日本と韓国の議論の広場一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

Re: 横Re: 非論理的ですね

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2007/03/17 22:35 投稿番号： [50001 / 230347]

＞当時の朝鮮では疲弊した地方の娘は親兄弟を助ける為に自ら進んで慰安婦になったケースも考えられるのでは？

それ以前に、親兄弟に売られたというケースが、既に慰安婦自身の証言であります。

慰安婦として名乗り出た第一号である金学順なわけですが、最初の証言で、北京で義父に40円で売られたと証言してますからｗ。

この証言は後に韓国政府が纏めた証言集では変わってますが、最初の証言は、日本に対して裁判を起こした際の陳述調書での証言です。
証言集が、100人以上いた証言者の前調書をまとめたものではなく、中でも比較的まともなものを集めたら、19人の証言になってしまった。しかも、それでもまだ矛盾点が散見されることを考えれば、陳述調書の方が正しいと見て良いでしょう。

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Re: 横Re: 非論理的ですね

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/03/17 22:28 投稿番号： [50000 / 230347]

あら、アベマリコちゃん　イメチェン？
そのアバターの方があなたらしいわ。

＞女性の立場からすれば、売春、買春を根絶させていくように目指すべきじゃないの？

それは、理想論、きれいごとですよ。
売春や買春のない世界なんてどこにもない。
いい悪いは別として売春は人類開闢以来の職業なんでしょうね。

ま、どうでもいいけど、
下はトルコのエフェソスにある売春宿の広告らしいですよ。
http://www.tcn.zaq.ne.jp/akahj701/world/orient/turkey/efesos.htm

神殿売春とかいって、
一種の神事みたいな売春も古代社会ではあったしね（アルテミス神殿だったっけ）。

元記事はもうありませんが、
http://osama.fweb.cc/?eid=242763

ベルリンの外交地区を縄張りに49年のあいだ売春婦として働いてきた
女性が、来年64歳の誕生日を迎えるにあたって引退を考えている
という。ベルリンの壁が崩壊し、さびれた袋小路が再び東ベルリンに
繋がった結果、地価が上昇して売春婦たちはこの地域を離れるよう命じ
られた。しかしリネート・ドレさんはここに留まることを許されたと
いう。
「私には馴染みのお客さんがたくさんいます」ドレさんはビルド紙に
語った。ブロンドで赤いミニスカートに白いハイヒールのブーツを
履き、日本大使館のそばに立つ写真が添えられている。料金は30
ユーロ(およそ4千円)で、調子のいい夜には4人から5人のお客を取ると
いう。「64歳になったら引退します」毎晩、夜のニュースが終了した
あと、夫が車で彼女を仕事に送る。また彼女には9歳の孫娘がいる。
彼女はベルリンで働く1万人の売春婦のうちのひとりである。ドイツでは
売春が合法で、全国で40万人の売春婦がいると言われている。ドレさん
はもっと人気の高い赤線地区で仕事をしようと試みたものの、若い競争
相手たちに追い出されたという。若い売春婦たちは「ここで何して
るの、ババアはあっちへ行きな」などと叫んだそうだ。「私が何をした
というのでしょう?」

そんなに簡単に悪いことだからなくすべき、なんてことは言えませんよ。

＞あなたは女性なのに、なぜそうも売春を認めたがるの？
＞不思議な人ですね。

認めたい認めたくないではなくて、
性の問題が人間の本質に関わるものである以上、
売春、買春があってはならない、などという頑な姿勢自体、
傲慢で、人間というものを知らないように
私にはうつるんですよ。

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Re: 横Re: 非論理的ですね２

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2007/03/17 22:17 投稿番号： [49999 / 230347]

＞その論拠自体が間違いでしょう。

いや、変な言い回しですが、間違いなく間違いでしょうね(苦笑)。

戦中の慰安婦は、過半数が日本人であることははっきりしてますし。

＞その根拠の一つに朝鮮で発行された京城新聞に掲載された軍専属の慰安婦募集の広告でもわかります。

こういった史料もありますし、金学順が、年齢制限に引っかかって、キーセンの許可が下りなかったから、北京へ行ったと証言してますから、実は証言している慰安婦自身の出自に疑問を持ってるんですけどね(苦笑)。

｢ほんとにお前等は、日本軍相手の慰安婦だったのか｣って。

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横Re: 非論理的ですね

投稿者： terminator_004 投稿日時： 2007/03/17 22:13 投稿番号： [49998 / 230347]

omega_with_love＝forever_omegatribe 〜という事ですか！悪意のダブハンではないようですね。ジャンルごとに使い分けですか？

それはともかく、貴方のリンク先によると国際法による21歳規定や朝鮮や台湾が適用範囲外という経緯は良く分りました。私の勉強不足でした。しかし、さすが半月城さんのＨＰですね。（失笑）従軍慰安婦については強制性の立場にたった見解ですね。例えば以下の通り〜。

＞このように娼妓は一応「行政庁の厳重なる監視の下に」あったのですが、
一方、植民地から連行された「従軍慰安婦」にはもちろん、そのような登録制度などあろうはずがありません。そこにはルールも歯止めもなかった結果、はなはだしくは１４，５才くらいのいたいけな少女まで「従軍慰安婦」にさせられました。

