることを望む」とし、「しかし、これが6か国協議や北朝鮮核問題を解決するための国際社会の努力に否定的影響を及ぼさないことを韓国政府は希望する」と述べた。

要するに、六カ国協議で、拉致問題を取り上げること自体、邪魔、
と言っているように聞こえます。

対話出来ない相手に、国際社会の立場から言えば、
「制裁」が、正解であることは、現在の国際情勢を見れば
分かることだと思いますが、どうでしょうか。

経済制裁は、発動してこそ意味のあることですし、
お飾りでなく、日本はやるんだぞ、と言う態度そのものが、
これからの国際社会で生きていく上での、必要な条件です。

自国民の拉致に無関心な韓国は、日本の拉致問題についても
無関心でいられるんでしょうね。

そんなに、北朝鮮が大事？

それなら、次回の六カ国協議は、是が非でも、拉致問題と平行して、
韓国の核問題についても話し合って下さい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/6099.html

仁科さん

投稿者： picsaintloup 投稿日時： 2004/12/17 11:05 投稿番号： [6098 / 230347]

訂正：二島さん→仁科さん

ｎとｍを読み間違えました。
訂正してお詫びします。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/6098.html

二島さん

投稿者： picsaintloup 投稿日時： 2004/12/17 10:59 投稿番号： [6097 / 230347]

＞新聞を読んでいると半可通になるので距離を置いた方がよいです。韓国の新聞を読んでいると韓国人はみんなバカに見えますが決してそんなことはありません。日本の新聞、雑誌を読めば世界に日本ほど酷い国があるかと思いますが、現実は日本ほど一国民にとって良い国は世界に十とないでしょう。

その通りです。また当然ですが、韓国でも「朝鮮日報」と「東亜日報」「ハンギョレ新聞」などでは、それぞれ論調が違います。また新聞とＴＶが、ほとんど反目しあっていると言っても言い過ぎでないのが韓国の特長です。これに韓国社会の底流に流れる複雑な対日感情という要素が加わり、韓国ではそれぞれのマスメディアがライバルを叩き自らの立場を守る手段として、競争して日本をスケープゴートにすることが常態化しています。これはマスメディアだけでなく、政治の世界にも似たような傾向が現れていますね。しかし韓国人にも、マスメディアの論理的裏付けの欠けた日本叩きに踊らされることなく、むしろそういったことには眉を顰めている人が、私の知る範囲だけでも大勢います。これはどこの国でも事情は同じでしょうが、韓国人にも金玉均以来金完燮に至るまで、海外在住経験者などを中心に、韓国と世界の関係が見えている人は相当数いるわけです。
ですからやはり韓国という国家の建て前はともかくとして、韓国人の本音の部分を正確に知ろうと思えば、マスメディアの報道だけでなく、様々な分野で自立的に活動しているいろいろな韓国人から直接情報を得て、それらをきちんと分析するという作業が欠かせないでしょうね。

同様に海外に出掛けた時に、現地で日本の一部の新聞、雑誌、ＴＶなどの報道を面白く誇張して伝えている「ＴＶ番組」を見ている人から、「日本は大変ですね。心から同情します。」と真顔でいわれたことがありました。彼のイメージの中の日本は、ウサギ小屋に住み、長時間労働、低賃金、各種差別に喘ぎ、四六時中台風、地震、津波に襲われ、激しい生存競争が繰り広げられている殺伐とした社会ということになっていましたが、確かに日本のマイナスイメージばかり強調して伝えれば、それしか情報がない人は、そう思いますよね。しかし実際の日本社会は、もちろん理想社会とはいえませんが、まあ世界の平均水準からいうなら、かなりマシな部類に入るというのが妥当な評価といえると思います。

＞反小泉を主張する連中が（野中、亀井、加藤、中川、社共、朝日、毎日、講談社、佐川、筑紫、大谷、金子などなど）胡散臭く思えるのは気のせいでしょうか？

あなたの気のせいではないと思いますね。上記に挙げられた連中、あるいは組織は、それぞれ確かに胡散臭いところがあります。
独断と偏見で、それらについて「胡散臭さ度」リストを作成してみました。ご笑覧ください。

●「胡散臭さ度」リスト
［レベル１］　野中、加藤、社共、朝日、筑紫、金子
［レベル２］　毎日、大谷
［レベル３］　佐川、講談社、亀井

＊中川というのは誰のことですか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/6097.html

＞何様ではない、ヨン様だ。間違えるな

投稿者： nekomaru4 投稿日時： 2004/12/17 10:00 投稿番号： [6094 / 230347]

はやくチョン様と呼べる韓国のスターがあらわれてほしい。

チョン様ブームとかがおきると最高です。

韓流ブームはすぐになくなりそうなのでいそいでほしい。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/6094.html

ブルーリボンを年賀葉書に！

投稿者： narurin 投稿日時： 2004/12/17 09:23 投稿番号： [6092 / 230347]

