日本と韓国の議論の広場

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こんな奴らだったのか。

投稿者: soonsoondie 投稿日時: 2004/03/17 23:07 投稿番号: [5122 / 230347]
[報告]   水曜デモ   〜日本軍「慰安婦」ハルモニたちと共に〜

2003.8   N・Y

  8月13日。すでに11年、571回目となった日本大使館前での水曜デモ。ほとんどのハルモニたちが80才をこえる高齢である。無理を押しての執念の示威・抗議行動は例年8月15日の解放記念日に近い水曜がその年の最大のものとなる。去年も一昨年も、タプコル公園での集会を終えてから通りをデモ行進して日本大使館前に集結して抗議行動、だったのが今年は直接大使館前に集合。理由は分からないが、高齢のハルモニたちにとって炎天下に長時間の行動は負担が大きすぎると判断してのことか。それとも去年、一昨年とデモ行進を途中で機動隊に遮られてもめた経緯があったからなのか。
  今年のメインスローガンは「ハルモニたちに名誉と正義を!!!」に並んで「韓半島に平和を!!!」。2日後に参加した、あの大通りを埋め尽くした数万規模の大集会にも呼応している。ことがらの性格上、ここでは対日本政府が焦点となるがそれだけでなく、北朝鮮をめぐる複雑な情勢をはっきり意識している。イラク攻撃や米軍批判も織り込まれていることに、韓国の闘い全体の方向性や各運動体同士の連帯感を感じた。朝鮮半島が戦火にさらされるかも知れないという危機感は、当然ながら日本にいる私たちよりはるかに切迫したものに違いない。
  この日はおよそ300人、と聞いた。いつもながら若者が多い。大学生はもちろん、高校生、中学生や幼子の手を引く家族連れも珍しくない。賑やかな歌と踊り、ハルモニたちの言葉にならぬ果てしない苦悩を表現する無言のパフォーマンスなどなど。その合間合間にシュプレヒコールが繰り返される。後半、参加したハルモニたち一人一人がマイクを手にこぶしをふりあげながらそれぞれの思いを叫び、集会参加者がこれに続いてシュプレヒコールする場面が印象的だった。最後に「くす玉」のようなものに若者たちが一斉にボールを投げ当てて、割れた玉の中からはスローガンを書いた帯が出てきた。誰がこんなアイデアを思いつくのだろう。
  「写真展」の写真家メンバーが二人、アン・ヘリョンさんと在日のペ・ソさんの姿があった。アン・ヘリョンさんは写真展と同じものの一部をここでも展示・アピールしていた。熱心に見入る若者たちに、その場で写真展の宣伝用ハガキを配った。何枚か配り始めると、私も、こっちにも下さいと、あちこちから手が伸びてくる。少し離れたところから走り寄ってくる人もいて、「ここにあるのと同じ写真も展示してるのか」とか「これはどこでやってるのか」「ほかに誰の写真があるのか」などといろいろ話しかけれられた。日本では考えられない反響である。
  写真展を軸にした今回の韓国ツアーは8/13〜17日。この13日の水曜デモに参加するために一日早い出発にしてもらったが、収穫は大きかった。挺対協のユン・ミヒャンさんと「ナヌムの家」の新しいスタッフ2人にも会えて、それぞれ図録を直接手渡すこともできた。ただ、ナヌムの家のペ・チュンヒハルモニや大邸のイ・ヨンスハルモニたちがいなかったのが寂しい。彼女らの手を握り言葉を交えることのできるのはあと何年だろう。

http://www.jca.apc.org/stopUSwar/index.html

投稿者: veneremur 投稿日時: 2004/03/17 22:35 投稿番号: [5121 / 230347]
慰安婦というのは兵隊相手の女郎でしょ、当然もらうべきものはもらっていたはずだが

慰安婦問題において

投稿者: narurin 投稿日時: 2004/03/17 19:51 投稿番号: [5120 / 230347]
国家ぐるみの強制連行という話しは、虚構であると思うのですが、
併合時代、日本人にごまをするため、同胞すら騙して、
慰安婦斡旋をしていた朝鮮人のいたことなどは、彼女たちには
どうでも良いことなのでしょうか?

軍隊における性欲処理は大切で、占領地での婦女暴行などの、
酷い性暴力の抑止目的で作られたのが、慰安所だったはず。
朝鮮戦争やベトナム戦争では、韓国軍は、慰安婦を連れていました。

彼女たちは、日本に謝れと言う前に、同じ事をした韓国政府を非難
しないのでしょうか?自国は良くて、他国はダメ、または、
そんな事実は認めない、というスタンスかもしれませんね。

まあ、この手の集会に日本人が行くことなど、当然予想されますから、
今更驚きませんが。でも、自営業休んでまで反日に忙しい人もいるんですね。

>京畿(キョンギ)道ファス高等学校のチョン・ソル(女・17)さんは「学校新聞に記事を載せるため学校の先生や友たち10人と一緒に集会に参加することになった」とし、「日帝時代当時の悲しい歴史をお婆さんたちから直接聞いて、他の友たちにも知らせたい」と話した。

こうして、連綿と反日は続いていくわけで、
未来志向のお付き合いは、到底無理だと思うんですが。どうなんでしょ?
ちなみに、未来志向というのは、今度来る、新しい
韓国の駐日大使が話していた言葉です。

日本人は謝罪しる!!