「植民地から連行された」←それは強制連行という解釈でよろしいので？

「１４，５才くらいのいたいけな少女まで「従軍慰安婦」にさせられました。」←強制的に慰安婦ですか？何を根拠にそういえるのですかね？

当時の朝鮮では疲弊した地方の娘は親兄弟を助ける為に自ら進んで慰安婦になったケースも考えられるのでは？実際、陸軍大将の年棒の二倍近い大金を稼いだ慰安婦も居たわけですからね。それをどう説明するのですか？

半月城氏の言い分ばかり信じていると真相は分りませんよ。貴方は固定観念や思い込みを排除し、相反する意見を比べ検証する努力が必要と思います。参考までに下のリンク先を良く読んでください！半月城より説得力がありますよ。（笑）

○従軍慰安婦の真相（検証編）
http://resistance333.web.fc2.com/html/comfort_woman2.htm

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Re: 横Re: 非論理的ですね

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/03/17 21:58 投稿番号： [49997 / 230347]

＞韓国側が言うようにトラックで無理やり女性を連行するような事があったら暴動が起きてますよ。そんな資料は見つかってませんね。少なくとも官憲の割合は日本人より朝鮮人の方が多かったのですから絶対そのような暴挙が行える状態ではありません！
＞それとも朝鮮の男たちは黙って見過ごす程、腰抜けばかりだったのですかね？（苦笑）強制性を肯定する人達はそういう矛盾に気が付かないのです。その反面、元慰安婦の情に訴える証言は曖昧でもすぐ信用する。（笑）

半島人の官憲や役人が多かったことは、
親日法とかを制定して、彼らの土地を没収しているくせに忘れている（笑）。

日本統治下、日本人によるすごい恐怖政治でも想像してるんですね。
でも、私もそう思ってましたけど（苦笑）

半島人は、すさまじい反日教育と自分達の行動様式から推し量って、
日本によるすごい弾圧があったと思ってるんでしょうね。
北朝鮮、李承晩、中国、だいたいこのあたりは、
弾圧がお好きだから（笑）

半島人は、２０万人もが銃剣つきつけて強制連行されて女郎屋で働かされていた。
そう主張して、自分達が腰抜けである、というウソを主張することを選んだんですね。
半数以上の官憲が朝鮮人であったんだから、
腰抜けどころか、とことん人でなしですね。

＞韓国政府も慰安婦募集を示す広告と理解したのか？（気付くの遅すぎ・笑）閉鎖されてますよ。自ら強制性を否定する資料を提示したのですから爆笑ものです！これも漢字を捨てた報いか？

やっぱり閉めてたんですか。
残念。
ほっておけば面白かったのに。
本当に、これっぽっちの広告の中身を確認しないので
載せるのだから恐れ入ります。
いかに韓国側の慰安婦強制連行の論拠がお粗末で行き当りばったりなものか、
わかろうってもんです。
お粗末なこと。

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Re: 非論理的ですね

投稿者： run_run72 投稿日時： 2007/03/17 21:44 投稿番号： [49996 / 230347]

＞タクシーの業者はお役所の下請け的なお仕事なんですか？
＞『軍から身分を保証してもらって軍の下請け業務をしていました。』と書きました。

軍から身分を保証してもらったとしても、
慰安所が軍の下請け業務ではないでしょう。
慰安所を軍の下請け、というのは無茶でしょうね。

＞副官ヨリ北支方面軍及中支派遣軍参謀長宛通牒案には『従業婦等ヲ募集スルニ当リ故ラニ軍部諒解等ノ名儀ヲ利用シ為ニ軍ノ威信ヲ傷ツケ』って書いていますよね。
＞軍はこうした悪徳業者に身分証明書を発行して軍の『名義』を与えていたのです。
＞民間の業者だとはとても言えません。ましてこの文書は軍が売春の元締めを行うよう指示しています。

＞『従業婦等ヲ募集スルニ当リ故ラニ軍部諒解等ノ名儀ヲ利用シ為ニ軍ノ威信ヲ傷ツケ』

軍部諒解等の名義を利用しために軍の威信を傷つけ

これから、どうしてあなたのような解釈ができるのですか？
軍部が、いわば許認可業の免許を与えているような状況で、
その許認可のあることを利用して、軍の威信を傷つけるようなことをしている…

で、その許認可業の対象をどうして民間の業者とはとても言えないと言えるのですか？
話をスライドさせてません？

＞ましてこの文書は軍が売春の元締めを行うよう指示しています。

はあ？元締め？
どこにそんなこと書いているんですか？？？？

＞＞でも、現在も未成年売春はいっぱいあるし、
＞しかも本人の意志でやってる事例もあろうかと思います（笑）。

＞で、役所が管理・経営している風俗店でそういうことが行われているのですか？

慰安所は、役所が管理・経営している風俗店ではありません。
お間違え無きよう。
ま、どうしてもそういうことにしたいんでしょうがね。

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Re: 未成年売春は違法

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2007/03/17 21:38 投稿番号： [49995 / 230347]

検索で、３００件ほど調べてみました。そのこと、韓国人の作ったホームページ１つだけしか載っていませんでした。

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Re: 未成年売春は違法

投稿者： terminator_004 投稿日時： 2007/03/17 21:33 投稿番号： [49994 / 230347]