付けましょう。って、ここの方々なら、既にやってますよね。
知らない方、直ぐに申し込んで、葉書に張りましょう。
http://trycomp.oc.to/seal/

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/6092.html

環境の悪いところに住んでおるのだな

投稿者： alpheratz21 投稿日時： 2004/12/16 23:54 投稿番号： [6090 / 230347]

＞俺の街でも韓流だ。

＞韓国エステに韓国売春クラブが沢山あるよ。ヨン様ではなく、チョン慰安婦様だに。

そんな環境になれてしまったおるのか。
平気なのか？お金をためて引越ししたほうがいいぞ。心まですさむからな。

そうか、すさんでおる様じゃな。
そんな韓流はいただけんな。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/6090.html

＞「漢文用語」

投稿者： kabkyung 投稿日時： 2004/12/16 23:12 投稿番号： [6089 / 230347]

＞朝鮮朝時代は.....
その時は、そうですよ(当然）

＞普通の韓国人は自国の国名の....

資質なんか関係ないですよ。
三尺童子でも知っている事なのに、
何故？

＞呼称として....

好き嫌いの問題じゃないと思いますが？
韓国と決めたから、韓国と言うだけで
朝鮮と決めたら朝鮮と言うでしょう。
(北では朝鮮と決めたから朝鮮と言って
ますけど）

「にほん」が好きですか、「にっぽん」が好きですか、とはちょっと違います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/6089.html

>>何様ではない、ヨン

投稿者： yamatesen105 投稿日時： 2004/12/16 23:06 投稿番号： [6088 / 230347]

何様、ヨンサマではない、チョン様だ。

間違えるではない。馬鹿チョン様。爆笑

俺の街でも韓流だ。

韓国エステに韓国売春クラブが沢山あるよ。ヨン様ではなく、チョン慰安婦様だに。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/6088.html

narurinさんへ　推測

投稿者： nishina3777 投稿日時： 2004/12/16 21:58 投稿番号： [6087 / 230347]

　維新から日本国民の自覚がめばえるまで二十年かかりました。
　戦後半世紀の太平から目覚めて国民の自覚を持つまであと十五年ほどかかるかと。

　＞どれだけの人々が、こういう話題に感心があるのか。ネットが発達しても、こういう事に興味すら持てない、不感症になっている、日本人がそうなっている気がしてなりません。

　日本人に限らず大部分の人間は身近な出来事に追われてこういう話題に興味を持っていないものです。
　ただ今までは中国も朝鮮も遠い海の向こうの出来事でした。えらい先生や新聞に、なんだか中国、朝鮮に桃源郷があるらしいといわれれば、そうなのかなと思ってしまっていました。

　現在、市井の日本人でも近所に中国人、朝鮮人を見る機会が増えました。そして、政治経済問題には興味がない人たちでも彼の国が不愉快な国であると感じています。

　＞それが何かは、分かりませんが、「団結の時」が来るのは、間違いないでしょう。その時は、計らずして、このトピの大がかりなオフ会になるかも知れませんね（笑。

　いつかはオフ会をやってみたいものですね。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/6087.html

aoiparrot01さん

投稿者： nishina3777 投稿日時： 2004/12/16 21:38 投稿番号： [6086 / 230347]

　＞昨日ある新聞で東大法学部の子の意見を読んで、侘しかったです。

　新聞を読んでいると半可通になるので距離を置いた方がよいです。韓国の新聞を読んでいると韓国人はみんなバカに見えますが決してそんなことはありません。日本の新聞、雑誌を読めば世界に日本ほど酷い国があるかと思いますが、現実は日本ほど一国民にとって良い国は世界に十とないでしょう。

　小泉が総連に甘いかどうかはわかりませんが、マスコミが言うのと逆にここ数年間で北鮮、総連の状況は悪化しています。

　疑問
　評論家とかいう連中は小泉が日朝国交正常化という功名心によって外交を行っていると騒ぎ立てますが、こんな悪評の高い北鮮との国交正常化が功績となると思う日本人がいるのか疑問です。それでも「小泉は国交正常化したい」と主張する人たちはどんな根拠があるのでしょうか？

　反小泉を主張する連中が（野中、亀井、加藤、中川、社共、朝日、毎日、講談社、佐川、筑紫、大谷、金子などなど）胡散臭く思えるのは気のせいでしょうか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/6086.html

＞Re: ＞＞では、「羅末麗初」は？

投稿者： nishina3777 投稿日時： 2004/12/16 21:19 投稿番号： [6085 / 230347]

　＞「漢文用語」ではなく、ただ著者が「漢字」を混ぜて（便宜上）書いただけのことです。

　朝鮮朝時代は漢文が公式な文書に使用されていたと思いますが、間違っていますでしょうか？

　＞意味....？朝鮮王朝時代が「朝鮮」で、その後は「韓国」です。

　普通の韓国人は自国の国名の由来についても無知無関心なのでしょうか？それとも個人の資質により答えられないのでしょうか？

　韓国人一般の考えとして「韓」と「朝鮮」のどちらを自民族の呼称として好ましく思っているのでしょうか？

　別に意地悪するつもりはなく、個人的な好奇心による質問なのではぐらかさないでお答えください。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/6085.html