投稿者: urimaru9 投稿日時: 2004/03/17 19:42 投稿番号: [5119 / 230347]
まだいたんだね。

「日本が謝罪するその日まで…」 

投稿者: soonsoondie 投稿日時: 2004/03/17 19:21 投稿番号: [5118 / 230347]
水曜集会が600回

水曜日の今月17日の正午、ソウル・鐘路(チョンロ)区にある日本大使館の前には慰安婦女性など250人余が集まった。その中にイ・ヨンス(女性/76歳)さんの姿もあった。集会に参加するため、大邱(テグ)から汽車で上京した。

  イさんは「12年前この集会に初めて出た時は真っ黒だった髪が、今は白髪になった」とし、「日本政府が公式に謝罪するまで、最後まで闘争する」と涙混じりに言った。

  黄色いチョッキを着た慰安婦女性たちは、「戦争犯罪を認めよ」と書いたA4サイズの赤い警告状を日本大使館に向かって差し出した。大使館の正門に配置された警察2個中隊の250人余が、水曜集会の参加者を囲い込んだ。

  集会が本格的に始まるや、地面にプラスチック制盾を並べた戦闘警察が、デモ隊が歩道から出られないように身体でバリケードを作り、だんだん迫ってきた。ある慰安婦女性はいきなり立ち上がり、「身体の弱いお年よりが何か騒動でも起こせると思ったか。なぜ、これほどまでに圧迫するのか」と抗議した。

  毎週水曜日になると、慰安婦女性たちは日本大使館に集まってきた。しかし、この日の集会は特別だった。この日で水曜集会が600回目を迎えたのだ。この日は普段より5倍も多い人々が集まった。

  同日の水曜集会は、韓国をはじめ米国のニューヨーク、メリーランド、サウスフロリダ、スペインのバルセロナ、ベルギーのルーバン、ドイツのベルリン、台湾のタイペイ、フィリピンのマニラなど8カ国で、現地の女性団体や平和団体、人権団体などの主催で同時に行われた。

  キム・スンドク(女性/84歳)さんは「今まで長い間、集会を行ってきたが、何も変っていない」とし、「私たちは来週の水曜日にもまたここに集まる計画」とした。

  集会参加者は元日本軍慰安婦の女性から日本人団体、政治家、一般市民に至るまで多様だった。600回目の水曜集会に参加するためわざわざ韓国を訪れた日本人もいた。

  日本人と在日韓国人の集まりである「平和会」所属のカワミツ・ミユキ(女・19)さんは「教科書問題で関心を持つようになった韓国の現実を直接経験するため訪ねて来た」とし、「お婆さんたちが600回に至るまで寒くても暑くても名誉回復を求め、苦労なさっているのを考えると耐えられない」と涙を流した。

  コイデ・マサオ(36・自営業)さんは「初めてだが今日集会に参加することになり大変誇りに思う。日本人として日本政府に対し非常に恥かしく思う」とうなだれた。

  この日、集会に参加した一般市民たちも2時間もの間続く集会現場を離れようとせず、最後まで見守った。京畿(キョンギ)道ファス高等学校のチョン・ソル(女・17)さんは「学校新聞に記事を載せるため学校の先生や友たち10人と一緒に集会に参加することになった」とし、「日帝時代当時の悲しい歴史をお婆さんたちから直接聞いて、他の友たちにも知らせたい」と話した。

  韓国挺身隊問題対策協議会はこの日の集会で慰安婦被害者の名誉回復と平和を念願する「600人宣言文」を発表し、慰安婦問題の速やかな解決を促す一方、日本大使館側に公開抗議書簡を渡した。

  水曜集会は1992年1月8日に宮澤喜一当時首相の訪韓を控え始まった。今年で12周年に差し掛かり韓国最長集会に記録された。


馬鹿な日本人がいたもんだ。

複雑な心情

投稿者: narurin 投稿日時: 2004/03/17 18:26 投稿番号: [5117 / 230347]
なかなか日本人には理解出来ないですね。序列意識も
理解は困難です。ただ、彼らの心情なり、行動をみていると、
子供のような精神構造に見えます。

考えてみれば、長い間中国の属国として生き、20世紀には、
日本に併合され、日本の庇護の元に生きてきました。
自ら決断する事をせずに、何事も、事大することで生きてきたわけですから、
大戦後、いきなり独立したところで、一人前になることは
ないわけです。

日本という「親」から、際限なくお金を出させ、
どら息子達は、その親の教育が悪い(併合時代)とののしり、お金をせびり、
また別の息子は、金属(金一族)バット(拉致及びミサイル)で、
殴りかかってきたわけですから、そろそろ、親を離れて、独力で、
お金を稼がせないと、有り難みが分からないのかもしれません。

巣立ちには厳しい国際情勢ですが、がんばって大人になって欲しいモノです。

これだよ

投稿者: nekomaru4 投稿日時: 2004/03/17 18:25 投稿番号: [5116 / 230347]
>自分が白人であるその表現方法のひとつに黄色人種への自分たちを棚上げした人種差別があったのではとかんがえます。


これもくだらなすぎてはなしにならないが
仮説なのでどうでもいいことだ。
ただこの一文をもってしても思い込みがはげしいとか序列意識があるとか事大主義とかいわれている朝鮮人の特性がわかる。

日本人は白人にたいして人種的なコンプレックスはないだろう。見た目にも黒人と同様に別物だから比較の対象にもならない。
中国人や韓国人とはどうかといえば100年以上もまえにすでに相手にもしていない。
脱亜入欧というのは朝鮮人や中国人に日本人が失望した結果のことだ。はじめから人種的差別がありみはなしたわけではない。
チョンなどといわれたくらいで人種差別などとさわいでいるからチョンといわれるのだよ。

それにどちらかといえば戦前はいまの北朝鮮のようなかんじで黄色人種優位論みたいなものがあった。朝鮮民族世界一みたいなことを北朝鮮がいっているのはそのなごりだろう。
そして敗戦により白人にたいしてコンプレックスをいだいたというのも当時は日本に白人自身がほとんどいなかったので一般人は感情をもちにくかったのではないか。生活様式にかんしては圧倒的な差がありあこがれであったがそれと人種的な序列は結びつかないだろう。

答えるのは

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2004/03/17 18:09 投稿番号: [5115 / 230347]
私じゃない

あなたでは?