＞この条約は裏があって植民地除外宣言をすれば、植民地に適用されません。というのは、植民地では、花嫁料という風習がある地域もあったからです。こうした風習は簡単には改善されないから、植民地適用除外を特別に認められていました。しかし、朝鮮ではそういった風習もなく、陸海軍省は法の抜け穴をついで、あくどいことをしたのです。勿論、こうしたあくどい行為は国連から合法だと認められないと言われました。

あくどい行為とはどういう意味ですか？まさか従軍慰安婦という性の奴隷化で、その年棒が陸軍大将の二倍近く稼いだ者を指すのですか？（笑）

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Re: 非論理的ですね

投稿者： forever_omegatribe 投稿日時： 2007/03/17 21:31 投稿番号： [49993 / 230347]

↓は私です。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=49988

＞じゃ、許認可業のタクシー業者なんかも純粋な民間の業者じゃなくなるんだ。
アホちゃいますか？

タクシーの業者はお役所の下請け的なお仕事なんですか？『軍から身分を保証してもらって軍の下請け業務をしていました。』と書きました。

副官ヨリ北支方面軍及中支派遣軍参謀長宛通牒案には『従業婦等ヲ募集スルニ当リ故ラニ軍部諒解等ノ名儀ヲ利用シ為ニ軍ノ威信ヲ傷ツケ』って書いていますよね。
軍はこうした悪徳業者に身分証明書を発行して軍の『名義』を与えていたのです。
民間の業者だとはとても言えません。ましてこの文書は軍が売春の元締めを行うよう指示しています。

＞でも、現在も未成年売春はいっぱいあるし、
しかも本人の意志でやってる事例もあろうかと思います（笑）。

で、役所が管理・経営している風俗店でそういうことが行われているのですか？

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反日阿呆yamaguchi815

投稿者： devil_snr 投稿日時： 2007/03/17 21:28 投稿番号： [49992 / 230347]

多分このyamaguchi815てのは、日本の高校生が中国への修学旅行中に列車事故で死傷した事件で、
中国が日中戦争の話なんぞ持ち出して(いったい何の関係がある？）賠償金を値切ってきたのも、
日本が過去の清算をきちんとしなかったからそんなことになる、とか言って批判するだろうな。

要するに「反日阿呆」だ。

まともに相手しても時間の無駄。
からかって遊ぶのが賢明。(笑)

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Re: ●玄界灘漁船「第18光洋丸」沈没事件

投稿者： aqvv2006 投稿日時： 2007/03/17 21:16 投稿番号： [49991 / 230347]

軍港に寄港？

寝言は寝てから言いましょう。

＞潜水艦は隠匿性が使命ですから、港外にでれば潜水するのが当たり前で、事故の危険性があったと思います。

安全確認を怠ったと、アメリカ側の正式な発表がありましたよね。
無神経なのはあなた自身ですよ

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Re: ●玄界灘漁船「第18光洋丸」沈没事件

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2007/03/17 21:10 投稿番号： [49990 / 230347]

＞疑問に思うことは、オアフの真珠湾は、昔から米海軍の司令部があり世界でも有数の軍港であるのに、、えひめ丸は何故寄港地に選んだかです。

えひめ丸の寄航予定地は、真珠湾ではなくホノルル港だったと思うけど。
オワフ島はハワイの中心だから、ハワイの寄港地として選定するのは普通だと思うが、何が問題？

＞軍港ですから、当然、潜水艦を含め軍艦の出入りがある。近海で訓練が行われる。潜水艦は隠匿性が使命ですから、港外にでれば潜水するのが当たり前で、事故の危険性があったと思います。

えひめ丸の衝突事故の原因は、急速浮上訓練を行ったからではなく、その訓練の歳に必要な安全確認を怠ったから。
しかも事故現場は真珠湾付近ではなく18キロ沖合い。

どの辺りにえひめ丸や日本側に問題があると思えるのか理解できんがね。

で、玄界灘での｢第18光洋丸」沈没事件で、何故えひめ丸の沈没事故を思い出し、しかも、日本側に問題有りとの認識を示すわけ？

「第18光洋丸」沈没事件も、日本側に問題があったのではないかという的外れなミスリードでもしたいと思えるんだが。

えひめ丸事件の事実誤認を堂々と書き連ねていることを見るとそう思えてしまうよ。

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韓国の鯨料理

投稿者： k_g_y_7_naoko 投稿日時： 2007/03/17 21:09 投稿番号： [49989 / 230347]

投稿者：直子

です。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2002/06/11/20020611000024.html

では、失礼いたします。

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未成年売春は違法

投稿者： omega_with_love 投稿日時： 2007/03/17 21:02 投稿番号： [49988 / 230347]

＞横から失礼します。当時、未成年売春は違法ではありませんよ。

婦女売買に関する国際条約って知っていますか？そこでは２１歳未満の女性に売春をさせることを禁止されていました。日本政府はこの条約を調印しています。だから、１９３８年、内務省の通牒「支那渡航婦女の取扱に関する件」で
警察官僚のトップが『１．慰安婦などの「醜業を目的とする婦女」の渡航は、満２１歳以上の、現役の娼妓や醜業を営む女性で、性病などにかかっていないものに限る。　』と指示を出しています。

http://www.han.org/a/half-moon/hm028.html#No.206

この条約は裏があって植民地除外宣言をすれば、植民地に適用されません。というのは、植民地では、花嫁料という風習がある地域もあったからです。こうした風習は簡単には改善されないから、植民地適用除外を特別に認められていました。
しかし、朝鮮ではそういった風習もなく、陸海軍省は法の抜け穴をついで、あくどいことをしたのです。勿論、こうしたあくどい行為は国連から合法だと認められないと言われました。