何様ではない、ヨン様だ。間違えるな

投稿者： alpheratz21 投稿日時： 2004/12/16 18:24 投稿番号： [6084 / 230347]

批判する前に正確に物事をとらえよ。
誤字、脱字には脈絡で類推できるが君の場合なっとらん。

君の母上もそうではないのか？
ヨンさま〜っと騒いでおらんか？

なんと、ほほえましいではないか。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/6084.html

何様ブーム、日本人の民度が低い！

投稿者： bushidonipponyukoku 投稿日時： 2004/12/16 14:18 投稿番号： [6083 / 230347]

韓国、中国を批判できない！褒めることしかできない反日マスコミが女性週刊誌の尻馬にのり、その洗脳の洪水のなかでできた何様ブームである！
大昔の日本のドラマにあった単純な話に思考停止したおばさんたちが騒いでいる様子はとても、オゾマシイ！
こういうおばさんから同じく反日マスコミに洗脳された土下座政治家しかいない日本、なげかわしいではないか！

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/6083.html

アメリカの在日感（転記）

投稿者： prin1214jp 投稿日時： 2004/12/15 15:55 投稿番号： [6081 / 230347]

アメリカ人が見た戦後の在日朝鮮人

　戦後の日本においては、朝鮮人少数民族は、いつも刺戟的な勢力であった。
　数においては大いに減ったもの、朝鮮人は依然として口喧しい、感情的・徒労的集団である。彼らは絶対に敗戦者の日本人には加担しようとはせず、かえって戦勝国民の仲間入りをしようとした。朝鮮人は一般に日本の法律は彼らに適用され得ないものとしてアメリカ占領軍の指令も同じようにほとんど意に介しなかった。
　そのため国内に非常な混乱をおこした。占領当初の数ヶ月、在日朝鮮人炭鉱労働者の頑強な反抗のために日本の重要産業たる石炭産業の再建は損害をこうむった。経済的領域における朝鮮人のいろいろな活動は、日本経済再建への努力をたびたび阻害した。
　１９４８年の神戸における緊急事態宣言は、日本の教育改革を朝鮮人が妨害した結果、行われたものである。引き上げについては占領当局が決定した政策を日本政府の手で実地しようとするのを妨害した。／たとえこのような事件（朝鮮人の犯罪）で朝鮮人の犯罪性が拡大されることがなかったとしても、この犯罪性が日本人・朝鮮人の関係に与えた影響は依然として甚大なるものがある。朝鮮人の略奪行為が、大部分、下層民の日常生活にとってきわめて重要な地域において行われたということもあった。
　さらに朝鮮人は日本に不法に入国しようとしたが、ときには伝染病も持ち込んだという事情もあって、この不安を強める実例を提供した。朝鮮人は悪者だという心理が時の流れとともに日本人の心から薄れていくであろうと信ずべき理由はなにもないのである。

　　　　　　　　　ハーバード大学教授　エドワード・ワーグナー（朝鮮史）

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143583&tid=badfffc4z9qa1a 2dabaafbfma4xbpa49a4kbf4a4n6aba4s&sid=1143583&mid=19

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/6081.html

ん？

投稿者： http000135 投稿日時： 2004/12/15 15:51 投稿番号： [6080 / 230347]

http://japanese.joins.com/html/2004/1214/20041214194343200.html

>李議長はしかし
「日本国民の中にある歴史に対する自覚はそんなに簡単なものでないと考えている」

これって↑どうゆう意味？
韓国人がいつもバカの一つ覚えのように言う、
日本人は侵略者の自覚がない！と言っているのか？
それとも・・

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/6080.html

nishinaさんへ

投稿者： narurin 投稿日時： 2004/12/15 09:08 投稿番号： [6079 / 230347]

＞まずは日本国民が自覚を持って団結しなければなりません。
　少なくとも三十代以降ではその準備はできているように思います。

その通りですね。今までは、ニュースをそのまま信じて、
平和日本、などと、うつつを抜かしていたのですが、
ネットの世界が、それを変えてしまいました。
ただ、どれだけの人々が、こういう話題に感心があるのか。
ネットが発達しても、こういう事に興味すら持てない、不感症になっている、
日本人がそうなっている気がしてなりません。

自然の流れから言えば、今は、エネルギーを蓄える時期だと感じます。
爆発させるには、まだ、何かが足りません。
それが何かは、分かりませんが、「団結の時」が来るのは、
間違いないでしょう。その時は、計らずして、このトピの
大がかりなオフ会になるかも知れませんね（笑。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/6079.html