>そうですね

投稿者: nekomaru4 投稿日時: 2004/03/17 18:04 投稿番号: [5114 / 230347]
まだわからないようなので
わかりやすい例をあげてやる。
韓国人が在日朝鮮人を序列の下におく意識や
在日朝鮮人が純潔でなくなった在日朝鮮人の子供や帰化した朝鮮人を序列のしたにおく意識と同じように
日本人は日系人を序列の下にみているだろうか。

くだらんことしているまえに
日本人が白人に戦争で負けた序列意識から朝鮮人を白人の意識で差別しているということにたいして質問がきているのだから答えてあげたらどうだ。

そうですね

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2004/03/17 17:51 投稿番号: [5113 / 230347]
>朝鮮人の差別意識は原始的で幼稚な精神構造から生まれているといってもいい。



http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=4z9qa4oa4ia4a6a47a4fc0a43a6cfa4g7ya4 oa4la4fa4a4a4ka4na4aba1a9&sid=1143582&mid=3181

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a1zc0bca4rbdpa4bda4a61bff0a1aaa1vdab aafbfma4o7ya4a4a1aaa1w&sid=1143582&mid=3198

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=cf2zbfml16a6ob9qjx2ua1aa&sid=1143582&mid=1877

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffckdcbfma4oa4ia4a6a47a4f7ya4oa4la4k a4na4aba1a9&sid=1143582&mid=12785

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffccf4x78&sid=1143582&mid=30557

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=4z9qa4oa4ia4a6a47a4fc0a43a6cfa4g7ya4 oa4la4fa4a4a4ka4na4aba1a9&sid=1143582&mid=3100

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=4z9qa4nbbaipnkbgefdnn&sid=1143582&mid=517

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=ffckdcbfma4oa4ia4a6a47a4f7ya4oa4la4k a4na4aba1a9&sid=1143582&mid=12070

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=4z9qa4oa4ia4a6a47a4fc0a43a6cfa4g7ya4 oa4la4fa4a4a4ka4na4aba1a9&sid=1143582&mid=3100

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1143582&tid=a32a30a30a35gafdabaafc0ach2&sid=1143582&mid=31


>日本人が序列意識により朝鮮人を差別しているというには疑問がある。


確かに疑問です

新潮掲載田中真ん子丞4つビト

投稿者: f22harimao 投稿日時: 2004/03/17 17:17 投稿番号: [5112 / 230347]
角3-元害相-相成。【鮮韓中で儲けた口】

戦後憲法発布迄朝鮮帰化民と

投稿者: f22harimao 投稿日時: 2004/03/17 17:05 投稿番号: [5111 / 230347]
部落民は選挙権、公職不能でした。
不採用企業も多々あった。
古来より「馬蓄世話、屠蓄、皮屋、馬喰労、肉屋等多い」。
野中広務も部落出である。他朝鮮系部落民有名人多数。
今でも縁組は拒絶思考多い。が然し、同和対策特別措置法により優遇されて居るのも事実。
広チャン金韓ご忠心由解ろう!他大手悪徳精肉商社等多々。

いいこといいます日系アメリカ人は

投稿者: nekomaru4 投稿日時: 2004/03/17 16:54 投稿番号: [5110 / 230347]
>日本人になってよかった自分の選択は誤り無かったと思うのは、孫やひ孫が日本社会で活躍している姿を見る頃まで待たなくては、、、、と在米日系の人が言っていました。


在日朝鮮人差別の100倍くらいの差別を受けてきて、なおもこの心境にたっしている日系人の言葉には敬意を感じます。
模しておよばず、現在の在日朝鮮人にはまず理解できない心境でしょう。
「おめでとう」といわれたら
苦渋の選択であったにせよ
「ありがとうございます」とかえすのが日本の社会だ。
ただのひねくれた朝鮮人については議論は不要。

しかしなんだね
朝鮮人の日本での活躍というのはいかに税金を食い物にするかということか?
ひ孫の代までやられたらかなわないな。

帰化急増

投稿者: katomojp 投稿日時: 2004/03/17 15:12 投稿番号: [5109 / 230347]
product1jさんの考え方が一般的な日本人の考え方でしょう。、yuuさんの考え方もそのとうりですが、
>おめでとうといわれたことに腹を立てるのは短絡だが、苦渋の選択で帰化を決意した人の心情も理解にあまりある。 という後半が気になりましたが
後半の苦渋の選択。。の意味を聞こうとおもったのですが、その後のiyouiさんの書き込で半島社会の帰化に対する妬み・差別の強さはにも起因しているのならわかります。勿論これだけではないでしょうが、、今在日特に北鮮系の人の帰化が急増しているようです。   別のトピで一見して朝鮮系のハンドルネームで、金首相の礼賛を書いていました。日本人の反応は?と思って見ていましたが、まもなく「私の軽率な行動で、、私は日本人です」との発言がありました。金礼賛の内容は在日でなければ考え付かぬ内容。   耳タコの内容です。こんな人でも帰化するのか?とチョット複雑な気になりました。
  しかし帰化したからといって、本人の半島人か日本人か中途半端な気持ちはなかなか晴れないでしょう。外から見たら変らないし、思想的にもそう簡単に変らいでしょう(旅行で日本旅券が使えるのが変ったか).「私は栄光の半島人だ」が「日本人だ」に変わるだけでは日本人は所詮「隠蓑」としか見てくれません。
  「郷に入っては郷に従え」で日本人社会に同化してゆく努力が必要です。   それが二世三世と代を重ねて行くとその悩みは消えてゆくものです。   日本人になってよかった自分の選択は誤り無かったと思うのは、孫やひ孫が日本社会で活躍している姿を見る頃まで待たなくては、、、、と在米日系の人が言っていました。
  オメデトウといわれて腹を立てるのは世界で半島人ぐらいのものでしょう。言った人は皮肉でなく心から祝福したのですから、、この性格に問題あり、   何事も素直に取れないのは長年の李王朝の圧制のせいで、しらずしらず身についた性格でしょう。   差別のせいではありません。両班から身を守る手段だったかもしれません。