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Re: 横Re: 非論理的ですね２

投稿者： terminator_004 投稿日時： 2007/03/17 20:51 投稿番号： [49987 / 230347]

＞前発言にも書きましたが、その証拠に、｢朝鮮と台湾を適応外としたのは、日本が同地での性奴隷を合法的に集めることが出来るようにする為だ｣っていう論の論拠にしてますから(苦笑)。

その論拠自体が間違いでしょう。その根拠の一つに朝鮮で発行された京城新聞に掲載された軍専属の慰安婦募集の広告でもわかります。下は私の過去レスとその元となったリンク先です。

○元慰安婦の預金高
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1143582&tid=ffckdca4h4z9qa4n5doc0a4n9adbel&sid=1143582&mid=49958&thr=49958&cur=49958

○従軍慰安婦の真実（検証編）
http://resistance333.web.fc2.com/html/comfort_woman2.htm

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Re: 横Re: 非論理的ですね２

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2007/03/17 20:33 投稿番号： [49986 / 230347]

＞その条約名から推測すると、人身売買によって過酷な労働（売春も含む）を禁止する条約なのでは？

「醜業を行わしむる為の婦女売買禁止に関する国際条約」には、

第一条　何人たるを問わず他人の情欲を満足せしむる為、醜業を目的として、未成年の婦女を勧誘し、誘引し、又は拐去[誘拐]_したる者は、本人の承諾を得たるときと雖・・・・・罰せらるべし。

という条項があるということなので、それを法的根拠としているんでしょうね。

＞よって1925年には朝鮮も台湾も日本の統治下なので適用外という事ではないと思います。

適応外ですね。
前発言にも書きましたが、その証拠に、｢朝鮮と台湾を適応外としたのは、日本が同地での性奴隷を合法的に集めることが出来るようにする為だ｣っていう論の論拠にしてますから(苦笑)。

＞むしろ、一般の慰安所より、軍専属の慰安所の方が健康管理や給与の保証等がされてたわけですから応募者も多かったと思います。よって、朝鮮や台湾でも人身売買は禁止されてた筈ですよ。とはいえ、中には悪徳業者によって人身売買のような事もあったかも知れませんが？実際、悪徳業者を取り締まる通達記録もありますしね。

人身売買も応募資格の偽造もあったと思いますが、それは日本政府や日本軍が指示したものではありません。

少なくとも、軍や政府機関の強制的な徴収及び詐欺的な募集への関与を裏付ける史料はありません

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Re: ●玄界灘漁船「第18光洋丸」沈没事件

投稿者： yamaguchi815 投稿日時： 2007/03/17 20:27 投稿番号： [49985 / 230347]

トビづれかもしれませんが、読んでいて、えひめ丸事件で、疑問に思っていたことを思い出しましたので、投稿します。
疑問に思うことは、オアフの真珠湾は、昔から米海軍の司令部があり世界でも有数の軍港であるのに、、えひめ丸は何故寄港地に選んだかです。
軍港ですから、当然、潜水艦を含め軍艦の出入りがある。近海で訓練が行われる。潜水艦は隠匿性が使命ですから、港外にでれば潜水するのが当たり前で、事故の危険性があったと思います。
たとえば、中国やロシアの軍港に日本の練習船が入港できますか。湾外近海に近づくだけで拿捕されるのでは。
寄港地に軍港でなく、マウイやカウアイ、ハワイ島の港にするべきであったと思います。また、このような事故を起こしながら、依然として、軍港に練習船を寄港させる、日本側の無神経さ、甘さが、同様の問題をまた引き起こすのではないかと思います。

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Re: 韓国の犬食いマーケット

投稿者： rakuniki 投稿日時： 2007/03/17 20:26 投稿番号： [49984 / 230347]

＞せめて、犬は苦しませて屠殺した方が旨いという悪習は無くすべきです。

これに関しては賛成です。

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Re: 韓国の犬食いマーケット

投稿者： terminator_004 投稿日時： 2007/03/17 20:24 投稿番号： [49983 / 230347]

＞ペットにする、しないは関係ないです。第一食べるのはあくまで食用犬。他人のペットを盗んで食べてしまうのなら問題ですが…

いいえ、それは違いますよ。食用犬しか食べないというのは建前で、野犬や捨てられたペットも食用にされてるのが現実です。また、人の犬を盗んで食べたという事件も中央日報に載ってましたよ。（苦笑）

＞これは確かに困ったことですね…これに関して私によい解決策があるわけではないのですが、かといって各国固有の文化を禁止してしまうのは傲慢なこと。文化の多様性は大事だと思います。

基本的には人間以外何を食っても、その国の食文化だから良いんでしょうけど！犬好きの自分としては、盲導犬や介護犬になる可能性のある動物が無残に殺され喰われるのは忍びない。その食習慣が容認される限り犬を利用した福祉社会の遅れを示すものかも知れませんね。

その一方、欧米では子羊や子牛を喰うし、ホァグラなんぞは強制的に餌を食わせて脂肪肝を作っているわけですから残酷な食文化ですよね。それからすると難しい問題です。せめて、犬は苦しませて屠殺した方が旨いという悪習は無くすべきです。

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Re: 非論理的ですね２

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2007/03/17 20:20 投稿番号： [49982 / 230347]