Re: ＞＞では、「羅末麗初」は？

投稿者： kabkyung 投稿日時： 2004/12/14 22:19 投稿番号： [6078 / 230347]

＞朝鮮人の創った漢文用語であると思います。

「漢文用語」ではなく、
ただ著者が「漢字」を混ぜて（便宜上）
書いただけのことです。

それが「用語」だとしても、そんなに
深刻な問題なんですか？

＞韓国人としては「韓」、「朝鮮」という国号を
どのような意味と考えているのでしょうか？

意味....？

朝鮮王朝時代が「朝鮮」で、その後は
「韓国」です。
歴史そのままです。
（北は今も朝鮮と呼称しています）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/6078.html

＞＞では、「羅末麗初」は？

投稿者： nishina3777 投稿日時： 2004/12/14 20:30 投稿番号： [6077 / 230347]

　「羅末麗初」、「麗末鮮初」のような用語は日本語にはなく、漢語もしくは朝鮮人の創った漢文用語であると思います。たしか、中国か朝鮮の歴史書文献に使用されているのを読んだ覚えがあります。
　現在、韓国史学界では普通に使われているようです。
　ここで指摘したいのは韓国人自身が「新羅」の略字を「羅」、「高麗」は「麗」そして、「朝鮮」は「鮮」としている点です。
　韓国人としては「韓」、「朝鮮」という国号をどのような意味と考えているのでしょうか？巷説でいいので教えてください。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/6077.html

お互いが理解を深める努力を！

投稿者： mk_singu 投稿日時： 2004/12/14 17:58 投稿番号： [6076 / 230347]

　中国や韓国では、日本に対して歪曲された歴史教科書が作られているようですが、正しく見ようとする人たちも少なくないようです。
　相手が過ちを認めるような冷静な論議をしなければ、感情的になったのでは永久に
　お互いが理解しあう事は不可能です。
時間かけても、一人ずつでもそういう仲間を増やしましょう。
　中国や韓国では国策上やむをえず国定教科書を使って、洗脳的教育をしているので、それを信じ込んでる人たちに高圧的に対応すればするほど逆効果でしょう。
　彼らの唯我自尊的発言、考えには本当に腹が立ちますが、日本人は大人です。
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/45so_3003.htm

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/6076.html

お互いが理解を深める努力を！

投稿者： mk_singu 投稿日時： 2004/12/14 17:56 投稿番号： [6075 / 230347]

　中国や韓国では、日本に対して歪曲された歴史教科書が作られているようですが、正しく見ようとする人たちも少なくないようです。
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/45so_3003.htm
　相手が過ちを認めるような冷静な論議をしなければ、感情的になったのでは永久に
　お互いが理解しあう事は不可能です。
時間かけても、一人ずつでもそういう仲間を増やしましょう。
　中国や韓国では国策上やむをえず国定教科書を使って、洗脳的教育をしているので、それを信じ込んでる人たちに高圧的に対応すればするほど逆効果でしょう。
　彼らの唯我自尊的発言、考えには本当に腹が立ちますが、日本人は大人です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/6075.html

中国にならえ

投稿者： http000135 投稿日時： 2004/12/14 16:26 投稿番号： [6074 / 230347]

中国にならって反日教育をさらに激化させるつもりらしい。

http://japanese.joins.com/html/2004/1213/20041213161206200.html

共産主義の中国ならいざ知らず、
一応民主主義の韓国でこんな決議案が国会に出るあたりすでにアウト。
韓流は歓迎するが（無条件で韓国を支持するバカが増えるから）、
日本文化は受け入れず、韓国国内では反日気運を高め民族意識を高め集中させ
国を安定させる・・それって中共のやり方まんまじゃん。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/6074.html

もう、笑い話ですね、これ。

投稿者： narurin 投稿日時： 2004/12/14 08:59 投稿番号： [6073 / 230347]

韓日議員らによる「アジア平和連帯」が発足

韓日両国議員と各界の専門家など約１００人で結成される「アジア平和連帯」が、今月１８日にソウル市の白凡（ペクボム）記念館で創立式を行う。

この集いには、日本側からは末松義規議員をはじめとする７１人の民主党議員が、韓国側からは開かれたウリ党（ウリ党）の閔丙斗（ミン・ビョンドゥ）議員、ハンナラ党の高鎮和（コ・ジンファ）議員、民主労働党の盧会燦（ノ・フェチャン）議員ら２３人が集まった。

創立式に出席するため訪韓する８人の日本側議員は、今月１９日にソウル市西大門（ソデムン）にある独立公園と安重根（アン・ジュングン）義士記念館を訪問・参拝する予定だ。

閔議員は「世界とアジアの平和のため、新しい韓日関係のビジョンを模索する」と話した。

http://japanese.joins.com/html/2004/1212/20041212163738200.html

自民党もバカだけど、ここまで、バカじゃなくて良かったね。
民主党には、ほんと、がっかりですね。
小沢さん、そろそろ、出番ですよ。
民主党、ぶっ壊しちゃってくださいませ。