被差別部落との関わり

投稿者: nekomaru4 投稿日時: 2004/03/17 14:19 投稿番号: [5108 / 230347]
現在の在日朝鮮人のもつ差別意識を語るうえで血族主義から形成された民族の特性のほかに被差別部落との関わりも重要だろう。
戦前日本に流入した朝鮮人は社会の最下層で最強の民族の融合をはたしていたのである。

所詮 朝鮮人

投稿者: nekomaru4 投稿日時: 2004/03/17 11:47 投稿番号: [5107 / 230347]
>そして、そうした葛藤の苦しみの根本原因が、「国家や民族を単位にして世界を序列的・競争的に眺める方法」にあるといい、ナショナリズムの抑制を訴える。

朝鮮人を理解するうえでかかせない序列というキーワードがある。その意識は掲示板の朝鮮人の意見にも反影されている。
また朝鮮が日本に勝る事例がすくないのであまり掲示板でみられない嫉妬というキーワードも重要だろう。
朝鮮人の差別意識は原始的で幼稚な精神構造から生まれているといってもいい。
在日朝鮮人を5階級にわけている差別的分類など自らの差別性にはみむきもせず関東大震災をれいにだしてどうたらこうたらといっているうちは朝鮮人は日本人から真剣にあいてにされることはまずない。
朝鮮人が日本人に差別されているという意識は朝鮮人自身が民族の特性としてもつ差別意識の裏返しであり自己をみつめて改善しなければなくなるものではない。
わかりやすいたとえをいえば
帰化した在日朝鮮人の営業マンが成績不振で部長におこられていたとする。
そしてその営業マンはファビョンになってしまい「朝鮮人を差別するのか!民団にうったえる!」などとわめきだすのである。もちろんその場にいた社員達は営業マンが帰化した朝鮮人とはしらなかった。部長が陰湿であったかもしれないが民族差別の意識はない。
結果としておおぜいの朝鮮人がおしかけてきて部長は謝罪するのである。
これはあくまでも例であるがにたような話しはおおくあるし現在の朝鮮人組織の論拠のない主張によるデモなどはおなじようなものだろう。

>それは韓国人に語られているかのようだが、まぎれもなく日本人にもあてはまる指摘なのである。

日本人が序列意識により朝鮮人を差別しているというには疑問がある。
もし朝鮮人がそのように考えているのなら永遠に解決されない問題だ。

在日内での差別ですか・・・

投稿者: narurin 投稿日時: 2004/03/17 09:55 投稿番号: [5106 / 230347]
これは、総連・民団問わずに存在するのでしょうか?

そうであれば、帰化すれば、本国はもとより、今まで仲間であった
在日の人からも差別を受けると言うことになるわけですね。

そう言う意味での「帰化しておめでとう」は言われたくない、
てことなのか。

その中心になっているのが、朝鮮学校というわけですね。
そして、総連の考え方が変わらなければ、学校も変わらないし、
総連の考え方を変えるには、金正日や金日成の、偶像崇拝を
止めても良い状況を作るしかないんでしょうね。

すでに、3世以降の人などは、反日背負って、この日本で生きていくなんて、
バカバカしいことは考えていないと思うんだけど、
彼らが、組織の中心になっても、儒教思想的序列社会が、
たたき込まれていれば、じいさん、ばあさんには逆らえず、
なかなか、組織の方針も変えられないかもしれませんね。

以前、netさんが、民団でさえも、古い考え方から抜けられない、
様なことを仰ってたと思うのですが。

やはり、金王朝の崩壊なくして、在日の人の変革もないかもしれませんね。

横レス;>はじめまして

投稿者: jyoui 投稿日時: 2004/03/17 09:29 投稿番号: [5105 / 230347]
>在日の方の中には、「帰化しておめでとう」なんて言われたくない、と思っている人が意外に多いようなのです。
>複雑です。

↓ここをROMしてて知ったのですが、帰化した方への帰化しない在日からの差別(村八分以上)が醜いほど酷いそうです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019565&tid=kldabaaf&sid=552019565&mid=1&type=date&first=1

閉鎖的在日コミニティが形成維持されてる原因は韓国朝鮮語のようです。
一世とのコミニケーションの為に孫やひ孫を朝鮮学校(朝鮮語による授業、外国語としての事業では無い)に通わせる家庭が多く、朝鮮学校を中心としたコミニティが形成され、それが親戚付き合い化し互助システムとして働き、総連を通しての主体思想注入と情報管理組織化の元になってるようです。
当然、朝鮮学校には韓国籍の方々も通わせてるようで、現在では朝鮮籍から韓国籍への変更には、生活上の困難はないようです。

ここからの村八分には覚悟がいるのは当然でしょうね。
そして民団系の在日韓国人学校ですが、ここは日本の教科書を使用し(各自治体の教育委員会の指導下の私立扱い)、授業も日本語で日本の教師資格を持つ先生方による授業の為、外国語として韓国朝鮮語を学ぶ為に、語学力が相当劣るようです。
当然、思想教育もありませんが、ここへ通わせるなら日本の公立へ通わせるべき、と考える親が多数のようです。

>個人的な仮説ですが

投稿者: dokibagudokibagu 投稿日時: 2004/03/17 08:49 投稿番号: [5104 / 230347]
>絶滅しそうになったときだけアメリカ人ってのは大切にしてくれる傾向があるみたいです。

日本人は絶滅しかかってるのか。
ある意味当たってるかもしれない(笑)。

最近のフジの朝のニュースで、日本の伝統文化を受け継ぐ外国人の特集をやってるしな。
外国人の方が日本人らしい(笑)

>個人的な仮説ですが

投稿者: satoshis04 投稿日時: 2004/03/17 07:18 投稿番号: [5103 / 230347]
  よくわかりませんでした。

  すみませんが、もう少し詳しく説明していただけますでしょうか?