＞正規の売春業である慰安婦は、シッカリマネジメントされていて、陸軍大将の３倍の給料を貰える・・・まっ、チョン女性にとっては憧れの職業だったのでしょうが、そういう正規の慰安婦以外に別の人身売買・拉致誘拐がチョンによって行われていたわけだ！

まあ、自称慰安婦の証言が、日本軍相手にしたときの体験談かどうかも怪しいですが、慰安婦募集の広告や、不貞業者の取締りの通達、果ては誘拐や人身売買といった、慰安婦問題を否定するような資料しか見つかってないですｗ。

＞そして、そういうチョンによるおぞましい人身売買を「愛国的な行為」として、全て日本に濡れ衣を着せようとしているんだろうな。

日本を一方的に叩ける伝家の宝刀ですからね。
まあ、伝家の宝刀は抜かないからこそ価値があるんですが、朝鮮人は抜かないどころか振り回してますから(苦笑)。

これだけ、日本側の国民レベルでの反韓に火をつけてしまったと。

＞こういう卑劣な人種をこのまま生かしておくことを世界は許容するのか？

こういう実態を知りませんからね。
VANKみたいなことは慎むべきでしょうが、情報発信することは必要でしょうね。

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韓国では「女は金で買う子供出産機械」？

投稿者： sky_yamato2143 投稿日時： 2007/03/17 20:13 投稿番号： [49981 / 230347]

あまりにも酷い、どこかの馬鹿議員でもここまでは言わなかった

【「子供が産めないのは困る」と離婚を要求されたのだ。】
【「高価な××のくせに役目を果たしていない」】
【「慰謝料を払っただけでも相当良心的なケース」】

ベトナムから韓国に嫁いできたチュオンさん（仮名）は、最近協議離婚した。卵巣に腫瘍（しゅよう）の疑いがあるとの診断を受け、

【「子供が産めないのは困る」と離婚を要求されたのだ。】

チュオンさんの世話をしていた移住女性人権センターのハン・グクヨム代表は

【「慰謝料を払っただけでも相当良心的なケース」】と述べ、舌打ちした。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/03/17/20070317000040.html

【「高価な××のくせに役目を果たしていない」】

などの理由で夫や夫の家族から殴られ、家に閉じ込められて友人に会えないケースもあった。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/03/17/20070317000041.html

＞アルコール中毒の夫の暴力に苦しめられた日本人妻も子供3人を連れてここで暮らしている。

統○教会の合同結婚で韓国に行ったまま行方不明の日本人女性６５００人はどうなっているのか？と思うとぞっとします。
日本人というだけで憎悪の対象にされて凄まじい差別と虐待の地獄にいるかもしれませんね･･･
ミンスの鳩ぽっぽが部下の若手を引き連れて出席したとか言うのは合同結婚式とは別の催事でしたよね？

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Re: 韓国の犬食いマーケット

投稿者： rakuniki 投稿日時： 2007/03/17 20:06 投稿番号： [49980 / 230347]

＞犬と鯨は違います。　犬をペットにする人は居ても、鯨をペットにする人は居ませんからね。

ペットにする、しないは関係ないです。第一食べるのはあくまで食用犬。他人のペットを盗んで食べてしまうのなら問題ですが…

さらに言えば豚をペットにしている人もいますが？

それに犬を食べる文化は韓国だけでなく、中国や東南アジア諸国では珍しくないことらしいです。（ソースがWikipediaで不安ですが）

＞韓国人が犬を食えば、日本人も食っていると誤解されてしまうのです。

これは確かに困ったことですね…これに関して私によい解決策があるわけではないのですが、かといって各国固有の文化を禁止してしまうのは傲慢なこと。文化の多様性は大事だと思います。

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横Re: 非論理的ですね２

投稿者： terminator_004 投稿日時： 2007/03/17 20:01 投稿番号： [49979 / 230347]

横レス失礼します。

＞｢醜業を行わしむる為の婦女売買禁止に関する国際条約｣
＞適応外のところでやっていることなんだから、違法でも条約違反でもありませんね。

　その条約名から推測すると、人身売買によって過酷な労働（売春も含む）を禁止する条約なのでは？よって1925年には朝鮮も台湾も日本の統治下なので適用外という事ではないと思います。当時の慰安婦募集の新聞広告でも分る通り、斡旋業者から前借も出来ていたようですし、その借金さえ返せば自由に帰国又は慰安婦を続けられたわけですから。

　むしろ、一般の慰安所より、軍専属の慰安所の方が健康管理や給与の保証等がされてたわけですから応募者も多かったと思います。よって、朝鮮や台湾でも人身売買は禁止されてた筈ですよ。とはいえ、中には悪徳業者によって人身売買のような事もあったかも知れませんが？実際、悪徳業者を取り締まる通達記録もありますしね。

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Re: 北朝鮮の覚せい剤製造は日本の責任だっ

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2007/03/17 19:54 投稿番号： [49978 / 230347]

＞日帝支配の禍根は今でもうごめいている。

｢馬鹿とはさみは使いよう｣という話でしかないがね。

まあ、この場合は、｢基地外に刃物｣の方が正しいが。

＞われわれ日本人は全世界に謝罪し、懺悔しなけれならないだろう。

われわれ日本人＝×
われわれ朝鮮人＝○

間違えるなよ愚か者。

＞北朝鮮には早急に麻薬製造に代替する産業育成の補償など、日本の責任ある対応を行わなくてはならない。

なら、もっときつい経済制裁という責任を全うしようかね。
麻薬の市場がなければ作っても意味内から作らなくなるだろうし、材料や製造設備が入ってこなければ、麻薬の製造もできんようになるだろ。