いやいや、ほんと、最早怒る気にもなれない、暴挙です。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/6073.html

＞北の行動について

投稿者： jpn_629 投稿日時： 2004/12/14 07:08 投稿番号： [6072 / 230347]

皆さんこんばんわ。
なるさん、こんばんわ、レスどうもです。

まず最初に、あなたの紹介してくださった脱北者＆韓国の政策に関する資料について、
一通り読ませて頂きましたが、興味深い内容で、大変勉強になり、この問題に関してかなり理解が進みました。どうもありがとうございました。
今後機会があれば、このあたりの事も一度突き詰めてみたいですね。

ということで、「北の行動について」ですが、

＞まず、考えられるのは、完全に日本をバカにしている、と言うことでしょう。

いきなり強烈な右フックですねぇ・・・危うく１ラウンドＫＯされるところですよ　（笑

しかし、笑い事では済まされない、本当にとんでもない国ですね。
もちろん私も北の言動には常々、我が国を見下した部分があるのは感じていましたが、まさかここまでやってしまうとは思えませんでした。

我が国をバカにして貶めて自己満足に浸る事が目的であるなら分かりますが、そうではなく、早急な経済援助を求めているのですよね？

しかも当初から我が国の方針が拉致問題解決を最優先課題としているという事実があり、つまりそれだけ重要視していて、また、国民の関心も非常に高いという事です。故に、普通なら北の出方としては、慎重かつ前向きな対応にこそなるのが当然ではないでしょうか？　ところが現実は・・・

北の狙いがどこにあろうと、ここまでバカにされているのは、なるさんの言う通り事実であり、そう考えるとさすがに理性も吹っ飛びそうです。　（怒

とは言うものの、ここで不用意に癇癪をぶち撒けたり、感情論に走ってしまって、それこそが北の思惑だったりしたら目も当てられないので、冷静な判断力と対応力我必要ですね。もちろん断固たる意思表示もです。

でも、冷静に考えても今回の北の行動に関しては、それなりの対応（経済制裁など）は必要であり、米国をはじめとした関係諸国にも、理解を求めるべく最大限の努力をし、仮に、あまり良い反応を得られなかったとしても、我が国の意思を、北にはもちろんのこと、内外にはっきりと示す事も時には大変重要な事だと思います。

しかしながら、肝心かなめの小泉首相の対応姿勢には、（ある程度予測してはいましたが）落胆させられましたし、本当に腹が立ちました。ただ、それと同時に、彼の姿勢が日本という国の現状を象徴しているかのように見え、少し悲しくなってしまいました。

北の態度を変える為には、まず、我が国の姿勢を改めて見直す必要がありそうですね　＾＾；；

最後に、我が国の強硬路線化を懸念し反発するニュースがありましたので、ＵＲＬ貼っておきます。

それでは、失礼します　＾＾/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041211-00000167-kyodo-int

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/6072.html

narurinさん、

投稿者： aoiparrot01 投稿日時： 2004/12/13 15:29 投稿番号： [6071 / 230347]

ご無沙汰です。

＞どうやるかと言われても、本当に声を出すしか思いつきませんが

そうですね。
マスコミが捏造する「世論」が、ネットに見られる従来のサイレントマジョリティーを抑えきれなくなっていると思うことが最近よくあります。

小泉が偽の遺骨にろくすっぽ怒りも表さず、制裁を口に出す事も出来ないのは、一体誰への気遣いなのでしょう。

拉致被害者やその家族は、自分の政治家としての点数稼ぎに使える時だけお呼びがかかり、それ以外の時は悲願の国交正常化の障害としてほったらかし。

小泉首相は、もう旬が過ぎたってことかな？

世論調査では、制裁賛成が圧倒的ですね。拉致被害者家族を守るために経済制裁に伴うかもしれないリスクを覚悟するという国民の声を、尊いと思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/6071.html

北の行動について

投稿者： narurin 投稿日時： 2004/12/13 10:45 投稿番号： [6070 / 230347]

まず、考えられるのは、完全に日本をバカにしている、と言うことでしょう。

中国の日本領海侵犯に対して、大した行動をとらず、
また、拉致被害者の家族を取り返すのに、わざわざ小泉首相が
出向き、金総書記を待った事などから、完全に下に見られています。

今回の不可解な行動は、そういったことの流れから来ていると思います。

二度も焼いた骨を提出し、ほれ、どうするかやってみ？と、言うことでは
ないでしょうか。

また、アメリカに対する時間稼ぎがしたいので、日本は、この程度
相手しておいて、アメリカとの話し合いが無い限り、お預けにしたいのでしょう。
拉致問題は、人権も絡むし、向こうにとっても、実に頭の痛い問題です。
出来れば、うっちゃっておきたいでしょうね。