  よろしくお願いします。

個人的な仮説ですが

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2004/03/16 21:32 投稿番号: [5101 / 230347]
いまいきなり日本人に全員モヒカンになれとか言われたらそう簡単にできるもんじゃないと思う。でも黒舟来てから日本人はそれにちかいことをした。
映画インデペンズデイのエイリアンでさえ同じことを日本人にさせられたのかとか?かんがえます。


何百年もつづいたちょんまげを切って自分たちの文化を捨てひっしで自分たちは白人であることをを表現しようとしたのではないでしょうか?200年近くつづいたミラクルピースの価値が大きかった分余計心のそこから平等をもとめたのではないでしょうか?

士農工商ですが。はたしてお侍さんが今の日本人が韓国人にやるように
あいつらくさいとかあたかもあいつらのようでいやだとか陰惨な差別があったかどうかも疑問です。調和の取れた身分制度だったのかなとか考えます。


悲しいことに
自分が白人であるその表現方法のひとつに黄色人種への自分たちを棚上げした人種差別があったのではとかんがえます。

200年も鎖国してた国に人種差別があったとはかんがえにくいし植民地支配思想がうまれこまれたのは黒舟の白人さんが来たあとなのではとか


それと親近憎悪もはいってるかな?じぶんたちはあんなじゃないて。でも自分をたなあげした整合性のない発言がおおいいのもそれだけ無理してるからだとおもいます。


たとえばこれとか

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=5076

主張がないからこんな書き込みできるんだとおもう。まあ差別が目的なんだからこうなるんでしょうが、、、でもあまりに低脳かな、、、

いま日本で茶髪がほとんどなのも白人になりたいって欲望のあらわれでは?
アメリカのTV番組とハリウッドさまざまなアメリカのメデイアがそれだけ浸透してるのでは?違うのなら茶髪でなく赤でも青でもよかったはずです


どうです?
かんじます?

ラストサムライって映画みてなんとなくおもった個人的な仮説です(笑。あの映画ってさ日本人をインデイアンにみたててるんだとおもう。絶滅しそうになったときだけアメリカ人ってのは大切にしてくれる傾向があるみたいです。

確かに、それはあるんじゃないですか。

投稿者: narurin 投稿日時: 2004/03/16 18:59 投稿番号: [5100 / 230347]
あながち、間違っていない考えだと思いますが、私の書き方に問題が
あったら、ごめんなさい。

>帰化について  横レスですお許しを

投稿者: product_1jp 投稿日時: 2004/03/16 18:18 投稿番号: [5099 / 230347]
全てを総括しての決断であるはず
おめでとうの一言で一々腹を立ててる様では日韓両国でもまともな生活はできないでしょう。
苦渋の選択<<<この苦渋が他に原因があると秘かに心にある人間は帰化はしない方がよいのではないか。
やはり大半はお帰りいただくのが望ましい。

そういうふうに、

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/16 18:13 投稿番号: [5098 / 230347]
考えることもできるってことで、、、。

そうなんですか・・・

投稿者: narurin 投稿日時: 2004/03/16 18:08 投稿番号: [5097 / 230347]
それを、根強い反日精神と捕らえるのか、友好の翼さんの言う、
仕方がないから帰化した結果、ととるのかは、その人によるのでしょうが、
どちらにしても、喜べない帰化というのが、哀しいですね。

でも、帰化出来たと言うことは、少なくとも、日本国民として
受け入れるに足る資格があり、それを認められたワケです。
その人個人を、国は信用したという証とも取れます。
やっぱり、「おめでとう」じゃないかと思いますけどね。
彼らには、めでたくないんでしょう。
気を付けよっと。

貴重な話しをありがとうございました。

帰化について

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/16 17:55 投稿番号: [5096 / 230347]
>在日の方の中には、「帰化しておめでとう」なんて言われたくない、と思っている人が意外に多いようなのです。
複雑です。

図らずも、在日の子と生まれ日本で生活しながら日本人ではなく、さまざまな制約を受けながら暮らしてきた人が日本の国土で生活するについての権利を得ようとする。それが帰化という形。それでは韓国に帰れば、という考えもある。実際帰った人もたくさんいます。しかし、確固たる生活基盤がここにあるなら帰化を選択しなければならない人も多くいるでしょう。
おめでとうといわれたことに腹を立てるのは短絡だが、苦渋の選択で帰化を決意した人の心情も理解にあまりある。

はじめまして

投稿者: ochainu555 投稿日時: 2004/03/16 17:38 投稿番号: [5095 / 230347]
いつもロム専門だったのですが、気になることがあったので出てきました。

以前、某掲示板で、帰化したばかりの在日の方が、『帰化申請して、許可がおりたとき、係の日本人に「おめでとう」と言われながら書類(?ここらへんちょっとうろ覚えです)を手渡されたのが腹が立った。「おめでとう」なんて傲慢だ』というようなトピを立てて、そのこと(おめでとうと言うこと)について日本人、在日入り乱れて紛糾したことがありました。
そのとき、日本人におめでとうと言われたくない、という内容に軽く衝撃を覚えたのを思い出しました。
在日の方の中には、「帰化しておめでとう」なんて言われたくない、と思っている人が意外に多いようなのです。
複雑です。

の氏滅、韓衰退、北崩壊。

投稿者: f22harimao 投稿日時: 2004/03/16 16:10 投稿番号: [5094 / 230347]
亜州諸国国勢:
台湾、2.2千万人、gdp3千億$。
印度、10億人、gdp5千億$、兵士130万名。
韓国、4.7千万人、gdp6千億$。
中国、12億人、12千億$。
日本、1.2億人、42千億$。
韓国1年余で印度経済に越されるネ。
近年の反日米太陽策失策自明の理!!!
日本の対中支援通算35兆円也。
前年、インドネシア-印度-中国の順。

あのですね

投稿者: romjisuman 投稿日時: 2004/03/16 15:08 投稿番号: [5093 / 230347]
あなたが彼の代弁でもするんですか?