責任のある対応をとるんだから、これでお前も文句はあるまい。

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Re: 非論理的ですね２

投稿者： ahoruda333 投稿日時： 2007/03/17 19:49 投稿番号： [49977 / 230347]

なるほど・・・・真相が見えてきましたね。

チョンは、
　　　　　　　自分のやった悪事は全て日本人に押しつける
のを国家戦略というか、そういう行為を「愛国的な行為」として奨励しているわけです。

正規の売春業である慰安婦は、シッカリマネジメントされていて、陸軍大将の３倍の給料を貰える・・・まっ、チョン女性にとっては憧れの職業だったのでしょうが、そういう正規の慰安婦以外に別の人身売買・拉致誘拐がチョンによって行われていたわけだ！
そこではHondaの言っているようなおぞましいことをやっていたのかもしれないな。

そして、そういうチョンによるおぞましい人身売買を「愛国的な行為」として、全て日本に濡れ衣を着せようとしているんだろうな。

とんでもないヤツらだよ！
何なんだ？チョンって！
こういう卑劣な人種をこのまま生かしておくことを世界は許容するのか？

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Re: 韓国の犬食いマーケット

投稿者： mochihada2 投稿日時： 2007/03/17 19:42 投稿番号： [49976 / 230347]

犬と鯨は違います。　犬をペットにする人は居ても、鯨をペットにする人は居ませんからね。

＞韓国国内でやる分には好きにすればよいと思います。

いや、「韓国人の好き勝手。」という訳には行かないのです。　欧米人には日本人と韓国人の区別は出来ませんからね。　韓国人が犬を食えば、日本人も食っていると誤解されてしまうのです。　そう、韓国は劣等民族国家だから、日本の評判を落とすのには役に立っても、評判を上げるのには絶対に役に立ってくれませんからね。　かの国がマトモになってくれないと、日本の評判まで影響を受けてしまうのです。

日本料理店認定制度というのもね、元々は中韓を始めとするアジア人が経営する日本料理店のレベルが日本の平均レベルにも達していなく、料理面ばかりでなく、衛生、経営面も含めて、余りにもレベルが低くて日本料理店全体の評判が落ちるのを懸念してあの制度を考えついたのです。　アジア人全体のレベルが上がってくれないと、海外の日本料理店の評判まで影響を受けてしまうのです。

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Re: 非論理的ですね２

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2007/03/17 19:36 投稿番号： [49975 / 230347]

＞当時の国際法及び国内法でも未成年売春は違法です。

こう書くんだから、
｢醜業を行わしむる為の婦女売買禁止に関する国際条約｣
を日本が1925年に批准していることを論拠にしているんだろうけど、これって、朝鮮や台湾等は適応範囲ではなく、慰安婦問題肯定派は、それを｢日本が朝鮮や台湾で慰安婦狩りを行えるようにするために適応範囲から外したのであり、慰安婦強制徴用の根拠だ｣ってしてたんじゃなかったのかｗ。

適応外のところでやっていることなんだから、違法でも条約違反でもありませんね。

それに、確か大日本帝国憲法は朝鮮では発布されず、適応されたのは刑法だけだったはずだが。

＞おいおい、日本政府が彼女達の証言を認めたのは『半世紀以上前のことだから、その場所とか、状況とかに記憶違いがあるかもしれない。だからといって、一人の女性の人生であれだけ大きな傷を残したことについて、傷そのものの記憶が間違っているとは考えられない。実際に聞き取り調査の証言を読めば、被害者でなければ語り得ない経験だとわかる。相当な強圧があったという印象が強い。』（1997年3月31日　朝日新聞朝刊）とし、裁判でも心身の傷を元に事実認定しているんですよ。

証言の信憑性も確かめずに、そのまま認めてしまった政府の無責任な対応も批判されてるんだろうに。

で、いくつかを除いて、被害者でなければ語れなり得ない経験だと思えないんですけどね、自称慰安婦の証言て。
まあ、虚構と現実が入り混じっていると言った方が正しいだろうけど。
日本軍相手という虚構と男を相手に商売していたという現実なのか、無理やり犯されたという虚構と日本軍相手に商売していたという現実なのかは分からんが。

＞あくまでも、それは違うんだと言うのならば、貴方が証拠をしめして、反駁すべきでしょう。

してるが？

＞当時の国際法である婦女売買に関する国際条約では、
「詐欺または、暴行、脅迫、権力乱用、その他一切の強制手段」によって売春を行わせることは違法としていました。それに合わせるような形で娼妓取締規則ができました。そこでは、女性の意に反する売春を禁止しました。つまり、娼妓取締規則を遵守するってことは国際法を遵守するのと同じことです。