実は、経済支援は、彼と取り巻き分は、中国やロシアからまわっていて、
潤っているとは行かなくても、文句が出ない程度にあるのかもしれません。
日本からの援助は、余り必要ないレベルなのかもしれませんね。

アメリカの行動如何によって、日本に対しての行動を変えてくるので、
アメリカが強硬手段に来れば、アメリカの手先と考える日本に、
「親分をどうにかしろよ。ほれ、マシな資料見せてやるよ。」
程度に考えてるんじゃないですか。

来年３月頃には、船舶の保険が掛かっていない船は入港出来ない、
という法律が成立する見通しで、この場合、簡単には入れない
保険みたいで、北朝鮮の船は、ほぼ、確実に入港出来ない
法律だと聞きました。なんでも、船級というのが必要なようで、
それを一手に引き受けているのが英国だとかで、基準を満たすのも大変だし、
日本では船級出せないので、英国との交渉が出来ないことには、
船級をもらえず、どうのこうのと・・・・＾＾；

まあ、あちらには、相当不利な状況になるようです。
そうなった時に、北の態度が変わらなければ、日本からの援助をそれほど、
期待していないのではないかと、考えられるのですが、どうでしょう？

無い頭絞っても、「なるほど」と、納得頂ける考えは浮かびませんT_T
取りあえず、北は日本を相手にしていない、と、思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/6070.html

にしなさん、

投稿者： aoiparrot01 投稿日時： 2004/12/13 09:55 投稿番号： [6069 / 230347]

レスをありがとうございます。

小泉の功績は私も認めます。
この３年余りの間に、日本人の意識は一部とはいえ、大きく変わったことも確か。（教育現場にはあまり影響していないみたい。昨日ある新聞で東大法学部の子の意見を読んで、侘しかったです。）

私には、あの二度目の訪朝と小泉首相の総連への挨拶がどうしても解せない。
小泉は総連に膝を屈して、選挙対策のポイント稼ぎの為に拉致問題の一部解決を図ったのだ。と思えてならないのです。

情けなくて仕方ないし、小泉がヘンな舵取りをしないように、とにかく怒るしか、出来る事がないもん。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/6069.html

＞では、「羅末麗初」は？

投稿者： kabkyung 投稿日時： 2004/12/12 17:31 投稿番号： [6067 / 230347]

ただ、論者が、

「新羅末期から高麗初期の時期には」など
とその時その時一々繰り替えて書くのが
面倒だから、簡単にそう（漢字で書けば
四字ですむから）書いたんでしょう。

＞韓国では朝鮮史の時代区分としてこれらの
言葉を使っていないのでしょうか？

「歴史用語」としてのそう言う用語は
ないようです。（勿論、辞書にも）

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/6067.html

では、「羅末麗初」は？

投稿者： nishina3777 投稿日時： 2004/12/12 16:45 投稿番号： [6066 / 230347]

　「羅末麗初」、「麗末鮮初」は朝鮮史の歴史区分として使われている言葉のようで、韓国の歴史学論文などに頻繁に見かけます。また、中央日報のような新聞にもこれらの言葉が使われています。たとえば2002年1月13日の中央日報オピニオンの中で金錫燠論説委員は、

　「世の中が混乱していた羅末麗初（注：新羅末期から高麗初期の間）、新羅最後の王である敬順（キョンスン）王は、高麗（コリョ）に服属することにし、王建（ワン・コン）に降参した。」

　と書いています。

　日本でも韓国陶芸品に関して「麗末鮮初」の作品、などといったりします。

　韓国では朝鮮史の時代区分としてこれらの言葉を使っていないのでしょうか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/6066.html

「麗末鮮初」

投稿者： kabkyung 投稿日時： 2004/12/12 15:27 投稿番号： [6065 / 230347]

何処で引用されている言葉ですか？

「麗末鮮初」と言う用語は辞典には
ありません。

ただ、文章を書きながら
「高麗末、朝鮮初期」と言う時期を
念頭にして、そう書いたんでしょう。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/6065.html

＞>kabkyung氏に

投稿者： nishina3777 投稿日時： 2004/12/12 14:18 投稿番号： [6064 / 230347]

　この言葉「麗末鮮初」は韓国語で使用されているのでしょうか？
　韓国語としての「麗末鮮初」とはどういった用語（歴史用語、芸術用語など）として使われているのでしょうか？また、いつごろから使われているのでしょうか？

　わかる範囲でよろしいので教えてください。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/6064.html

>kabkyung氏に

投稿者： kabkyung 投稿日時： 2004/12/12 13:03 投稿番号： [6063 / 230347]

「麗末鮮初」とは？

「高麗末朝鮮初」こんな意味じゃ
ないですか？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/6063.html

なるさんへ

投稿者： jpn_629 投稿日時： 2004/12/12 10:30 投稿番号： [6061 / 230347]