代弁者であるとゆうにのなら相手しますよ

わたしは彼の代弁者ですと明言してください

はなしはそれからだ

なかなか深い文章ですね

投稿者: narurin 投稿日時: 2004/03/16 12:19 投稿番号: [5092 / 230347]
>それにしても、晴れて日本人になったというのに、いまひとつ実感が湧かないのはなぜなのか。司馬遼太郎とリービ英雄の対談で読んだことだが、もしここにフーテンの寅さんや寅さんの家族がいて、「日本国籍取ったよ」といったら、彼らはまちがいなく「おめでとう」
といってくれるに違いない。韓国人だってアメリカ人だって、
その国の国籍を取ったら、祝福してくれる人がいる。だが、日本には
どうもそういう人間が少ないのだが、なぜなのか。リービ英雄がいうように、
それはこの社会に自分が絶対日本人だという確信のある人が
少ないためなのだろう。

上記リンクからの引用ですが、
日本人であるという事自体を、否定したくなるような教育を
されていれば、誰もがそうなるのではないでしょうか。
かつて、私自身も、日本人であることを恥じた時代がありました。

毎年1万人もの在日の方の帰化がある現状ですが、
在日の人の、最も現実的な選択の一つだと、思います。
帰化した方を、暖かく迎えられる度量を、我々が示すことが大事ですね。

そういう人達を、日本人として扱うことに、抵抗は余り感じませんが、
もしも、朝鮮総連などが、拉致に関与していたことが事実であった場合、
やはり、周囲の目というのは変わるかもしれません。
在日団体は、こういう問題をもっと真剣に検討すべきです。

いずれ、どちらの国籍を取るのか、迫られる時が来ると思われます。

それにしても、名前の件は驚きました。わざわざ、考えなければいけない、
と、言うのは、良くないですね。漢字に関しては、日本人だけが使うわけ
ではないでしょうから、早急に、解決してあげて欲しいものです。
そして、通名もなくしていけるようにして欲しいですね。

ようするに

投稿者: urimaru9 投稿日時: 2004/03/16 12:14 投稿番号: [5091 / 230347]
韓国が反日教育を止めればいいって事なんじゃないでしょうか?

鄭 大均さん「日本のイメージ」(コピペ)

投稿者: jyoui 投稿日時: 2004/03/16 11:52 投稿番号: [5090 / 230347]
『日本(イルボン)のイメージ   韓国人の日本観』

中公新書、1998.10

2002年ワールドカップで、日本がトルコに負けたとき、韓国人は大喜びだった。それをテレビで見たわたしたちは、日韓共催の友好ムードに冷や水を浴びせられた気がした。
それまで日本人は、共催国である韓国を応援していた。なのに、韓国は日本の負けをこれほど望んでいたのかと、わたしたちは驚き、失望した。

これは、韓国人の日本人に対する敵意をまざまざと見せつけられるできごとだった。やっぱ、そうなんだ、って。

しかし、である。

韓国旅行なんかして、こちらがたどたどしいながらも覚えたての韓国語を話そうとし、韓国式上下関係のマナーを守っていれば、敵意はおろか、笑顔と厚意をもって迎えられる。日本で日本人が外国人に冷たいのとは、大ちがいのホスピタリティーである。

韓国人の日本人に対する、敵意と好意。では、はたしてどっちがホントなんだろう。

「どっちかなんて、一般化し過ぎだろッ」というのが本書の議論のスターティングポイントだ。

韓国人は歴史教育によって日本を憎んでいる。しかしその一方で、隣国日本との関係を必要ともしている。関係の中で好意的な感情もおこる。そのため、「愛憎」両面の感情が溶け合うことなく、まだらに広がっている。

その両面が現れる場面それぞれを、著者は、ひとつひとつ、世代差や、韓国政治史と関連づけることで解釈してゆく。

また、鄭センセイは、韓国人の日本に対する複雑な感情を、韓国人自身の(国家的な、あるいは個人的な)アイデンティティづくりの問題として論じてゆく。

鄭センセイが特徴的なのは、安易に反日機運をもり立てようとする韓国人に手厳しいのと同時に、返す刀で、安易に反日的論調に同調する「進歩派的」日本人も斬りつける、その手厳しさである。

つまり、韓国人も日本人も、隣国について考えるときには、常套句やマンネリズムに流されるな、そして、自己を懐疑しつづけよと要求しているのだ。

そんな本書を読んで、オルテガの一節を思い出した。

「なんらかの問題を前にして、自分の頭に簡単に浮かんだことで満足する者は、知的にみて大衆である。その反対に、苦もなく自分の頭のなかに見いだせるものは尊重せず、いまだに自分よりも上にあり、そこに達するには新たな背伸びを要することだけを自らにふさわしいものとして受け入れる者は、高貴な人間である」
(オルテガ(桑名一博訳)『大衆の反逆』白水社、1991年、108頁)

自己懐疑の精神のないヤツには手厳しい鄭センセイだが、逆に、懐疑の精神から自己葛藤や自嘲に陥る者にはやさしい。いいかえれば、なんとか「背伸び」しようと苦しむ者には同情的だ。