で、上に書いたとおり、｢醜業を行わしむる為の婦女売買禁止に関する国際条約｣が法的根拠であると言のであれば、朝鮮半島は適応外ですが何か？

あと、そういったことを朝鮮総督府が取り締まろうとしたって記録は残ってるけどな。

「路上で少女略取。醜業中国時に売り渡し」

金神通を売った男女検挙〜判明した誘拐魔の手段

「民籍を偽造　醜業を強制」

悪魔のような遊郭業者の所業〜犯人逮捕へ

「春窮を弄ぶ悪魔！農村に人肉商跳梁」

就職を餌に処女を誘い出し〜烏山でも一名が被捉。

「良家処女を誘引し、満州へ売却騙財」

〜釜山署、犯人逮捕

「悪徳紹介業者が跋扈。農村婦女子を誘拐。被害女性が１００名を突破する」

〜釜山の刑事。奉天へ急行

http://ameblo.jp/nidanosuke/entry-10027570035.html

全部犯人は朝鮮人ですがねｗ
被害者は、日本人、朝鮮人両方いるけど。

ソースはブログだけど、中の記事が偽物だとは言わないよな。

で、これで3回目だと思うが、慰安婦問題の何を問題にしている？

一般的な意味での慰安婦の定義は、｢日本軍が銃剣等を突きつけて、誘拐まがいに徴集し、泣き叫ぶのを殴るなどして無理やりに犯した。これらを国家ぐるみで組織的に行った。｣と言うものだが、それを肯定していると言うことでいいわけ？

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Re: 非論理的ですね１

投稿者： asianrobo 投稿日時： 2007/03/17 19:33 投稿番号： [49974 / 230347]

＞物凄い電波ですね。

つ【鏡】

＞陸軍大臣が堂々と韓国や台湾で奴隷狩りのような手段を用いてでも女性を連行して来いというあからさまな違法行為を推奨する公文書なんてあるわけないでしょう。今まで違法行為をしろという行政文書は見たことがないですね。

で、命令もないのに、何で日本が政府として謝罪せねばならんの？

＞そんなあるはずのない文書がなければ、日本政府は謝罪の必要なしというのは詭弁ですね。だから、当初から日本政府はそんなことを要求していません。

日本政府の関与の証拠がないのに、日本政府が責任を認め謝罪せねばならないと言うのはおかしいと言うのが詭弁だと言うのであれば、どの辺りが詭弁か説明してもらおうか。

で、｢だから、当初から日本政府はそんなことを要求していません。｣って、いったい何の要求？

＞問題なのは日本軍が関与した国策で多くの女性が性を搾取されたってことです。

国策って言葉を都合の良いように使っているのは置くとして、だ。
現在の慰安婦問題で定義されている問題点はそんなものじゃないが？

＞あのさ、業者って純粋な民間の業者ではないんですよ。軍から身分を保証してもらって軍の下請け業務をしていました。慰安婦の証言だけでなく、元日本兵や従軍記者の回顧録でも、詐欺によって慰安婦にさせられた女性が書かれています。

戦地に出向いて、軍の宿営地に出入りするんだから、身分保障位するだろ。
で、下請け業務をしていたものが犯罪を犯したら、監督不行き届きならまだしも、その犯罪自体の責任を取らないといけないなんて、それなんて連帯責任？

官庁が指定した業者が勝手に談合したのを、官製談合だから政府に責任があると言っているようなものだよ。

＞河野談話です

で、河野談話は、事実に基づいていないため見直しすべきであると言う意見が多くなってきていることは理解しているかな？

まあ、談話として発表されてしまっている以上、政府として、簡単に引っ込めることが出来ないから、広義とか狭義なんていいわけみたいなことになってはいるがな。

あと、

参院予算委：「強制性裏付けない」　河野談話で首相

０７年度予算案の審議は参院に移り、同院予算委員会は５日午前、安倍晋三首相と全閣僚が出席して基本的質疑を行った。首相は従軍慰安婦問題で旧日本軍の関与を認めた９３年の河野洋平官房長官談話について、「基本的に継承する」としながらも「狭義の意味の（軍の）強制性は、それを裏付ける証言はなかった」と強調した。また、慰安婦問題に関し日本政府に謝罪を求める米下院の決議案について「事実誤認がある」と指摘、仮に採択されても謝罪する考えのないことを表明した。

軍による慰安婦強制連行示す資料なし…答弁書閣議決定

政府は１６日の閣議で、いわゆる従軍慰安婦問題に関する１９９３年の河野洋平官房長官談話について、「（談話発表までに）政府が発見した資料の中には、軍や官憲による、いわゆる強制連行を直接示すような記述は見あたらなかった」とする答弁書を決定した。

騙された場合も政府による強制に含むのであれば、裏付けがないなんて答弁するわけないよね。

＞よかったね、ミスリードでなくて。

残念だったね、ミスリード狙いだったことが確定してｗ。

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Re: 嘘つきwasabi701は、日本人を詐称する

投稿者： sada_goro 投稿日時： 2007/03/17 19:31 投稿番号： [49973 / 230347]

＞ wasabi701は総連系の在日でしょ？
＞別トピで、北に対する経済制裁に必死で反対してたもんね。（笑）

そう言えば，思い出しました
北朝鮮に洪水が起こって被害が大きいという時に，一生懸命でした
そのひたむきさには感心しましたが，それなら北に帰って国のために尽くすとか
日本にいて日本を誹謗中傷するのではなく，普通に援助を頼めば良いのにと思いました

けれどもここまで，嫌韓を増やしてしまっては，もう誰も北朝鮮にも韓国にも在日にも援助等しようとは思わないでしょう

自業自得というしかないですね
あわれなことだ

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Re: 韓国の犬食いマーケット

投稿者： rakuniki 投稿日時： 2007/03/17 19:11 投稿番号： [49972 / 230347]