皆さん、こんにちは。
narurinさんこんにちは、おひさです。

資料ありがとうございます。さっそく読んでみます。

ところで、北が提出してきた骨は、やっぱり横田めぐみさんのものではありませんでしたね。

しかし、いくら経済支援の為とは言え、一度ばれているのに、再び同じ手を使ってくる意図は何なのでしょうか？
もし本当に経済支援を欲しているなら、嘘がバレやすく、（一度バレているので）さらに逆効果になる可能性が高いような方法を再び使うでしょうか？
私には今ひとつ理解出来ません。

ただ、ここまでの流れを見てきて思ったのが、めぐみさん達の生存の可能性です。
私は当初、（理由は省略しますが）めぐみさんや他の方々の生存確率は低いと思っていました。
しかし、北（特に最近の）を見ていると、「死亡説」を疑えるような行動が多いです。
もちろん、生存を匂わせる事によって制裁を抑止したり、交渉を少しでも有利に持っていこうとしているだけなのかも知れませんが。

なるさん、北の行動理解出来ます？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/6061.html

kabkyung氏に

投稿者： nishina3777 投稿日時： 2004/12/11 22:49 投稿番号： [6060 / 230347]

　「麗末鮮初」とはどういう意味でしょう？

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/6060.html

むかし,むかし・・

投稿者： wing_donky 投稿日時： 2004/12/11 03:08 投稿番号： [6059 / 230347]

今から２０年以上もむかしのことです。
一人の少年がいました。

日々,新聞を興味深く読んでは,国際社会の戦争と平和の問題についていろいろと考えていました。

日本の国は,平和憲法を誇り,この考えを世界に広めるべきだ。戦争で犯した日本の残酷な侵略を心から反省し,その上でわかりあい・・・。
中国や韓国などとどんな問題もすべて話し合いで解決できる相互理解の関係・・。
なかなか謝罪の気持ちが中国や韓国の人々の心を融かせない,伝わらないのは,被害者としての心の痛みであり,なかなか許せない心情なのだろうと理解していました。
日本文化を愛しながらも,日本政府が好きになれず,いつもなんだか政府のやることに口をとがらせていた少年でした。

それからもう２０年以上の時が流れました。
政府はあれからも何度も謝罪し続けています。
一部の国会議員がちょっとした発言でもん何人も罷免されたり,謝罪したり,発言を撤回したりしました。
たくさんの賠償金もどきの援助や支援や融資や,借款や,寄付を行ってきました。

でも,少年が夢見ていた相互理解の社会は来ませんでした。
それどころか,相互に平等な世界すら来ませんでした。

責められるのは日本ばかりです。
少年は一部の日本人のように逆切れしてしまいそうになっています。

中国人も,韓国人も自分たちの理解が当然と思っています。
ちっとも耳を貸してくれません。
まるで,冤罪を叫ぶ独房の囚人のような気持ちになってきました。

もしかして,何かが違っていたのではないかと。
日本を攻め立てる言葉のほとんどは勢い余ってのうそではないのか。
日本の韓国占領は韓国を搾取はしていたが,当時の時代的制約の中では,きわめて穏当で,恩恵的なものであったなどという論調も目にした。
真実はなんだ?

少年が将来の相互理解を夢見た韓国や中国が声高に主張していた日本の姿は本当の日本の姿だったのか?
意外と日本は不器用で誠実なやつではなかったのか?

そう思えると少年はなんだか自分の国が好きになれた。今までの後ろめたいような自分の国に対する思いが氷解していくようだった。

少年はもう少年ではない。
そしてめっきのはげた日本国憲法はくすみ,
いまだにいじめられてはふらふらとうずくまってぺこぺこしている自分の国がとても哀れに見えるのだった。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/6059.html

＞ある町の　ドブ川にかかる　橋の下に

投稿者： hendazo04 投稿日時： 2004/12/10 23:42 投稿番号： [6058 / 230347]

一番偉いのは　ご主人様の　乞食（米国）

　　　　　　自分は（糞ポン）　二番目に　偉くて

　　　　　　周囲の人間は　三番目以下と　信じていた

で、いいんですね？はっはっは

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/6058.html

成さんへ

投稿者： nishina3777 投稿日時： 2004/12/10 23:33 投稿番号： [6057 / 230347]

　いま現在、日本が得たものと北朝鮮が得たものを比べれば、これだけ不利な条件（九条、反日マスコミ、左翼政党、親中財界）の下によくぞ小泉以降だけでこれだけの成果をあげられたものだと日本国の変化に驚くほどです。
　私は日本国民を情けないとは思いません。それどころか国民の過半数が、これほどの制約（国内の反日潮流）の中で冷静かつ正確に国際情勢を判断できているのを頼もしく思います。
　この前まで北朝鮮寄りの無責任なことを言っていた野党が、今度は無責任に対鮮強硬論を唱えていますが一顧だに値しません。
　日本国民としては忸怩たる思いですが、いまの日本国の状態では出来うる限りのことをしています。
　たとえるならば、ジョーカーどころではなく、エースもキングもクィーンもジャックさえもない状態で大貧民をしているようなものです。