そして、そうした葛藤の苦しみの根本原因が、「国家や民族を単位にして世界を序列的・競争的に眺める方法」にあるといい、ナショナリズムの抑制を訴える。

それは韓国人に語られているかのようだが、まぎれもなく日本人にもあてはまる指摘なのである。

http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/2003/20030823Irubonno.html
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なにか嫌韓、反嫌韓ともに考えさせられないですか。

盧大統領 恨の政治 庶民性

投稿者: nikochandaiou2008 投稿日時: 2004/03/16 11:42 投稿番号: [5089 / 230347]
盧大統領   恨の政治   庶民性…裏に学歴・貧困コンプレックス

  韓国政治が盧武鉉大統領の弾劾問題で混迷している。「辞任か続投か」は今後の憲法裁判所の最終審判や四月十五日の総選挙の結果に持ち越された。今回の“弾劾騒ぎ”は直接的には四月の総選挙を前にした与野党の激しい政争だ。しかし盧武鉉政権一年の経過を見るとき、背景には盧大統領の政治をめぐる韓国社会の対立と葛藤(かっとう)がある。(ソウル   黒田勝弘)

  それはとくに盧大統領の韓国社会に対する「恨(ハン)」に似た見方への賛否の対立でもある。盧大統領は先ごろ公約の首都移転問題に関し、歴史上の“遷都”を例に挙げて「支配勢力の交代」という発言をしている。

  この発言に関し大統領側近は「首都を移転するからといって左翼政権ができるわけではない」と説明しているが、盧大統領には韓国社会で疎外されてきた不満勢力の代弁者として「支配勢力の交代」を目指す、革命的(?)ともいえる考え方がある。

  ■既得権層は嫌悪

  盧政権の周辺や支持勢力が好む言葉に「既得権層」というのがある。これを変えようというのが盧政権の「改革」や「変化」だが、そうした思想的背景を感知した「既得権層」をはじめ保守的な批判勢力は盧大統領にますます嫌悪感をつのらせ「一国を統率する大統領にはふさわしくない人物」として「弾劾−辞任」要求にまで突っ走ってしまったのが今回の事態である。

  では盧大統領にとって変えなければならない「支配勢力」や「既得権層」とは何か。その一端は弾劾可決の前日、記者会見で語った弾劾への反論にうかがわれる。

  盧大統領は学歴エリートに対する批判を二カ所で展開しているのだ。一つは実兄のワイロ疑惑に関する釈明の中で、金を渡した大手建設会社社長(直後に自殺)を名指しし「いい学校を出て成功した人が田舎のつまらない人間のところに出かけ頭を下げ金を渡すようなことはもうやめてほしい」という。

  もう一つは自分の境遇について「(韓国は)学閥社会であり縁故社会だ。一流の学校を出た人たちによってうまく仕組まれた社会にひとり浮かんでいる帆掛け舟のようなものだ」という。

  盧大統領は貧しい農家に育ち商業高校卒の学歴で弁護士になった。労組など弱者支援の活動を続け政治家としても終始、「一匹オオカミ」的に非主流の道を歩んだ。夫人の家庭も父が左翼活動家だったため不幸と苦労の人生だったといわれる。

  権威主義が嫌いでざっくばらん、そして庶民的な人間味を感じさせる政治スタイルの裏には、学歴コンプレックスを含め自らの過去からくる社会に対する根深い「恨」があるようだ。

  ■「調和」図れるか

  学歴エリートが支配勢力であり既得権層ということのようだが、大統領という最高権力者になった後もこうした「恨」からくるのか、「(既得権層を背景に)多数野党はいつも自分の足を引っ張っている」と被害意識が強い。

  盧武鉉政治はよくいえば弱者中心の「世直し理想主義」だが悪くいえばコンプレックスによる「恨み晴らしの政治」になる。「恨」を超えて批判勢力といかに調和を図るかが政権安定へのカギである。

http://www.sankei.co.jp/news/040314/morning/14iti001.htm

鄭大均さん帰化しましたね。

投稿者: jyoui 投稿日時: 2004/03/16 10:31 投稿番号: [5088 / 230347]
http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/2003/20030823Irubonno.html

http://home.att.ne.jp/apple/tamaco/Nakameguro/990611Kankoku.htm

http://www.ywad.com/books/951.html

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帰化   この実感のなさ

コリア系日本人   第二の人生の始まり

  日本国籍を取得した。わが家は夫婦と息子の三人家族。今回日本国籍を取得したのは私と息子のふたりで、私は日本生まれの二世だが、息子は韓国で生まれた一世であり、いわゆる特別永住者ではない。特別永住者とは、戦前から日本に居住し、五二年のサンフランシスコ平和条約発効で日本国籍を失ったとされる旧植民地系の人々やその子孫たちのことである。
  妻はというと、やはり韓国に住民登録を持つ韓国人で、今でも韓国で仕事をしているから、日本国籍を取得する必要はない。私たちは結婚してしばらくは釜山で暮らしていたが、九〇年代半ばに私が東京で仕事を得、翌年妻が釜山からソウルに職場を移したのを機に、息子は日本で育てることにした。
  日本にやってきたとき息子は九歳。みるみる日本語が上達すると同時に、故郷の社会や文化からは遠ざかり、もう大分以前から「日本の息子」という感じである。ならば日本の国籍がふさわしい。できれば高校卒業前に、ということで、今回帰化の決断をした。

http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1964

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このような英知が帰化されることは日本にとり、ありがたいことですね。

韓国の歴史学会自体がダメ。

投稿者: narurin 投稿日時: 2004/03/16 10:25 投稿番号: [5087 / 230347]
韓国国宝274号事件のように、国ぐるみで捏造に励み、
学会がバックアップして、捏造品を承認した事件ですが、
んなことしてるようじゃ、信用無いですからね。
「桓檀古記」にしても、檀君自体が、初めて登場するのは、
12世紀に書かれた「三国遺記」であり、それ以前にはないのに、
紀元前2300年頃だなどと、平気で言ったりもしました。

ところで、現在も檀君は研究されているのでしょうか?
韓国歴史学会では、これが、韓国の起源だとし、
教科書にも載っているのでしょうか?