犬食い、猫食い、それも文化なのですからそれを批判するのはよしましょう。牛、豚はよくて犬、猫はダメなんて西洋の価値観です。日本だって鯨で同じ事を言われているでしょう。

かく言う私も実際に犬、猫を食べろといわれるとちょっと引きますが、韓国国内でやる分には好きにすればよいと思います。

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作られた韓流

投稿者： xoovbhanenn 投稿日時： 2007/03/17 19:11 投稿番号： [49971 / 230347]

シラ〜！

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韓国の犬食いマーケット

投稿者： mochihada2 投稿日時： 2007/03/17 18:35 投稿番号： [49970 / 230347]

http://www.youtube.com/watch?v=7UCh9dMfuaE

韓国での動物虐待、犬、猫食いの動画ですが、こういうのをホンダ議員に見せれば、韓国人には同情しなくなると思いますがねえ。　特にウサギをコンクリート地面に叩きつけているあの糞婆、ぶん殴ってやりたくなりますよね。　意外とああゆう事をする婆が「慰安婦だ。」と偽って、金を請求しているのかもしれませんね。

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Re: 嘘つきwasabi701は、日本人を詐称する

投稿者： terminator_004 投稿日時： 2007/03/17 18:28 投稿番号： [49969 / 230347]

wasabi701は総連系の在日でしょ？
別トピで、北に対する経済制裁に必死で反対してたもんね。（笑）

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Re: 嘘つきwasabi701は、日本人を詐称する

投稿者： awayfromhome1226 投稿日時： 2007/03/17 18:24 投稿番号： [49968 / 230347]

＞嘘つきwasabi701は、日本人を詐称するな！

こんなイカれた日本人はおらん！
いるとすればクサレ脳病院ぐらいだろう

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Re: 韓国料理店認定制度では仕返し出来ない

投稿者： terminator_004 投稿日時： 2007/03/17 18:22 投稿番号： [49967 / 230347]

日本向けキムチの認定基準

朝鮮人の恨の気持ちが入ったもので無ければならない！
要するに朝鮮人のフケ、ツバ、タン〜等が入っている事が条件なのです。
その他、隠し味に寄生虫卵や基準値を上回る鉛や残留農薬が入っている事もあります。

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恐怖の見せしめ

投稿者： awayfromhome1226 投稿日時： 2007/03/17 18:22 投稿番号： [49966 / 230347]

＜金融制裁＞「とても遺憾」マカオ金融当局　米財務省発表で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070315-00000045-mai-int

BDA：中国、米国の決定に強い遺憾
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2007/03/16/20070316000007.html

やっぱ、アメリカも人が悪いワ
いわば、はした金は好きにしろ、その代わり、ドル世界から追放だ
というワケだ。
ドル世界から追放されるということは銀行にとっては死刑宣告を受けたと同じ
バ韓国はこれがどれだけ重要なことかわかっていないようだが、さすがに
バ韓国よりは損得勘定ができる中国はわかっているらしい。

これは、見せしめだ。

犯罪者集団北朝鮮と取引するならドル世界から追放だということ。

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Re: 韓国料理店認定制度では仕返し出来ない

投稿者： ahoruda333 投稿日時： 2007/03/17 18:10 投稿番号： [49965 / 230347]

チョッパリの作ったキムチには、寄生虫あるいは寄生虫の卵が入っていないニダっ！
よって、正しいキムチとは認定できないニダっ！・・・・・・ってかっ？

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シーファー中日米大使

投稿者： fumittiposupemomo 投稿日時： 2007/03/17 18:05 投稿番号： [49964 / 230347]

ブッシュ政権は、親日派ばかりで成り立っているわけではない。反日派グループもいて、シーファー中日米大使はその一人、従軍慰安婦についての日本の対応にアメリカからの批判があるのはそのせい。

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●北朝鮮の核開発は、中国と韓国とがグル

投稿者： okasaki13 投稿日時： 2007/03/17 18:04 投稿番号： [49963 / 230347]

北朝鮮の核開発は、中国と韓国と北朝鮮がグルになって行っているのは知っていますか！

日米政府に知れ渡っているので、面白くなりますよ。

追伸、米国とイランがロシアを仲介役として５月に国交正常化して、米国がイラク撤退します。

中国と韓国は原油供給が止められる可能性があり、北朝鮮への資金援助が出来なくなるので、面白くなりますよ。

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韓国料理店認定制度では仕返し出来ない

投稿者： mochihada2 投稿日時： 2007/03/17 17:52 投稿番号： [49962 / 230347]

韓国料理店認定制度では対抗出来ないから、キムチ認定制度で対抗しようという訳ですか。　日本料理店を真似る韓国人は一杯居るが、韓国料理店を真似る日本人はまず居ませんからね。　韓国の車やエレクトロニクスと同じ様に、韓国料理も日本料理の後追いをしています。　日本はいつの時代もアジアのパイオニアですが、韓国はいつも日本の後から付いて来るだけですからね。　だから、韓国人は日本料理も真似しようとするが、日本人は劣等民族の料理を真似しようとは絶対に考えない。　日本人経営の韓国料理店がないから、韓国料理店認定制度で日本人に仕返しは出来ないのです。　劣等民族って、本当に可哀想ですね。

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