　まずは日本国民が自覚を持って団結しなければなりません。
　少なくとも三十代以降ではその準備はできているように思います。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/6057.html

葵さんへ

投稿者： nishina3777 投稿日時： 2004/12/10 23:14 投稿番号： [6055 / 230347]

　久しぶりです。
　小泉の真意はわかりませんが、いままでの彼の為し得た成果は評価しなければならないでしょう。
　朝日、毎日、講談社などのマスコミや左翼勢力の異常とも思える小泉バッシングをみても彼の行動が来るべき日本の復興の第一歩であることの証だと確信できます。

　靖国参拝にまだ四十余%の反対がある現在ではまだ両手、片足をしばって相撲をとっているようなものです。それでも小泉は支那・朝鮮に勝ちはしませんが負けていません。

　追伸　昭和天皇謝罪詔勅草稿を読んだ感想は、危急存亡の時に優れた首長を持った日本の幸運の一語につきます。
　当時、偉大なる祖父、明治天皇に比べて人臣からそれほどの尊敬も評価も受けていなかった昭和天皇ですが、後世にその真価が正当に評価されつつあります。

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/6055.html

　ストで　火病の発作を起こす　朝鮮人

投稿者： iikkassaamaworldcups 投稿日時： 2004/12/10 10:12 投稿番号： [6054 / 230347]

　ＬＰガスボンベがあちこちで爆発し、火炎瓶に竹槍で武装したデモ隊が地域の芸術会館の建物まで燃やす程だった。無政府状態の無法天地でもこれほどの無法天地はない。

　頭部から血を流す年若い戦闘警察が病院に運ばれても、警察だからといって治療を拒否し、怪我した戦闘警察を乗せた救急車が襲撃されるという状況は、デモ隊自らが話しているように“民乱”そのものだった。

　先日、外国のメディアは韓国を「死ぬほどストする（striking to death）国」と表現した。飛行機に乗って自分たちに投資した企業の本社前でデモを繰り広げ、公務員同様の身分の立場である政府委員会の人にまで火炎瓶を投げるとあっては、“行く所まで行った”国だ。

　国家の政策選択の過程で損をした人が出るのは仕方ないことであり、そのような時、政府は損をした人々に補償と説得を並行しながら、更に大きい国家利益に繋げていくものだ。「農村に１１９の救急隊を投資する」、「扶安に２兆ウォン台の事業を起こす」というのもそのような意味だ。

　金額や条件に不満があれば膝を交えて話し合えばいい。とにかく強引にひっくり返して降伏させようとするなら結局は自分たちが損をし、国も崩壊する。

　デモする時になると、先頭に姿を現し、顔を広めようとする人たちは、国が後になって非常事態に陥っても「私が間違っていた」と言うような良心と勇気のある人々ではない。あとでそのとばっちりを受けるのは国民なのだ。

　政府はロードマップやタスクフォースなどとしながら、上品な言葉ばかりを口にしている時ではない。暴力デモを許さないという大統領の言葉が出たその翌日、再び同様の暴力デモが起こるのは政府を馬鹿にした行為だと受け入れなければならない。

　「常習暴力デモを主導する指導部を区分せよ」という大統領の言葉の価値をどのように感じているからこのような状態になっているのか政府はよく考えてみることだ。

　 2003.11.20（朝鮮日報・社説）

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/20/20031120000092.html
　

固定リンク：https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/1143582/ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel_1/6054.html

日本と韓国の議論の広場

>環境の悪いところに住んでおるのだな

>環境の悪いところに住んでおるのだな

遺骨問題で同調するのか、韓国？

仁科さん

二島さん

＞何様ではない、ヨン様だ。間違えるな

ブルーリボンを年賀葉書に！

環境の悪いところに住んでおるのだな

＞「漢文用語」

>>何様ではない、ヨン

narurinさんへ 推測

aoiparrot01さん

＞Re: ＞＞では、「羅末麗初」は？

何様ではない、ヨン様だ。間違えるな

何様ブーム、日本人の民度が低い！

アメリカの在日感（転記）

ん？

nishinaさんへ

Re: ＞＞では、「羅末麗初」は？

＞＞では、「羅末麗初」は？

お互いが理解を深める努力を！

お互いが理解を深める努力を！

中国にならえ

もう、笑い話ですね、これ。

＞北の行動について

narurinさん、

北の行動について

にしなさん、

＞では、「羅末麗初」は？

では、「羅末麗初」は？

「麗末鮮初」

＞>kabkyung氏に

>kabkyung氏に

なるさんへ

kabkyung氏に

むかし,むかし・・

＞ある町の ドブ川にかかる 橋の下に

成さんへ

葵さんへ

ストで 火病の発作を起こす 朝鮮人

narurinさんへ　推測

＞ある町の　ドブ川にかかる　橋の下に

　ストで　火病の発作を起こす　朝鮮人