そう言えば、百済書記という本を書いて、二年くらい前に
日本の大使館に送りつけた、韓国人青年がいたように思います。
その時も、「過去を反省し、歴史の捏造を止めろ」とか、
手紙を書いていたのではないでしょうか。
日本もそうだけど、教育というのは、怖いですね。

横レスやっていいですか

投稿者: nekomaru4 投稿日時: 2004/03/16 10:19 投稿番号: [5086 / 230347]
>質問ばかりで申し訳ないのですが、日本はアメリカにまけて白人のまねして人種差別者になった、とはもっと分かりやすく言うとどういうことなのでしょうか?日本人は韓国人を差別することで白人だと主張しているのですか?
  お教えしていただければ幸いです。



いいですねー
まさに自然体
武道の境地のようなかんじです。
ただしこういう構えでこられると論拠が脆弱なおおくの朝鮮人はとん走してしまうだけです。おいつめていくよりなにかをひきだしたかったら適当にやりあったほうがおたがいに建設的でもあるのです。

>日本はアメリカにまけて白人のまねして人種差別者になった、

かるい足払いていどですむ問題ですがすこし考えてみましょう。

日本人は差別主義者だ
(戦いに負けると序列が決定される。)
(序列により人種は差別される。)
日本はアメリカに負けた。

以上のようなものから白人に差別されている日本人が白人のまねをして朝鮮人を差別しているということになっているのでしょう。
もうお気付きとおもいますが幼稚すぎてはなしになりません。
事大主義、差別主義、被害妄想、厚顔無知、などの朝鮮人の特性に関するキーワードが連想されます。
結局のところ朝鮮人というものは自分たちの境遇がただ気に入らないだけのようです。人種差別をなくしていこうという崇高な理念などもちあわせてはいなく自分達が日本人より優位な立場になりたいだけです。そしてそれは現実には不可能なので妄想として思い込むしかないのです。
いま日本の社会で朝鮮人への差別があり問題となっているというよりは
朝鮮人が理不尽な主張を人種差別として問題にしていることが問題なわけでそれが掲示版に反影されているのでしょう。
朝鮮人蔑視は日本の社会にありますがそれをよくせいする作用も日本人の良識のなかにあります。韓国で反日はよくないと声をだしていえない状況とは正反対でもあります。

>この辺からよんでみてください

投稿者: jyoui 投稿日時: 2004/03/16 09:37 投稿番号: [5085 / 230347]
私はアカンベイさんの発言は読んでいますよ。
で、その主張は理解してるつもりなんです。
だから、あなたにこの「外国人でもない日本人でもない韓国人?」て何ですか?
在日韓国人(韓国籍)=外国人ですよね。
在日朝鮮人(朝鮮籍)=外国人ですよね。
日本人(日本国籍)=日本人ですよね。
と聞いたんですよ。

強制収容に反対のようですが、それなら現在住民ごと隔離強制収容しようとしてるイスラエルの壁建設に反対すべきでしょうね。

アカンベイさんの主張は「日本は国際法上の権利がある。」と言うことでしょう。
それをあたかも権利無いようにタブーを作り議論させないのは古い日本の左翼リベラルが主張していたやり方ですね。
一種の洗脳的な手法の言論弾圧でしょう。
  差別についても人種隔離政策的な米国の過去の政策と、日本の過去の同化政策とは出発点が異なるように思えます。
今現在の世界で米国が嫌悪される理由は米国モデルを世界標準として力で押し付けるからですね。
それは経済政策でもリベラルな社会政策でも同様でしょう。
あなたの主張はリベラルな米国モデルを主張してる様に見えます。

お返事ありがとうございました。

投稿者: satoshis04 投稿日時: 2004/03/16 07:18 投稿番号: [5084 / 230347]
  お返事ありがとうございました。
  アメリカの人種差別についてとてもさんこうになりました。

  質問ばかりで申し訳ないのですが、日本はアメリカにまけて白人のまねして人種差別者になった、とはもっと分かりやすく言うとどういうことなのでしょうか?日本人は韓国人を差別することで白人だと主張しているのですか?
 
  お教えしていただければ幸いです。

  そして、それがどのような形で私たちの前に現れているのでしょうか?
  今の状況を考えるととても気になります。
  よろしくお願いします。

honkytonk_2002_xさんへ

投稿者: yuukounotubasajp 投稿日時: 2004/03/16 01:02 投稿番号: [5083 / 230347]
明快なレスありがとうございました。
honkyさんの是々非々のご意見にほっとしました。
韓国トピで私の嫌韓の人に対するスタンスがステレオタイプとのお叱りが、本当にもっともだとわかりました。

今後ともよろしくお願いします。

>百済人の末裔は我々

投稿者: korkorkirai 投稿日時: 2004/03/16 00:53 投稿番号: [5082 / 230347]
>長い朝鮮の歴史の中で唯一、世界に誇れる文化を築いたのが百済。
>その百済が滅亡した時、有力者は殆ど全員が日本に亡命しました。
>つまり、韓国人が常々言う「我々の先祖が日本に文化を伝えた」
>というのは間違いで、日本に文化を伝えてくれた百済人は、みんな
>日本に亡命して日本人になってしまったんですね。つまり、
>今の朝鮮人の中に日本に文化を伝えた人の子孫は殆どいないということです。

なんかいい話ですね。

久しぶりに歴史が好きになるような話題です。

少しは韓国人に親近感が沸きました。

だからといって反日は許せんが。

なら今、韓国は北に同胞として接近していますが、
実は(特に百済地域は)日本に近い(血統的に)ってことですね。
(たぶん亡命できなかった人もいるだろうし)
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